Hallo zusammen,

seit 202 arbeite ich als Steuer-und Prüfungsassistent. Ich hab nun im Oktober das schriftliche Steuerberaterexamen (3,83) bestanden und direkt Anfang Februar die mündliche Prüfung.

Danach hat mein Chef bereits angekündigt wird es das Jahresgespräch sowie Gehaltsverhandlungen geben.

Was haltet ihr hier für ein Gehalt angemessen (bei bestehen und nicht bestehen)? Momentan habe ich all in knapp 43t. Die Kosten für das Examen habe ich komplett selbt getragen. Ich arbeite in einer kleine WP/StB Kanzlei im ländlichen BW mit viel Industrie mit knapp 20 MA an 3 Standorten.

Danke vorab!

antworten

WTF. 43K in BW? Mit 2-3 Jahren BE (oder mehr, Jahreszahl ist ja abgehackt, wahrscheinlich 2020)? 70k min. drunter würde ich nicht gehen. Ansonsten Rate ich dir DRINGEND (!!) zu wechseln. 3500 Brutto bekommen bei uns schon SteFAs. Das sind gerade mal ca. 20 Euro Stundenlohn.

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WiWi Gast schrieb am 10.01.2024:

Hallo zusammen,

seit 202 arbeite ich als Steuer-und Prüfungsassistent. Ich hab nun im Oktober das schriftliche Steuerberaterexamen (3,83) bestanden und direkt Anfang Februar die mündliche Prüfung.

Danach hat mein Chef bereits angekündigt wird es das Jahresgespräch sowie Gehaltsverhandlungen geben.

Was haltet ihr hier für ein Gehalt angemessen (bei bestehen und nicht bestehen)? Momentan habe ich all in knapp 43t. Die Kosten für das Examen habe ich komplett selbt getragen. Ich arbeite in einer kleine WP/StB Kanzlei im ländlichen BW mit viel Industrie mit knapp 20 MA an 3 Standorten.

Danke vorab!

70-75k kannst du ohne rot zu werden auf jeden Fall verlangen, stehe vor einer ähnlichen Situation bekanntes Steuerassistent 44k, hab gewechselt zu next7 und bekomme als Grundgehalt 60k plus examensförderung, plus überstundenvergütung, plus goodies von fitness und sonst was.
Ich empfinde das von workload NULL anstrengender als bei der kleinen Bude wo ich vorher war. Das sagt schon viel aus. Sind halt einfach krasse Ausbeuter Betriebe.

Du bist deutlich mehr wert. Steuerberater werden überall gesucht

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65.000 halte ich für realistisch. Die Kanzlei ist mit 20 MA klein daher würde ich ein eher geringes Gehalt erwarten, wsl erheblich weniger als die 65t oben. Umgedreht bei viel Industrie in der Gegend sind wohl die durchschnittsgehälter höher, das dürfte sich positiv auswirken. Ebenso wenn ihr womöglich auch mehr Industriemandate habt als der übliche kleine StB. Insgesamt würde ich daher die 65 erwarten

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WiWi Gast schrieb am 11.01.2024:

WTF. 43K in BW? Mit 2-3 Jahren BE (oder mehr, Jahreszahl ist ja abgehackt, wahrscheinlich 2020)? 70k min. drunter würde ich nicht gehen. Ansonsten Rate ich dir DRINGEND (!!) zu wechseln. 3500 Brutto bekommen bei uns schon SteFAs. Das sind gerade mal ca. 20 Euro Stundenlohn.

Bei kleineren Betrieben nach dem Dualen Studium sind 42 schon nich im Rahmen mit dem Steuerberater sollte es aber mindestens 60 TEUR auch ohne richtige Mitarbeiterverantwortung sein. Sofern du wirklich dann MA unter dir hast dann sind 75-85 drin

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WiWi Gast schrieb am 11.01.2024:

Bei kleineren Betrieben nach dem Dualen Studium sind 42 schon nich im Rahmen mit dem Steuerberater sollte es aber mindestens 60 TEUR auch ohne richtige Mitarbeiterverantwortung sein. Sofern du wirklich dann MA unter dir hast dann sind 75-85 drin

StB mit 60k ernsthaft ?
Drei bis vier Jahre BE, hartes Examen, schlechter WLB, und raus kommen 60k ?

Geile Aussichten.

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WiWi Gast schrieb am 11.01.2024:

WiWi Gast schrieb am 11.01.2024:

Bei kleineren Betrieben nach dem Dualen Studium sind 42 schon nich im Rahmen mit dem Steuerberater sollte es aber mindestens 60 TEUR auch ohne richtige Mitarbeiterverantwortung sein. Sofern du wirklich dann MA unter dir hast dann sind 75-85 drin

20 MA bedeutet locker 2-3 Mio Umsatz. Ich kenne auch so eine Kanzlei, wo am Ende ca 1 Mio Gewinn hängen bleiben beim StB und seine Mitarbeiter krebsen rum. Warum sich dass die Leute antun, ist mir ein Rätsel.

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WiWi Gast schrieb am 11.01.2024:

StB mit 60k ernsthaft ?
Drei bis vier Jahre BE, hartes Examen, schlechter WLB, und raus kommen 60k ?

Geile Aussichten.

Die WLB ist in kleinen Kanzleien regelmäßig hervorragend. Kaum Überstunden, freitags ab 12 Uhr Schluss etc. Dafür ist das Gehalt sehr gut

antworten

Wundere mich gerade ebenfalls. Sogar in den Mittelstandskanleien die mir bekannt sind (NRW), verdienen Steuerberater um die 80k. Ohne Personalverantwortung. Die Partner liegen alle bei 200k+.

Aber ja: das sind allesamt krasse Ausbeuterbetriebe für die breite Masse der Arbeitnehmer. Seilschaften und Faktor Nase sind die mit Abstand wichtigsten Kriterien.

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WiWi Gast schrieb am 11.01.2024:

Die WLB ist in kleinen Kanzleien regelmäßig hervorragend. Kaum Überstunden, freitags ab 12 Uhr Schluss etc. Dafür ist das Gehalt sehr gut

Das ist nicht "sehr gut" das ist mittlerweile unterdurchschnitt. Jeder 21 Jährige Konzern-Pfosten mit Bachelor hat Home Office und 50-60k heutzutage. Da ist Freitags auch schon um 12 Schluss.

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WiWi Gast schrieb am 11.01.2024:

Hier nochmal der TE:

Ich mag meine Kanzlei, und habe bisher keinen Gedanken zu wechseln. Mega netter Chef, sehr humane Arbeitszeiten, HO möglich wann immer.ich will. Wirkliche Wertschätzung bei Überstunden o.ä. sher gutes fachliches Entwicklungspotential und sehr spannende Mandate (alles vertreten: WP, Mittelstand (Industrie), traditionsreiche Familienunternehmen, Handwerk, Gastronomie, Privatpersonen, Freiberufler, minimale LuF (idR im Nebenerwerb) etc.) Mangels "fachlicher Konkurrenz" bekomme ich meistens die spannenden Mandanten (wenn es der Chef nicht selbst macht) sowie hin und wieder steuerliche Stellungnahmen zu aen möglichen Themen.

Vorbildung war ein duales Studium korrekt. Bin damals 2020 mit 36t zzgl Weihnachtsgeld und stehe jetzt bei 43t zzgl Weihnachtsgeld.

Das ist nicht "sehr gut" das ist mittlerweile unterdurchschnitt. Jeder 21 Jährige Konzern-Pfosten mit Bachelor hat Home Office und 50-60k heutzutage. Da ist Freitags auch schon um 12 Schluss.

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60k war mal 2010 gut, vielleicht akzeptabel in 2019 aber in 2024 ist das Banane. Ernsthaft. Da rennt jemand bei Big4 ohne Examen mit dem Gehalt raus. Ggf. Bekommt mehr.
Wer das Angebot bekommt und darauf eingeht kann sich zu 100% sicher sein, dass man damit den Kanzlei Inhaber / Partner reich macht und sich ausbeuten lässt.

Das ist total dreist und unverschämt. Einfach mal bei Stepstone Steuerberater Jobs suchen und Instant weg bewerben.

