Hallo,

das Thema hat mit einer Bewerbung an sich nichts zu tun. Da es keine gesonderte Sparte dafür gibt und hier viele lesen, versuche ich es also hier.

Ich bin 25, hab nach einem Studienversuch eine verkürzte Ausbildung zum Industriekaufmann (2,5 Jahre) mit einer 2 abgeschlossen. Ich wurde übernommen und arbeite jetzt (noch befristet bis Ende des Jahres + Probezeit) im Vertriebsaußendienst als Kundenberater/Service.
Wir sitzen in einer Großstadt in NRW, Ballungszentrum. Mittelstand mit ~ 80 Mitarbeitern, Jahresumsatz ~ 13 Mio ?.

Soviel dazu.

Nun zu mir. Ich wurde im November letzten Jahre angesprochen und habe mich dann für den Job im Außendienst entschieden. Klar, zu Anfang muss man sich erstmal reinarbeiten und alles kennen lernen.
Ich erarbeite meinen Kundenstamm selbst, bekomme aber auch ein paar Kunden so. Die Kollegen sollen entlastet werden (sind 3 Leute für unsere Produktsparte + 2 für die andere) und ich kann erste Erfahrungen sammeln.
Ansonsten befasse ich mich mit Neukundenakquise, Bestandskundenbetreuung und Rückgewinnung.

Direkte Ziele + Zahlen wurden mir nicht zur Auflage gemacht. Genau so keine konkreten Optionen und Chancen suggeriert.
Ich habe keinen Firmenwagen, kann mich hier an einem (kleinen!) Pool bedienen.
Es gibt (bisher) keine Provisionen.

Zum Gehalt:
40 Stunden, Überstunden werden nicht erfasst (also auch nicht ausgezahlt).
Effektiv arbeite ich ~41,25-42 Stunden.
Es gibt Urlaubsgeld und Weihnachtsgeld (allerdings bei unbefristeten Verträgen gestaffelt).

Ich verdiene jetzt ~21.000? brutto im Jahr. Mir bleiben also ungefähr 1.200? im Monat zum Leben.
Ein Kollege, der seit 3 Jahren unbefristet arbeitet und auch seit 1 Jahr im Außendienst tätig ist, bekommt vielleicht 50-100? mehr raus am Ende.
Die Steigerungsrate ist also scheinbar gering. Oder er hat falsch verhandelt.

Da ich keine konkreten Informationen oder Vereinbarungen kenne, kann ich auch nicht planen. Sollte ich z.B. einen Neukunden gewinnen und mit dem einen wirklich guten Umsatz von z.B. 100.000? machen (in kurzer Zeit), hab ich beim Chef natürlich bessere Karten.
Was genau mir das bringt - weiß ich nicht. Die Motivation und konkrete Chancenaufzeigung fehlt also.

Scheinbar wird gerade an einem "Provisionsmodell" gearbeitet, welches dann bei Erreichen eines bestimmten DB1 greift und dann bestimmte Bonuszahlungen ermöglicht. Ich sag mal so: laut bisheriger Info kann man definitiv nicht mehr als 10.000?/Jahr damit machen. Und das steht in den Sternen + ist dann abhänging von wirklich guten Abschlüssen und viel Umsatz.

Die Lage ist also unklar, generell aber recht bescheiden.
Ich würde auch auf diese Art Provision gern verzichten, wenn ein faires Grundgehalt gezahlt würde.

Sollte es dazu kommen, dass ich zum Gespräch gebeten werde, möchte ich also vorbereitet sein. Ich will nicht vermessen wirken und darum auch wissen, was ich überhaupt verlangen kann.

Nehmen wir also mal an, ich soll einen unbefristeten Vertrag erhalten. Neben meinem Job möchte ich jetzt noch den Wirtschaftsfachwirt (und voraussichtlich einen Betriebswirt VWA) machen [bitte darauf nicht näher eingehen, nur zur Kenntnis nehmen].
Ich arbeite also unbefristet im Vertriebsaußendienst, bei 42 Stunden, die ich die Woche mache. Ein PKW steht dann sicher auch in Aussicht, allerdings muss man die 1%-Pauschale beachten, denn ich wohne 30km weg und muss auch das alles versteuern. Bliebe also noch weniger über am Ende.

Ich sehe das auf mittelfristige Sicht, muss nicht mein Leben lang hier bleiben. Aber doch zumindest 3-4 Jahre (das ist der Zeitraum, den ich durchaus anpeile).
Für diese Zeit möchte ich aber auch nicht am Hungertuch nagen. Ganz ehrlich, eigene Wohnung, gepflegtes Äußeres, etc. kostet Geld. Ich bekomme keinen Zuschuss und auch keine Sonderzahlung für Kleidung, die ich mir für den Job kaufen muss. Neue Hemden, ordentliche Schuhe, ein Sakko, bestimmt auch mal nen neuen Anzug + Krawatte. Zahlt mir keiner, nein, das zahle ich.