Jetzt ernsthaft, solche Leute haben ehrlich gesagt keine Mitarbeiter verdient.
Sollen die doch ihren Müll selber bearbeiten. Sowas geiziges, da würde mir persönlich der Kragen platzen.

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WiWi Gast schrieb am 11.01.2024:

Hier TE. Vielleicht ein bisschen was zur Klarstellung. Ein Wechsel steht für mich zur Zeit nicht zur Debatte. Ich hab ein sehr gutes Verhältnis zu meinem Chef.sehr interessante Mandate und wirklich humane Arbeitszeiten mit sehr wenigen Überstunden. Für Mehrarbeit oder außerordentliche Einsätze gibt es auch immer eine sehr gute Anerkennung (bspw. Hab ich mal ein sehr teures Messer bekommen - deutlich über dem Freibetrag).

Hauptsächlich werde ich in der Jahresabschlusserstellung sowie der Steuerberatung und zur Erstellung steuerlicher Stellungnahmen eingesetzt. Ich bin ca bei 3-4 WPs im Jahr dabei (größte ist ein Konzern in.M-Dax Größe). Unsere Mandatschaft ist sehr heterogen. Von Industrieunternehmen, Mittelstand, Prüfungspflichtige Firmen bis hin zu Handwerk, Gastronomie, Freiberufler und Privatpersonen etc. Meist handelt es sich um alt eingesessene Familienunternehmen, bei denen wir eben oft nicht nur steuerlich beraten sondern auch einfach ein offenes Ohr haben für private Angelegenheiten mit leichtem steuerlichen Berührungspunkten (Nachfolge, Testament, Integration der Kinder, Steuerplanung etc..)

Ich bin nach meinem dualen Studium 2020 mit 43 zzgl Weihnachtsgeld eingestiegen und stehe jetzt bei 45t zzgl Weihnachtsgeld.

Das ist nicht "sehr gut" das ist mittlerweile unterdurchschnitt. Jeder 21 Jährige Konzern-Pfosten mit Bachelor hat Home Office und 50-60k heutzutage. Da ist Freitags auch schon um 12 Schluss.

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Das klingt ja wirklich erstmal so als bist du zufrieden.
Am Ende ist das eh mehr Wert. Trotzdem wäre alles unter 65k meines Erachtens wirklich dir ggü. unangemessen.
Bzw. Anders: Wie geschrieben landest du bei den 60k auch ohne Examen in den Big4 - klar mit mit Arbeit.
Mit Examen muss dir bewusst sein das du (ich schätze außer auf dem tiefsten Land) Sicherlich ohne Probleme 70-75 fordern kannst. Je nach bedarf könnte ich mir sogar etwas mehr vorstellen.
Dann ist es deine Entscheidung ob du am Ende auf 20% Gehalt verzichtest dafür aber einen Top Chef und guten Job hast - oder dich umguckst.

Ich bin letztes Jahr ohne wesentliche Praxiserfahrung aus der Big 4 mit Titel in den Mittelstand gewechselt (Vorher im wesentlichen WP) und bin mir fix 75k eingestiegen. (NRW - aber deutlich größer ca. 80 MA)
Und diese wurden mir auch in allen Gesprächen die ich geführt habe zugesichert.

Am Ende ist es aber deine persönliche Entscheidung. Unter 60k fände ich persönlich für einen frischen StB aber in jedem noch so tollen Umfeld zu wenig.

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Klingt alles von den Aufgaben und Arbeitsklima her ganz toll, Fakt ist aber dein Jahres-Gehalt hat sich innerhalb von 2-3 Jahren gerade mal um 2k erhöht, was nicht mal den Inflationsausgleich abdeckt.
Du verdienst real heute weniger als 2020.

Bei einer Big4 oder Next10 bekommt man im dritten Jahr, in dem man dann auch das Examen schreibt, etwa 56k plus Bonus, mit Examen ab April 73k~ plus Bonus.

Für 45k würde ich nicht studieren und erst Recht nicht das Examen machen…

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Du solltest dich halt fragen, inwieweit sich eine Wertschätzung nicht auch finanziell widerspiegeln sollte. Natürlich lässt sich argumentieren, dass ein gewisser Abschlag ggü. dem Markt für Arbeitsbedingungen/Verhältnis drinnen ist.

ABER: Es gibt viele nette Menschen und viele nette Arbeitsbedingung. Analog auch Aufgaben. Wenn du hier nach dem Gehalt fragst wie viel du fordern kannst und dir die Leute einen ungefähren Marktwert nennen, werden dir die Leute auch nur ungefähr den nennen können. Wie viel weniger dir dein AG wert ist musst du entscheiden.

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Hahahaha, ich weiß nicht, ob der TE naiv ist oder einfach unerfahren oder ob das getrolle ist. Als Anerkennung für Überstunden ein "teures Messer über dem Freibetrag" lol. Sorry, ich hätte mit dir als Chef auch ein "gutes" Verhältnis, wenn ich wüsste, dass ich da einen Vollhorst habe, der quasi für Lau arbeitet und mit sich den ganzen Schwachsinn auch machen lässt. Glaub mir, dein Chef lacht sich innerlich ins Feustchen, wenn er dir das Gehalt überweißt. Für das teure Messer, was dir der Chef schenkt, hast du ihm wahrscheinlich die neuen Felge für den Porsche erarbeitet (übersptizt gesagt).

Mal zum Vergleich: Du arbeitest als StB sagen wir ca. 1700h, davon sind im Schnitt ca. 1275 billable (mal pauschal 75% angesetzt). Im Schnitt werden also über dich im Minimum 127.500 - 191.500 Nettoumsatz generiert. Die Kanzleien, die ich kenne, stellen da sogar ggfs. etwas mehr in Rechnung (eher Richtung 250k Nettoumsatz pro StB / Jahr). Du bekommst ein Messer, und dein Chef kann sich quasi jedes Jahr einen neuen Porsche rauslassen. Richtig geiler Deal. Toi. Toi. Toi. Und nein, ich bin keiner, der einem Chef nicht den Porsche gönnt, man muss das nur immer im Verhältnis sehen und sich nicht total ausbeuten lassen.

Die einzige Wertschätzung die es gibt, ist ein ordentliches Gehalt, weil das ist geopferte Lebenszeit. Alles andere ist Blödsinn. Ich hatte auch mal so einen Chef, der geglaubt hat, weil er mir zum Geburtstag einen Muffin auf den Tisch stellt und zu Weihnachten eine Flasche Wein schenkt, dass dies das miese Gehalt (14 EUR/h) kompensieren würde, während er sich selbst irgendwleche Designer-Lampen und Designer-Mülleimer für 2000 EUR (kein Witz) kauft.

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Lliinnddyy schrieb am 11.01.2024:

Hier nochmal der TE:

Ich mag meine Kanzlei, und habe bisher keinen Gedanken zu wechseln. Mega netter Chef, sehr humane Arbeitszeiten, HO möglich wann immer.ich will. Wirkliche Wertschätzung bei Überstunden o.ä. sher gutes fachliches Entwicklungspotential und sehr spannende Mandate (alles vertreten: WP, Mittelstand (Industrie), traditionsreiche Familienunternehmen, Handwerk, Gastronomie, Privatpersonen, Freiberufler, minimale LuF (idR im Nebenerwerb) etc.) Mangels "fachlicher Konkurrenz" bekomme ich meistens die spannenden Mandanten (wenn es der Chef nicht selbst macht) sowie hin und wieder steuerliche Stellungnahmen zu aen möglichen Themen.

Vorbildung war ein duales Studium korrekt. Bin damals 2020 mit 36t zzgl Weihnachtsgeld und stehe jetzt bei 43t zzgl Weihnachtsgeld.

Hey nichts für ungut, aber halten wir mal fest:

• dein Chef hat dich das ganze Examen zahlen lassen
• dein Chef hat wahrscheinlich mit ach und krach dir die Freistellung (ohne Geld natürlich) gegeben
  Und so wie du dich anhörst wurde auch oft genug während dessen noch irgendwelche Sachen bei dir abgefragt

Bei dir liest es so, dass es dir richtig Spaß machst, du die Mandanteb magst, du fleißig bist und sogar das Examen gepackt hast.

Sorry wenn ich das sage, aber dein Wert ist hoch. Wenn du dich zu günstig verkaufst dann ist das echt schade.
Du kannst dich heute bei den next7 bewerben und bekommst 100% ein Offer über 70k als Grundgehalt. Wenn nicht sogar mehr. Das wird auch dein Chef sehen.
Er hat de facto nichts dafür bezahlt und dich sogar sehr günstig gehabt.
Wertschätzung sieht anders aus.
Entweder er zahlt jetzt richtig oder er wird es nie tun. Dann bist du nur eins: eine billige Arbeitskraft.

Wohnst du in deinen eigenen vier Wänden ? Ich glaube nicht. Schenkt dir irgendwer dir irgendwas in dieser Welt ? Nope.
Wieso solltest du dann etwas zu verschenken haben ?

Nochmal zum Vergleich:
Big4 / Next7: nach drei Jahren BE min. 50k / p.a. ( oder gar Richtung 60k)
Examensförderung zwischen 10-12k
Plus drei Monate Freistellung
Plus Urlaubstage und Ü-Std Abbau für Freistellung (wenn man die nicht zuvor ausgezahlt oder genommen hat)
Und als headliner: min. 70-75k als StB plus mega junges Team, und allerhand schnick Schnack
da wirst du nur nette smarte Leute begegnen und spannende Fälle haben.

Mach dir die Gedanken. Das habe ich auch und nie bereut.
Viel Erfolg.

antworten

Ich finds halt immer recht traurig was in Foren wie diesen passiert. Ja, der 21 jährige "Konzern-Pfosten" verdient auch 50-60 und ja next7 bezahlen auch assistenten 60. Aber der TE ist halt nicht im Konzern oder bei next7 und will das auch nicht. Das überhebliche Gemotze bringt halt nicht viel, deswegen werden um die 65 bei ner kleineren Kanzlei, wie sie hier beschrieben wird, trotzdem realistisch sein. Vlt werden auch nur 58 geboten oder auch 72, aber um diese Größenordnung wirds wohl liegen, ob das den Konzern-Anhängern nun nach Ausbeutung vorkommt oder nicht.

Darüber hinaus gibt's ja, grade bei kleinen Kanzleien, meist die Faustregel Umsatz = Gehalt x 3. So easy sind in kleineren Kanzleien 200 Umsatz nun auch wieder nicht

@TE: ich denke es würde sich anbieten sich bei Kollegen aus dem Examen umzuhören, was die so kriegen. Insbesondere bei ähnlichen Kanzleien. Anschließend wie vor Gehaltsverhandlungen immer grobe Gedanken machen, was inaktzeptabel ist, was fair ist und was sehr gut wäre.

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Vielen dank für eure Antworten ! Das mein Gehalt nicht mit großen Kanzleien und Konzernen vergleichbar ist, ist mir auch durchaus bewusst. Ich hab emich auch bewusst dazu entschieden, nicht dort arbeiten zu wollen. Dies habe ich bereits während meines dualen Studiums. Des Weiteren bin ich örtlich gebunden (Partner, Mann mit Familienunternehmen) und es gibt in nächster nähe quasi nur eine größere Steuerkanzlei bei der ich mich 2020 nach dem Vorstellunsggespräch bewusst dagegen entscheiden habe. Andere größere Kanzleien mit eventuell anderen Gehltsspannen wären mir persönlich eine Fahrtzeit von knapp 1 Stunde (einfach) nicht wert.

Vielleicht wäre eine eine typische Prozentuale Gehaltssteigerung nach dem Examen hier die bessere Vergleichbarkeit? Das sollte ja weniger abweichen. Ich selbst hatte auch an etwas zwischen sagen wir 55 - 65t gedacht. Wobei ich mir bei einem Gehlatssprung von knapp 30% doch etwas unsicher bin. Vielleicht hat hier ja jemand eine Tip, was die prozentuale Steigung angeht.

Andere Examenskandidaten zufragen ist leider schwierig, da alle mit denen ich in Kontakt stehe erst 1-2 Monate nach mir dran sind. Eventeull ergibt sich hier in den nächsten Wochen noch etwas im Rahmen von intensivkursen

antworten

Ich war vor drei Jahren nach meinem Examen in der gleichen Situation. Ähnliche Kanzleigröße, rd 65k + Firmenwagen nach Examen.

Ich bin geblieben, weil nicht nur Geld wichtig ist. Cooles Arbeitsklima, Kollegen von denen man viel lernen kann, zudem max. 15min Fahrzeit zum Büro und Top Büroausstattung.

Ich hatte die Angebote zu wechseln und hätte mehr bekommen können, hätte allerdings täglich deutlich länger pendeln und mich neu beweisen müssen. Da ist mir die Lebenszeit wichtiger also Netto 3-4k mehr im Jahr zu haben.

Konkret würde ich an deiner Stelle mindestens 70k p.a. haben wollen, im Hinblick auf Inflation und wie der aktuelle Bedarf an StB ist. Die Examenskosten kann man auch ansprechen, meine Chefs waren überrascht wie die Kosten dafür mittlerweile angestiegen sind.

Mittlerweile ist mein Gehalt deutlich angestiegen, allerdings muss man natürlich auch für sich einstehen und sachlich argumentieren. Der Vergleich mit irgendwelchen Gehältern in der Industrie in einer Großstadt hinkt meiner Meinung nach.

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WiWi Gast schrieb am 12.01.2024:

Darüber hinaus gibt's ja, grade bei kleinen Kanzleien, meist die Faustregel Umsatz = Gehalt x 3. So easy sind in kleineren Kanzleien 200 Umsatz nun auch wieder nicht

Die Regel Gehalt = 3 x Umsatz erfolgt nur dann, wenn man als Kanzleiinhaber so richtig abzocken will (sowohl den Kunden, als auch den Mitarbeiter). Ich habe etliche Kanzleien von innen gesehen und da reicht locker 2x Nettoumsatz = Gehalt, dass der Chef mit einem fetten Geldbeutel nach Hause geht. Nehmen wir mal hier die Kanzlei vom TE. 20 Mann. Sagen wir, im Schnitt wird Teilzeit gearbeitet, sind ca. 1000h pro MA pro Jahr.

Das sind 1000h x 60 (selbst niedrig kalkuliert!) = 60k Umsatz auf einen MA, der (110x12x20)= ca. 24000 Euro Brutto kostet. Die Differenz davon sind 20x36k= 640.000 EUR Gewinn. Selbst wenn für Büromiete, Datev und Strom nochmal 150k wegkommen, geht der Chef mit fast einer halben Million nach Hause. Und solche Kanzleien kenne ich mindestens 3-4 wo dass der Fall ist. Dass der TE dann auch noch seine Ausbildungskosten selber tragen musste (ganz ehrlich, die 5-7k sind in dem Budget locker drin, vor allem bei 20 MA) setzt dem Ganzen noch die Krone drauf.

Am dem angehenden StB "ein Messer über dem Freibetrag" als Dankeschön für die Überstunden schenken. Ich weiß um ehrlich zu sein nicht, ob ich auf den TE oder auf den Kanzleiinhaber sauer sein soll.

antworten

Interessanter Einblick, viele Dank dafür.

Kannst du den Rechenweg einmal genauer beschreiben, ich verstehe die Angaben nicht ganz. Danke :D

WiWi Gast schrieb am 12.01.2024:

Die Regel Gehalt = 3 x Umsatz erfolgt nur dann, wenn man als Kanzleiinhaber so richtig abzocken will (sowohl den Kunden, als auch den Mitarbeiter). Ich habe etliche Kanzleien von innen gesehen und da reicht locker 2x Nettoumsatz = Gehalt, dass der Chef mit einem fetten Geldbeutel nach Hause geht. Nehmen wir mal hier die Kanzlei vom TE. 20 Mann. Sagen wir, im Schnitt wird Teilzeit gearbeitet, sind ca. 1000h pro MA pro Jahr.