Die Kollegen im Innendienst verdienen genau das Gleiche ! Die müssen aber nicht täglich auf gute Kleidung achten (ihr wisst, wie ich das meine).

Was kann ich also verlangen ? Ganz ehrlich - im Vergleich zum "normalem" Außendienst, also was ich so höre und kenne, ist das doch ein Witz.
Normalerweise bekommt man ein Auto, ein ausreichendes Gehalt (welches insgesamt über dem eines Innendienst-Sachbearbeiters liegt) und/oder Provision.

Ganz ehrlich, ich verlange keine 40.000?, ich habe nicht studiert und gerade erst angefangen. Aber was ist mit 30.000? ? Das sind 2.500? brutto im Monat und mir bleiben ca. 1.700?. Bin auch mit 1.500? netto zufrieden (erstmal). Aber wie soll das denn sonst alles funktionieren ???

Was meint ihr ?
Was müsst ihr noch wissen ?

Danke !

[%sig%]

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Ganz kurz und bündig: Im Außendienst arbeitest du IMMER nur für die anderen!

Deswegen: Finger weg von Verträgen wo womöglich noch Ziele und weitere Vereinbarungen mitschwingen.
Ich für meinen Teil mache nur noch Verträge als Angesteller mit fester Arbeitszeit, Sozialleistungen und Gehaltsverhandlungen sind mir auf Gut Deutsch Sch... egal ,denn ich will ehrliche Arbeit und keine 2 BMW´s die ich mit Kundenverarschen und Vermittlungen von Kundenpools bezahlt habe.

(Spiegelt nur meine Meinung wieder - musste ich jetzt aber einfach mal loswerden )

Gruß

Hendrik

[%sig%]

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Darum geht es mir doch in meinem Post.
Ich möchte und brauche keine undurchsichtigen Auflagen und Provisionsversprechen. Davon ab - so arbeiten wir auch nicht, denn das lässt die Branche nicht zu.

Keiner verarscht Kunden oder muss dies für ein Auto tun - wer hat davon gesprochen ?!

Mit Vorgaben meine ich, dass ich es ok finde, wenn ich gewisse Zahlen kenne, die angepeilt werden. Denn dann weiß ich auch, wo ich mit dem was ich tue, stehe.

Was ich mir wünsche ist ein Angestelltenvertrag, unbefristet, mit fairem Gehalt.
Die 40 Stunden stehen bei uns.

Was aber ist ein faires Gehalt ?

[%sig%]

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Fakt ist, du verdienst eindeutig zu wenig.

Du hast jetzt zwei Möglichkeiten:

1. Mehr Gehalt nach der Probezeit rausschlagen, wobei ich als Mininum 30k bei 100% Ziel sehe.
2. Du wechselst die Firma und gehst dort in den AD und hast Minimum 40k zur Verfügung.

Ich arbeite selbst im Vertrieb (Innendienst) und es ist völlig normal, Ziele zu haben.
Bei dir scheint das recht locker gehandhabt zu werden.
Trotz allem verdient jede Friseuse mehr ;-)

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Schließe mich dem Vorposter an:

21 Riesen ist für einen ausgebildeten Industriekaufmann in der Tat viel zu wenig. Die Argumentation mit der guten Kleidung ist schlüssig und ist vor allem bei 1200 Euro netto nachvollziehbar.
Fehlende Perspektivlosigkeit kommt hinzu.

Du kannst das Jahr jetzt ja noch durchziehen und dann schauen, ggf. Anfang nächstes Jahr woanders hinzuwechseln wenn sich bis dato nichts verbessert.

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Das alles erinnert mich stark an meinen Freund. Abitur und Ausbildung zum Industriekaufmann mit 1, wurde von einem Mittelständler übernommen zu einem Gehalt von 1585? (brutto!!!!) Einfach lächerlich. Nach vier Jahren hat er sich auf ca. 2100 brutto hochgehandelt. Ähnliches Tätigkeitsfeld. Ich glaube da hilft nur eins: Entweder woanders bewerben (er hat sich woanders beworben und hätte mit 35000? brutto anfangen können) oder studieren. Meinetwegen auch den VWA Betriebswirt. Hauptsache irgendetwas!

Diese Firmen betreiben einfach eine Niedriglohnpolitik. Und solange es Leute gibt, die für diesen Hungerlohn arbeiten, wird sich daran auch nichts ändern.

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Offen gestanden fehlt mir die Phantasie mir vorzustellen, was das für ein Branche sein soll, die ihre Vertriebs-MA nicht ordentlich bezahlen kann!

Also ich würde für diesen Hungerlohn nicht einmal meinen Wecker stellen, geschweige mein eigenes Auto verheizen!
Mir scheint es eher so, als würde ein Jüngling mächtig übern Tisch gezogen werden.

Ein Vertrag unter 40´´ im AD grenzt schon fast an Ausbeutung und ist die absolute Untergrenze.
Ein solcher Vertrag wäre für mich nur noch mit erheblichen zusätzlichen Sozialleistungen, einem repräsentativen Firmenfahrzeug, und einem locker gestricktem Bonusmodell akzeptabel.