Das sind 1000h x 60 (selbst niedrig kalkuliert!) = 60k Umsatz auf einen MA, der (110x12x20)= ca. 24000 Euro Brutto kostet. Die Differenz davon sind 20x36k= 640.000 EUR Gewinn. Selbst wenn für Büromiete, Datev und Strom nochmal 150k wegkommen, geht der Chef mit fast einer halben Million nach Hause. Und solche Kanzleien kenne ich mindestens 3-4 wo dass der Fall ist. Dass der TE dann auch noch seine Ausbildungskosten selber tragen musste (ganz ehrlich, die 5-7k sind in dem Budget locker drin, vor allem bei 20 MA) setzt dem Ganzen noch die Krone drauf.

Am dem angehenden StB "ein Messer über dem Freibetrag" als Dankeschön für die Überstunden schenken. Ich weiß um ehrlich zu sein nicht, ob ich auf den TE oder auf den Kanzleiinhaber sauer sein soll.

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WiWi Gast schrieb am 12.01.2024:

Die Regel Gehalt = 3 x Umsatz erfolgt nur dann, wenn man als Kanzleiinhaber so richtig abzocken will (sowohl den Kunden, als auch den Mitarbeiter). Ich habe etliche Kanzleien von innen gesehen und da reicht locker 2x Nettoumsatz = Gehalt, dass der Chef mit einem fetten Geldbeutel nach Hause geht. Nehmen wir mal hier die Kanzlei vom TE. 20 Mann. Sagen wir, im Schnitt wird Teilzeit gearbeitet, sind ca. 1000h pro MA pro Jahr.

Das sind 1000h x 60 (selbst niedrig kalkuliert!) = 60k Umsatz auf einen MA, der (110x12x20)= ca. 24000 Euro Brutto kostet. Die Differenz davon sind 20x36k= 640.000 EUR Gewinn. Selbst wenn für Büromiete, Datev und Strom nochmal 150k wegkommen, geht der Chef mit fast einer halben Million nach Hause. Und solche Kanzleien kenne ich mindestens 3-4 wo dass der Fall ist. Dass der TE dann auch noch seine Ausbildungskosten selber tragen musste (ganz ehrlich, die 5-7k sind in dem Budget locker drin, vor allem bei 20 MA) setzt dem Ganzen noch die Krone drauf.

Am dem angehenden StB "ein Messer über dem Freibetrag" als Dankeschön für die Überstunden schenken. Ich weiß um ehrlich zu sein nicht, ob ich auf den TE oder auf den Kanzleiinhaber sauer sein soll.

Grundsätzlich korrekt das Faktor 2 oft als Untergrenze ausreichend ist. Insb. bei Vollzeit da hier die Arbeitsplatz-Fixkosten je Stunde niedriger sind.

Aber mit 100% Verrechenbaren Stunden kann man nicht rechnen. Das sind eher 80% der Anwesenheitszeit.

antworten

WiWi Gast schrieb am 12.01.2024:

Aber mit 100% Verrechenbaren Stunden kann man nicht rechnen. Das sind eher 80% der Anwesenheitszeit.

Richtig. Ich hab dafür mit 60 Euro kalkuliert, was viel zu wenig ist. Im Schnitt verlangt man wohl eher 80 EUR. Ob du jetzt jetzt die Zeiten um 20% senkst oder Honorare um 20% erhöhst, ist wohl am Ende für die Beispielrechnung hier egal.

Kannst du den Rechenweg einmal genauer beschreiben, ich verstehe die Angaben nicht ganz. Danke :D

Man nimmt an, dass ein Jahr so pi mal Daumen 1700 Arbeitsstunden hat. Im Schnitt hat man ja aber nicht 20 Vollzeitkräfte, sondern eher mehr Teilzeitkräfte als VZ, vor allem, weil im Mittelstand der Großteil der Buchhalter und Steuerfachangestellten Frauen sind. Da kannst mit 25h/W pro MA kalkulieren, d.h. nur 62,5% von den 1700=1062,5, d.h. ca. abgerundet 1000h (für die Einfachheit) die tatsächlich "billable" also in Rechnung gestellt werden können (bzw. wie oben angemerkt, kannst 20% streichen für Kaffeepausen und die Honorare um 20% erhöhen, ist am Ende wurscht). Dann hast deine Durchschnittswerte von

1000h x 20 MA x 60 Euro (netto) = 1,2 Mio Netto-Umsatz. Davon sagen wir im Schnitt 20 Euro Brutto für die MAs bis du bei (110h/Monat * 20 Euro die Stunde * 20 MA) Anmerkung: Hier muss man ja die tatsächliche Anwesenheit bezahlen. Das auf 12 Monate bis du bei 528000 EUR Personalkosten. Miete und DATEV (Hauptkostenfaktoren neben dem MA) sind Individuell, ich hab hier halt einfach mal Pauschal 150k angesetzt (vllt 5k für das Büro, 5k für Datev, es arbeiten ja nicht alle gleichzeitig, werden nicht so viele Lizenzen benötigt, nicht so viel Raum im Büro, ect.). Also der Posten lässt sich diskutieren. Dann hat man 1,2 Mio - 0,528 - 0,150 = 0,522 Mio

Das ist so eine Pi mal Daumen Rechnung. Selbst wenn noch Kosten in Höhe von 100k sonst wo anfallen, macht der Kanzleiinhaber fast ne halbe Mio Gewinn und ich hab noch mit dem niedrigsten Stundensatz kalkuliert. Eher sind so 80-100 EUR die Norm und nicht 60. Mit 50-60 EUR werden Azubis abgerechnet.

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Das Beispiel geht oft nicht auf. Hier haben wir eine frisch gebackene StB‘in. Sie bekommt aktuell all in 70k Arbeitnehmerbrutto. Der persönliche Umsatz von ihr liegt bei 100k. Das deckt gerade mal das Arbeitgeberbrutto und einen Teil der Officekosten. Kein Gewinn. Warum? Nach Prüfung erstmal krank. Sie hat zudem den Wunsch geäußert, mehr in die Beratung eingebunden zu werden. Das ist nachvollziehbar, lässt sich aber kaum abrechnen. Im Einzelfall wird Mandant gefragt, ob sie bei Besprechung - da geht es oft auch um vertrauliche Dinge - dabei sein darf. Ihre Anwesenheit in der Besprechung ist nicht sinnstiftend. Dafür bucht sie 4 Std Vorbereitung auf‘s Mandat + 2 Std Anwesenheit bei Besprechung, die nicht anrechenbar sind. Davon ein Mandat selbstständig zu führen, ist sie noch meilenweit entfernt. Unternehmerisches Denken bei ihr trotz Ansprache immer noch nicht erkennbar. Wir schauen uns das aus Mangel an Alternativen noch etwas an. Sollte sie jemand abwerben, weine ich ihr keine Träne nach.

antworten

WiWi Gast schrieb am 12.01.2024:

Das Beispiel geht oft nicht auf. Hier haben wir eine frisch gebackene StB‘in. Sie bekommt aktuell all in 70k Arbeitnehmerbrutto. Der persönliche Umsatz von ihr liegt bei 100k. Das deckt gerade mal das Arbeitgeberbrutto und einen Teil der Officekosten. Kein Gewinn. Warum? Nach Prüfung erstmal krank. Sie hat zudem den Wunsch geäußert, mehr in die Beratung eingebunden zu werden. Das ist nachvollziehbar, lässt sich aber kaum abrechnen. Im Einzelfall wird Mandant gefragt, ob sie bei Besprechung - da geht es oft auch um vertrauliche Dinge - dabei sein darf. Ihre Anwesenheit in der Besprechung ist nicht sinnstiftend. Dafür bucht sie 4 Std Vorbereitung auf‘s Mandat + 2 Std Anwesenheit bei Besprechung, die nicht anrechenbar sind. Davon ein Mandat selbstständig zu führen, ist sie noch meilenweit entfernt. Unternehmerisches Denken bei ihr trotz Ansprache immer noch nicht erkennbar. Wir schauen uns das aus Mangel an Alternativen noch etwas an. Sollte sie jemand abwerben, weine ich ihr keine Träne nach.

OMG. Sorry, dass ihr so eine StB erwischt habt. In dem Beispiel von mir oben gehe ich von einem einzigen, unternehmerischen Inhaber aus. Ich kenne ein paar die sind "alleine" und haben 10-20 MA und haben auch keine weiteren Berufsträger in der Kanzlei. Das ist eine Größe, die kann man noch persönlich managen und verdient ordentlich, quasi der "sweet spot". In einer 100 Mann Kanzlei verdienen die Partner nicht unbedingt mehr, weil man dann mehrere Partner hat und zig Berufsträger für den Workload braucht.

Aber ich komme auf deine Situation nicht klar. Wie kann das sein, dass die nicht ein Mandat selbst führen kann? Mir wurden als Nicht-StB im 2. Jahr quasi 80-100 Mandate zugeteilt (Sammelsurium, d.h. von einfacher ESt für Privat über FiBu bis Jahresabschluss für kleine GmbHs alles dabei) und die hatte ich dann zu bearbeiten (FiBu, Betriebswirtschaftliche Beratung, Steuererklärungen, Stellungnahmen, ect.). Am Ende des Tages hat dann der StB bei komplizierteren Sachen kurz drüber geschaut, ob alles passt, ansonsten hatte der quasi 0 Kontakt mit meinen Mandanten (er hat die Rechnungen dann persönlich übergeben hahahaha)

antworten

WiWi Gast schrieb am 13.01.2024:

OMG. Sorry, dass ihr so eine StB erwischt habt. In dem Beispiel von mir oben gehe ich von einem einzigen, unternehmerischen Inhaber aus. Ich kenne ein paar die sind "alleine" und haben 10-20 MA und haben auch keine weiteren Berufsträger in der Kanzlei. Das ist eine Größe, die kann man noch persönlich managen und verdient ordentlich, quasi der "sweet spot". In einer 100 Mann Kanzlei verdienen die Partner nicht unbedingt mehr, weil man dann mehrere Partner hat und zig Berufsträger für den Workload braucht.

Aber ich komme auf deine Situation nicht klar. Wie kann das sein, dass die nicht ein Mandat selbst führen kann? Mir wurden als Nicht-StB im 2. Jahr quasi 80-100 Mandate zugeteilt (Sammelsurium, d.h. von einfacher ESt für Privat über FiBu bis Jahresabschluss für kleine GmbHs alles dabei) und die hatte ich dann zu bearbeiten (FiBu, Betriebswirtschaftliche Beratung, Steuererklärungen, Stellungnahmen, ect.). Am Ende des Tages hat dann der StB bei komplizierteren Sachen kurz drüber geschaut, ob alles passt, ansonsten hatte der quasi 0 Kontakt mit meinen Mandanten (er hat die Rechnungen dann persönlich übergeben hahahaha)

True story mit den Sweet Spot.
Ich glaube die hier beschriebene StB kam entweder vom Finanzamt oder von den Big4 /Next10 wo es in erster Linie heißt abarbeiten.

antworten

Nicht falsch verstehen. Eine ESt-Erklärung oder JA stellt sie zuverlässig zusammen. Die Fähigkeit hat sie durchs Ablegen der StB-Prüfung nicht verloren.

FiBu lehnt sie als StB‘in ab.

Sie fühlt sich zu „Höherem“, das heißt für sie Beratung, berufen. Ihr fehlt dafür einerseits die Kreativität. Macht einer einen Vorschlag, nimmt sie ihn auf und denkt ihn weiter. Sie kommt nicht von selbst auf die Idee, mal in eine andere Richtung zu denken. Ihr fehlt eine kritische Grundhaltung. Sie nimmt den geschilderten Sachverhalt einfach hin. Mandanten stellen die Dinge aber oft nicht richtig da und man muss Sachverhaltsangaben auch mal kritisch hinterfragen. Ihr fehlt in Verhandlungssituationen die notwendige Standfestigkeit und das Durchsetzungsvermögen. Da darf vor allem nichts zur Sprache kommen, auf das sie sich nicht akribisch vorbereitet hat. Sonst gerät sie ins Schwimmen. Souverän wirkt das auf Mandanten nicht.

Alles in allem ist sie meines Erachtens immer noch die alte Sachbearbeiterin. Jetzt nur mit StB.

Letztlich beweist man mit dem Titel, dass man die Prüfung bestanden hat. Ein Nachweis für die Praxistauglichkeit ist das nicht.

Zur Frage des TE. Es ist ein Geben und Nehmen. Ich meine dass 45k deutlich unterbezahlt sind. 55-70k sollten drin sein. Die Leute neigen dazu, sich immer gleich am oberen Rand eines Gehaltsbands zu orientieren. Das halte ich für zu kurz gedacht. Die Schilderung der Aufgaben klingt als hätte der TE da ein hervorragendes Umfeld, um sich als frisch gebackener StB weiter auszuprobieren und zu entfalten. Wenn das wirklich so ist, kann man dafür auch einen Abschlag hinnehmen im Vergleich zu einem höheren Gehalt anderswo.

antworten

WiWi Gast schrieb am 12.01.2024:

Vielen dank für eure Antworten ! Das mein Gehalt nicht mit großen Kanzleien und Konzernen vergleichbar ist, ist mir auch durchaus bewusst. Ich hab emich auch bewusst dazu entschieden, nicht dort arbeiten zu wollen. Dies habe ich bereits während meines dualen Studiums. Des Weiteren bin ich örtlich gebunden (Partner, Mann mit Familienunternehmen) und es gibt in nächster nähe quasi nur eine größere Steuerkanzlei bei der ich mich 2020 nach dem Vorstellunsggespräch bewusst dagegen entscheiden habe. Andere größere Kanzleien mit eventuell anderen Gehltsspannen wären mir persönlich eine Fahrtzeit von knapp 1 Stunde (einfach) nicht wert.

Vielleicht wäre eine eine typische Prozentuale Gehaltssteigerung nach dem Examen hier die bessere Vergleichbarkeit? Das sollte ja weniger abweichen. Ich selbst hatte auch an etwas zwischen sagen wir 55 - 65t gedacht. Wobei ich mir bei einem Gehlatssprung von knapp 30% doch etwas unsicher bin. Vielleicht hat hier ja jemand eine Tip, was die prozentuale Steigung angeht.

Mein Vorschlag wäre, dir autodidaktisch noch ein bisschen BWL/Controlling anzueignen (wer den StB ohne Freistellung schafft, schafft auch das) und dann in den Familienbetrieb deines Mannes einzusteigen. Wenn du dich selbst eh so sehr einschränkst, dass du keine andere Stelle aufgrund von regionalen Gegebenheiten usw. willst, dann ist das die beste Lösung. Andernfalls verstehe ich nicht, wozu man auf den Stb. Titel hinarbeitet, wenn dieser dann gehaltstechnisch kaum einen Mehrwert bietet.

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WiWi Gast schrieb am 10.01.2024:

Hallo zusammen,

seit 202 arbeite ich als Steuer-und Prüfungsassistent. Ich hab nun im Oktober das schriftliche Steuerberaterexamen (3,83) bestanden und direkt Anfang Februar die mündliche Prüfung.

Danach hat mein Chef bereits angekündigt wird es das Jahresgespräch sowie Gehaltsverhandlungen geben.

Was haltet ihr hier für ein Gehalt angemessen (bei bestehen und nicht bestehen)? Momentan habe ich all in knapp 43t. Die Kosten für das Examen habe ich komplett selbt getragen. Ich arbeite in einer kleine WP/StB Kanzlei im ländlichen BW mit viel Industrie mit knapp 20 MA an 3 Standorten.

Danke vorab!

Lt. bannas.com werden ca. TEUr 48 bis 51 bezahlt. Ich habe allerding gehört, dass die Marktgehälter für junge Steuerberater in den letzten Jahren angezogen sind. Die Zahlen von Bannas sind daher möglicherweise überholt. in unserer Kanzlei hat sich gerüchteweise kürzlich ein frischer Steuerberater ohne besondere Kenntnisse vorgestelt, der wollte TEUR 60 haben. Das war aber wohl der Kanzleileitung zu viel. Er wurde nicht eingestellt.