Und zum AD-Vertrag gehört einfach ein Firmenwagen nach dem geldwerten Vorteil, oder eine Spesenregelung zu Deinem Privatwagen.

Das ist Fakt!
Verhandel das, oder verschwinde da, denn so zahlst Du nur drauf!
Das ist mein Rat an Dich, aber entscheiden kannst nur Du selbst!

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Hey, hier hat sich da noch was getan. Hab jetzt ne ganze Weile nicht mehr geschaut. Freut mich, eure Meinungen zu lesen.

Es ist echt heftig. In den letzten Wochen hat sich hier auch einiges getan und ich muss ehrlich gestehen - mir tun sich hier Abgründe auf. In keinster Weise fühle ich mich "besser" bzw. "intelligenter" als irgendwer hier - aber was die Geschäftsleitung da bastelt, ist mehr als fraglich.

Oben hatte ich geschrieben, auch im Innendienst verdienen die Kollegen das gleiche Gehalt. Sagen wir mal so; sicher hat jeder einen anderen Vertrag. Aber irgendwo ist da ein ähnliches Gefüge. Einige verdienen hier sehr gut, die meisten aber nicht. Mir kann das so gesehen auch egal sein, denn ich bin im Vertrieb und nicht in den anderen Abteilungen. Der neueste Clou ist jetzt ein Bonussystem, bei dem man, wenn man seine Ziele erreicht, ganze 2.500? Bonus bekommen kann. Vom Kollegen haben sie die Zielzahlen aber mal eben um 25% angehoben. Diese Zahlen sind ja gemäß dem ersten Quartal schaffbar !

Dazu sei noch gesagt, dass ich persönlich bisher nichts damit zu tun habe - Probezeit, also Schwebephase. Eigentlich bin ich ja nur für die Akquise hier. Ich hab noch immer keine Visitenkarten... aber ich fahre auch mal raus zu den Kunden (die ich mir aufbaue). Sage dann, "Karte ? Hab ich leider vergessen.".

Der besagte Kollege macht den Job jetzt 1 Jahr. Auto ist in weiter Ferne. Wir sollen uns ein Fahrzeug teilen und fragen dann die Kollegen, ob der Wagen frei ist. Denn ein Poolfahrzeug gibt es nicht. Ich lache mich von Tag zu Tag mehr kaputt. Würden mir mal Perspektiven aufgezeigt, wäre ich sicher anders drauf. Mal Informationen, die nichts mit dem aktuellen "Wir schauen einfach mal wie das alles läuft.".

Gut, ich bin erst seit Ende Januar offiziell in der Abteilung. Aber was sind das für Aussichten ?
Branche ist Pappe.

[%sig%]

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Edit:

Das System hier ist wie folgt: es gibt bzw. gab genug Auszubildende, die nach der Ausbildung happy sind übernommen zu werden. Ist ja auch erstmal sehr gut.
Die nehmen auch das, was man ihnen vorsetzt. Wenn es dann nicht gefällt, die Verhandlungen scheitern (ich werde ganz klar mehr verlangen, wenn die mich überhaupt halten wollen), dann kann man ja gehen.

Wie gesagt: "Wenn ihnen das nicht passt, können Sie ja woanders arbeiten. Seien Sie doch froh, einen Job zu haben.". Das ist die Denkweise. Und die wird auch ausgelebt. In der restlichen Zeit sind wir aber alle eine Familie und arbeiten ganz toll und menschlich zusammen.

Ich mache jetzt nebenher den Wirtschaftsfachwirt (IHK) und will dann den Betriebswirt VWA dranhängen. Danach ggf. den Bachelor of Arts. Das ist eine andere Geschichte, die spielt hier nicht die Rolle. Fakt ist, ich werde nebenbei was tun, um meine Quali zu steigern. Ich bin ein aufgeweckter, kommunikativer, teamfähiger Mensch. Ich arbeite generell auch gern, hab Spaß mit Menschen zu tun zu haben, etc. pp.. Ich bin, so denke ich, ein guter Mitarbeiter. Wenn ich spüre, man erkennt an was ich leiste und fördert mich auch, bin ich zudem verdammt loyal und auch mal bereit, -noch- eine Schüppe mehr draufzulegen oder länger zu machen.

Freut mich, dass ich mich versteht. Und das ich nicht bekloppt bin, mit Erwartungen, die unrealistisch sind.
Die meisten, die hier bisher waren, die was konnten, sind gegangen. Und ja, allen geht es jetzt besser. Finanzen, Arbeitszeiten, sonstige Leistungen...

Die letzten Wochen wurd das alles immer wilder. Nicht ganz einfach, jetzt noch 1 Jahr wacker weiter zu machen. Na ja, vielleicht find ich auch ab Januar '12 eine neue Stelle.
Bin ja noch nicht einmal nur auf AD eingeschossen.

[%sig%]

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