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WiWi Gast schrieb am 11.01.2024:

60k war mal 2010 gut, vielleicht akzeptabel in 2019 aber in 2024 ist das Banane. Ernsthaft. Da rennt jemand bei Big4 ohne Examen mit dem Gehalt raus. Ggf. Bekommt mehr.
Wer das Angebot bekommt und darauf eingeht kann sich zu 100% sicher sein, dass man damit den Kanzlei Inhaber / Partner reich macht und sich ausbeuten lässt.

Das ist total dreist und unverschämt. Einfach mal bei Stepstone Steuerberater Jobs suchen und Instant weg bewerben.

Jetzt ernsthaft, solche Leute haben ehrlich gesagt keine Mitarbeiter verdient.
Sollen die doch ihren Müll selber bearbeiten. Sowas geiziges, da würde mir persönlich der Kragen platzen.

60k sollen unverschänt sein? Wie bist du denn drauf? Klingt irgendwie nach GdL. Bei uns in der Kanzlei wären die jungen Steuerberater froh, wenn sie dies bekämen.

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WiWi Gast schrieb am 10.01.2024:

Was haltet ihr hier für ein Gehalt angemessen (bei bestehen und nicht bestehen)? Momentan habe ich all in knapp 43t.

Das ist mehr als sparsam.
Warum nicht gleich selbständig machen?
Ich weiss von einem Steuerbüro in BW (777xx), das altershalber zum Verkauf steht mit ca. T€ 150 Gewinn, ausbaubar, da der Inhaber nur ca. 30h/w arbeitet. Momentan dürfte es ettliche Steuerberater geben, die ihre Praxis übergeben wollen, aber keinen Nachfolger finden, da die meisten frisch gebackenen Steuerberater "sichere" Arbeitsplätzen möglichst 9to5 ohne eigene Verantwortung suchen.

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Alternativ kann man den Vorgesetzten vorschlagen sich für 3/4 Tage die Woche anstellen zu lassen und den letzten Tag auf eigene Rechnung also persönliche Selbstständigkeit.
Da halt selber Fälle annehmen und im Home Office abarbeiten.
Gibt einige die das so machen. Da eine komplett Gründung sehr kosten intensiv ist.

Viel Erfolg !

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WiWi Gast schrieb am 10.01.2024:

Hallo zusammen,

seit 202 arbeite ich als Steuer-und Prüfungsassistent. Ich hab nun im Oktober das schriftliche Steuerberaterexamen (3,83) bestanden und direkt Anfang Februar die mündliche Prüfung.

Danach hat mein Chef bereits angekündigt wird es das Jahresgespräch sowie Gehaltsverhandlungen geben.

Was haltet ihr hier für ein Gehalt angemessen (bei bestehen und nicht bestehen)? Momentan habe ich all in knapp 43t. Die Kosten für das Examen habe ich komplett selbt getragen. Ich arbeite in einer kleine WP/StB Kanzlei im ländlichen BW mit viel Industrie mit knapp 20 MA an 3 Standorten.

Danke vorab!

Bei 4 Jahren BE als Steuerassistent halte ich 80-90k für völlig realistisch. Im Zweifel wirst du aber den Job wechseln müssen, um das Gehalt wirklich zu bekommen

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Sabriniii schrieb am 11.01.2024:

Hier nochmal der TE:

Ich mag meine Kanzlei, und habe bisher keinen Gedanken zu wechseln. Mega netter Chef, sehr humane Arbeitszeiten, HO möglich wann immer.ich will. Wirkliche Wertschätzung bei Überstunden o.ä. sher gutes fachliches Entwicklungspotential und sehr spannende Mandate (alles vertreten: WP, Mittelstand (Industrie), traditionsreiche Familienunternehmen, Handwerk, Gastronomie, Privatpersonen, Freiberufler, minimale LuF (idR im Nebenerwerb) etc.) Mangels "fachlicher Konkurrenz" bekomme ich meistens die spannenden Mandanten (wenn es der Chef nicht selbst macht) sowie hin und wieder steuerliche Stellungnahmen zu aen möglichen Themen.

Vorbildung war ein duales Studium korrekt. Bin damals 2020 mit 36t zzgl Weihnachtsgeld und stehe jetzt bei 43t zzgl Weihnachtsgeld.

Also ohne dir zu näherzutreten, dein Gehalt ist bereits jetzt nicht gut und deine Kanzlei zieht dich gnadenlos ab.

Ich bekomme als Steuerassistent All-In knapp 65k und als Berater werde ich bei 90k einsteigen (Kanzlei mit 150 MA). Dabei bezahle ich meine Beratervorbereitung natürlich nicht selber und ich kenne selbst Buden mit 15 MA, wo das Examen vollständig finanziert wird.

Also sehr niedriges Gehalt (für Steuerassistent mit Studium), keine Examensvorbereitung und vermutlich beim Gehalt als Berater wieder ein lächerliches Angebot.

Alles unter 80k solltest du nicht unterschreiben.

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WiWi Gast schrieb am 12.01.2024:

Das Beispiel geht oft nicht auf. Hier haben wir eine frisch gebackene StB‘in. Sie bekommt aktuell all in 70k Arbeitnehmerbrutto. Der persönliche Umsatz von ihr liegt bei 100k. Das deckt gerade mal das Arbeitgeberbrutto und einen Teil der Officekosten. Kein Gewinn. Warum? Nach Prüfung erstmal krank. Sie hat zudem den Wunsch geäußert, mehr in die Beratung eingebunden zu werden. Das ist nachvollziehbar, lässt sich aber kaum abrechnen. Im Einzelfall wird Mandant gefragt, ob sie bei Besprechung - da geht es oft auch um vertrauliche Dinge - dabei sein darf. Ihre Anwesenheit in der Besprechung ist nicht sinnstiftend. Dafür bucht sie 4 Std Vorbereitung auf‘s Mandat + 2 Std Anwesenheit bei Besprechung, die nicht anrechenbar sind. Davon ein Mandat selbstständig zu führen, ist sie noch meilenweit entfernt. Unternehmerisches Denken bei ihr trotz Ansprache immer noch nicht erkennbar. Wir schauen uns das aus Mangel an Alternativen noch etwas an. Sollte sie jemand abwerben, weine ich ihr keine Träne nach.

Das ist aber nicht der Regelfall. Der Umsatz von einen wirklich guten Steuerassistenten sollte bereits im Bereich 180.000 € liegen. Als Steuerberater alleine schon wegen den höheren Stundensätzen eher 220.000 - 250.000 €.

antworten

Weil sich ja hier viele über zu hohe Einstiegsgehälter bei frischen StBs aufregen.

Nur Mal ein Einwand aus meiner persönlichen Erfahrung:

Ich selber bin Steuerfachangestellter habe einen Bachelor und arbeite als Steuerassistent. Mein Jahresumsatz war im letzten Jahr bei knapp 145k und ich verdiene derzeit 47k in einer mittelständischen Kanzlei (ca. 60 Mitarbeiter). Kommenden Monat werde ich meinen Master abgeschlossen haben und verdiene dann schon lt. Jahresgespräch 60k. Ich finde also 60k auch für einen frischen StB viel zu wenig.

Bei mir steht in 2025 das Examen an und ich habe schon mehr oder weniger offen kommuniziert, dass ich unter 75k nicht dort weiterarbeiten werde bzw. die Selbstständigkeit anstrebe. Was davon Luftschlösser sein werden, wird man sehen. Mein zuständiger Partner meinte aber dass das keine Fantasiezahlen sind und man sich vermutlich sehr gut einigen wird.

Demnach würde ich auch jedem frisch bestellten unbeachtlich der Kanzleigröße empfehlen nur für 70k+ zu unterschreiben. Bedenkt man denn langen Ausbildungsweg ist das einfach gerechtfertigt

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WiWi Gast schrieb am 13.01.2024:

Nicht falsch verstehen. Eine ESt-Erklärung oder JA stellt sie zuverlässig zusammen. Die Fähigkeit hat sie durchs Ablegen der StB-Prüfung nicht verloren.

FiBu lehnt sie als StB‘in ab.

Sie fühlt sich zu „Höherem“, das heißt für sie Beratung, berufen. Ihr fehlt dafür einerseits die Kreativität. Macht einer einen Vorschlag, nimmt sie ihn auf und denkt ihn weiter. Sie kommt nicht von selbst auf die Idee, mal in eine andere Richtung zu denken. Ihr fehlt eine kritische Grundhaltung. Sie nimmt den geschilderten Sachverhalt einfach hin. Mandanten stellen die Dinge aber oft nicht richtig da und man muss Sachverhaltsangaben auch mal kritisch hinterfragen. Ihr fehlt in Verhandlungssituationen die notwendige Standfestigkeit und das Durchsetzungsvermögen. Da darf vor allem nichts zur Sprache kommen, auf das sie sich nicht akribisch vorbereitet hat. Sonst gerät sie ins Schwimmen. Souverän wirkt das auf Mandanten nicht.

Alles in allem ist sie meines Erachtens immer noch die alte Sachbearbeiterin. Jetzt nur mit StB.

Letztlich beweist man mit dem Titel, dass man die Prüfung bestanden hat. Ein Nachweis für die Praxistauglichkeit ist das nicht.

Zur Frage des TE. Es ist ein Geben und Nehmen. Ich meine dass 45k deutlich unterbezahlt sind. 55-70k sollten drin sein. Die Leute neigen dazu, sich immer gleich am oberen Rand eines Gehaltsbands zu orientieren. Das halte ich für zu kurz gedacht. Die Schilderung der Aufgaben klingt als hätte der TE da ein hervorragendes Umfeld, um sich als frisch gebackener StB weiter auszuprobieren und zu entfalten. Wenn das wirklich so ist, kann man dafür auch einen Abschlag hinnehmen im Vergleich zu einem höheren Gehalt anderswo.

Hierauf muss ich einfach reagieren , weil es total lächerlich ist , wie erwartet wird wie plötzlich Mandantenführung vorhanden sein soll, wenn davor nie gemacht. Du bist sicher auch nicht von heute auf morgen der „tolle große Hecht“ gewesen , der alles perfekt beherrschst hat.

Für Leute wie dich wollte ich nicht arbeiten, da wohl keine Unterstützung erwartet werden kann, dass der MA auch wachsen kann. Motto wohl eher „Klein und dumm halten“. Macht auf Dauer kein MA mit- zurecht !

SteuerBERATUNG kann keiner sofort, das ist ein Prozess der sich über Jahre zieht. Vielleicht nicht immer meckern sondern einfach mal Zeit und Energie in MA investieren , dass die tatsächlich ein Gewinn sind

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WiWi Gast schrieb am 27.01.2024:

Weil sich ja hier viele über zu hohe Einstiegsgehälter bei frischen StBs aufregen.

Nur Mal ein Einwand aus meiner persönlichen Erfahrung:

Ich selber bin Steuerfachangestellter habe einen Bachelor und arbeite als Steuerassistent. Mein Jahresumsatz war im letzten Jahr bei knapp 145k und ich verdiene derzeit 47k in einer mittelständischen Kanzlei (ca. 60 Mitarbeiter). Kommenden Monat werde ich meinen Master abgeschlossen haben und verdiene dann schon lt. Jahresgespräch 60k. Ich finde also 60k auch für einen frischen StB viel zu wenig.

Bei mir steht in 2025 das Examen an und ich habe schon mehr oder weniger offen kommuniziert, dass ich unter 75k nicht dort weiterarbeiten werde bzw. die Selbstständigkeit anstrebe. Was davon Luftschlösser sein werden, wird man sehen. Mein zuständiger Partner meinte aber dass das keine Fantasiezahlen sind und man sich vermutlich sehr gut einigen wird.

Demnach würde ich auch jedem frisch bestellten unbeachtlich der Kanzleigröße empfehlen nur für 70k+ zu unterschreiben. Bedenkt man denn langen Ausbildungsweg ist das einfach gerechtfertigt

Selbst 70k sind noch unter Marktniveau.
Bin selbst 2022! mit 80k nach dem StB in einer mittelständischen Kanzlei eingestiegen. 2023 wurde dann auf 96k erhöht.

Bitte verkauft euch nicht untert Wert! Die Stundensätze geben solche Gehälter locker her und die Partner verdienen trotzdem noch ihre 200k und mehr.

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in 2025 dann eher 75K

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WiWi Gast schrieb am 27.01.2024:

Weil sich ja hier viele über zu hohe Einstiegsgehälter bei frischen StBs aufregen.

Nur Mal ein Einwand aus meiner persönlichen Erfahrung:

Ich selber bin Steuerfachangestellter habe einen Bachelor und arbeite als Steuerassistent. Mein Jahresumsatz war im letzten Jahr bei knapp 145k und ich verdiene derzeit 47k in einer mittelständischen Kanzlei (ca. 60 Mitarbeiter). Kommenden Monat werde ich meinen Master abgeschlossen haben und verdiene dann schon lt. Jahresgespräch 60k. Ich finde also 60k auch für einen frischen StB viel zu wenig.

Bei mir steht in 2025 das Examen an und ich habe schon mehr oder weniger offen kommuniziert, dass ich unter 75k nicht dort weiterarbeiten werde bzw. die Selbstständigkeit anstrebe. Was davon Luftschlösser sein werden, wird man sehen. Mein zuständiger Partner meinte aber dass das keine Fantasiezahlen sind und man sich vermutlich sehr gut einigen wird.

Demnach würde ich auch jedem frisch bestellten unbeachtlich der Kanzleigröße empfehlen nur für 70k+ zu unterschreiben. Bedenkt man denn langen Ausbildungsweg ist das einfach gerechtfertigt

Du erwirtschaftest aber auch guten Umsatz. Bei 150k hätte ich kein Problem, meinen Steuerfachangestellten ca. 60-70k zu bezahlen. Hier geht es um StBs, die gerade so Ihre Selbstkosten einspielen. Weil dann ist es keine "Nullnummer", sondern ich als Inhaber habe sogar effektiv Geld verloren (Stichwort: Opportunitätskosten). Wenn der StB mich 80k kostet, aber nur 100k erwirtschaftet, dann hätte ich auch eine Steuerfachangestellte, von mir aus, die frisch ausgelernt ist, hinsetzen können. Die hätte das für 36k gemacht. Sprich die Differenz zwischen SteFa-Gehalt und StB-Gehalt (bei sonst gleichem Umsatz) ist mein Opportunitäts-Verlust. Die Kosten nur Zeit und nerven, nicht ohne Grund gibt's auch hier im Forum etliche Kanzleiinhaber, die schon einen StB durch zwei Steuerfachangestellte ersetzt haben, weil die StBs mehr Verwaltungsbeamte sind als Unternehmer.

PS: Meiner Meinung ist die Ausrede "mit Master" gibt's mehr relativ zu sehen. Halte das eher für eine Hinhaltetaktik deiner Kanzlei.

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WiWi Gast schrieb am 27.01.2024:

Hierauf muss ich einfach reagieren , weil es total lächerlich ist , wie erwartet wird wie plötzlich Mandantenführung vorhanden sein soll, wenn davor nie gemacht. Du bist sicher auch nicht von heute auf morgen der „tolle große Hecht“ gewesen , der alles perfekt beherrschst hat.

Für Leute wie dich wollte ich nicht arbeiten, da wohl keine Unterstützung erwartet werden kann, dass der MA auch wachsen kann. Motto wohl eher „Klein und dumm halten“. Macht auf Dauer kein MA mit- zurecht !

SteuerBERATUNG kann keiner sofort, das ist ein Prozess der sich über Jahre zieht. Vielleicht nicht immer meckern sondern einfach mal Zeit und Energie in MA investieren , dass die tatsächlich ein Gewinn sind

Das ist richtig. Man muss, nachdem man schon die Examensförderung gestellt hat (finanziell und durch Freistellung) noch einmal richtig Zeit und Energie in den neuen StB investieren, der gleichzeitig höhere Gehaltsforderungen stellt, aber erstmal weniger leistet, weil er sich neuen Aufgaben widmen möchte, in denen er noch keine Routine hat.

Ich meine Ausbildung ist ein Geben und Nehmen.

Ich hätte kein Problem der jungen Kollegin ein höheres Gehalt zu zahlen, wenn sie weiterhin FiBu, JA und StE machen würde. Denn darin ist sie gut und da sehe ich Effizienzsteigerungen. Ich habe aber ein Problem damit, ihr als StB mehr zu zahlen, während sie gleichzeitig erstmal weniger leistet, weil sie sich nun an Dingen probieren will, die sie noch lange nicht beherrscht. Dazu kommen dann noch die nicht abrechenbaren Stunden der Kanzleileitung für das Anlernen der jungen Mitarbeiterin.

Wir haben tatsächlich kein Problem mit der fachlichen Ausbildung und Förderung junger Mitarbeiter. Wir haben kürzlich noch einen jungen Kollegen in die Partnerschaft aufgenommen, der sich richtig gut entwickelt hat. Wir haben aber ein Problem damit rein nach der Papierform ohne Beweis der Praxistauglichkeit mehr zu zahlen.

Auf dieses Anspruchsdenken "ich bin jetzt StB, Master - was auch immer" also muss ich sofort mehr verdienen, komme ich nicht klar. Im Übrigen ist das, wenn man sich die Gehaltsstruktur der gesamten Belegschaft mal anschaut, auch den älteren Kollegen/Kolleginnen, die lediglich die Ausbildung absolviert haben, aber zuverlässig ihre Aufgaben abarbeiten - auch seltener krank sind - gegenüber ungerecht, dem frisch gebackenen StB, der einen geringeren Umsatz erwirtschaftet, einfach mal mehr zu bezahlen.

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WiWi Gast schrieb am 12.01.2024:

Vielen dank für eure Antworten ! Das mein Gehalt nicht mit großen Kanzleien und Konzernen vergleichbar ist, ist mir auch durchaus bewusst. Ich hab emich auch bewusst dazu entschieden, nicht dort arbeiten zu wollen. Dies habe ich bereits während meines dualen Studiums. Des Weiteren bin ich örtlich gebunden (Partner, Mann mit Familienunternehmen) und es gibt in nächster nähe quasi nur eine größere Steuerkanzlei bei der ich mich 2020 nach dem Vorstellunsggespräch bewusst dagegen entscheiden habe.
Auf LFK hätte ich auch keine Lust ;)
Andere größere Kanzleien mit eventuell anderen Gehltsspannen wären mir persönlich eine Fahrtzeit von knapp 1 Stunde (einfach) nicht wert.

Vielleicht wäre eine eine typische Prozentuale Gehaltssteigerung nach dem Examen hier die bessere Vergleichbarkeit? Das sollte ja weniger abweichen. Ich selbst hatte auch an etwas zwischen sagen wir 55 - 65t gedacht. Wobei ich mir bei einem Gehlatssprung von knapp 30% doch etwas unsicher bin. Vielleicht hat hier ja jemand eine Tip, was die prozentuale Steigung angeht.

Andere Examenskandidaten zufragen ist leider schwierig, da alle mit denen ich in Kontakt stehe erst 1-2 Monate nach mir dran sind. Eventeull ergibt sich hier in den nächsten Wochen noch etwas im Rahmen von intensivkursen

Ne aber im Ernst fellow DHBW VSler hier, 50K + StB Förderung sind in Tuttlingen(Wehingen), Donaueschingen etc. bei vergleichbar großen Kanzleien ganz normal wenn sie keine Ausbeuter sind. Vorallem bei dem wert den man als DHBW Absolvent hat (das einzige Bachelorstudium dass im Bereich Steuern dem Dipl.FW überhaupt nahe kommt.) Also ich weiß nicht genau wo im Wald du wohnst aber das was du jetzt verdienst ist m.E. nach zu wenig.

PS mündliche schon überlebt?

antworten

WiWi Gast schrieb am 12.01.2024:

Vielen dank für eure Antworten ! Das mein Gehalt nicht mit großen Kanzleien und Konzernen vergleichbar ist, ist mir auch durchaus bewusst. Ich hab emich auch bewusst dazu entschieden, nicht dort arbeiten zu wollen. Dies habe ich bereits während meines dualen Studiums. Des Weiteren bin ich örtlich gebunden (Partner, Mann mit Familienunternehmen) und es gibt in nächster nähe quasi nur eine größere Steuerkanzlei bei der ich mich 2020 nach dem Vorstellunsggespräch bewusst dagegen entscheiden habe.
Auf LFK hätte ich auch keine Lust ;)
Andere größere Kanzleien mit eventuell anderen Gehltsspannen wären mir persönlich eine Fahrtzeit von knapp 1 Stunde (einfach) nicht wert.

Vielleicht wäre eine eine typische Prozentuale Gehaltssteigerung nach dem Examen hier die bessere Vergleichbarkeit? Das sollte ja weniger abweichen. Ich selbst hatte auch an etwas zwischen sagen wir 55 - 65t gedacht. Wobei ich mir bei einem Gehlatssprung von knapp 30% doch etwas unsicher bin. Vielleicht hat hier ja jemand eine Tip, was die prozentuale Steigung angeht.

Andere Examenskandidaten zufragen ist leider schwierig, da alle mit denen ich in Kontakt stehe erst 1-2 Monate nach mir dran sind. Eventeull ergibt sich hier in den nächsten Wochen noch etwas im Rahmen von intensivkursen

Ne aber im Ernst fellow DHBW VSler hier, 50K + StB Förderung sind in Tuttlingen(Wehingen), Donaueschingen etc. bei vergleichbar großen Kanzleien ganz normal wenn sie keine Ausbeuter sind. Vorallem bei dem wert den man als DHBW Absolvent hat (das einzige Bachelorstudium dass im Bereich Steuern dem Dipl.FW überhaupt nahe kommt.) Also ich weiß nicht genau wo im Wald du wohnst aber das was du jetzt verdienst ist m.E. nach zu wenig.

PS mündliche schon überlebt?

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Ich lese dieses Forum schon seit meinem Studium mal mehr mal weniger und habe mich immer gut über die zum Teil sehr unrealistischen Gehaltsangaben amüsiert.

Dieser Thread ist das krasse Gegenteil. Die TE verkauft sich - falls die Geschichte wirklich stimmen sollte - massiv unter Wert. Das Gehalt mit bestandenem Examen geht gar nicht und wäre wirklich eine Unverschämtheit. Offen gesagt finde ich auch die übrigen Gehaltsangaben viel zu gering.

Ich bin frischgebackener Steuerberater mit vergleichsweise wenig (ca. 1,5 Jahre) beratungsnaher Berufserfahrung davon sogar mehr WP... Übrige Zeit im Konzern verbracht. Bin zu einer 150 MA starken Kanzleigruppe gewechselt, keine Metropolregion, mir wurden runde 100kEUR fix plus Dienstwagen nach Probezeit geboten. Ich konnte dann noch eine Bonusvereinbarung über 20kEUR (realistisch erreichbar laut Partnern rund 15kEUR) raushandeln, die auch nach Ende Probezeit läuft.

Ich kann mir die Gehaltsangaben wirklich nur so erklären, dass man den Leuten hier nicht zutraut, ein Mandat zu führen und dass das Auftreten in Gehaltsgesprächen oder im Arbeitsalltag noch nicht berater-like/selbstbewusst genug ist. Ich verstehe allerdings, dass es schwierig ist als "echter Steuerberater" wahrgenommen zu werden, wenn man von klein auf in der selber Kanzlei war und dort ggf. sogar Azubi/dualer Student war.

Mir geht es wirklich nicht ums posen, ich möchte euch allen aber Mut machen, aus dem hart erarbeiteten Examen das Beste für euch rauszuholen. Ihr habt eine bombastische Qualifikation (zumindest in der Wahrnehmung nach Außen) und werdet mit sehr hohen Stundensätzen abgerechnet. Traut euch, ein angemessenes Gehalt zu fordern oder strebt vielleicht selbst eine Partnerschaft/Kanzleiübernahme an!

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WiWi Gast schrieb am 10.01.2024:

Hallo zusammen,

seit 202 arbeite ich als Steuer-und Prüfungsassistent. Ich hab nun im Oktober das schriftliche Steuerberaterexamen (3,83) bestanden und direkt Anfang Februar die mündliche Prüfung.

Danach hat mein Chef bereits angekündigt wird es das Jahresgespräch sowie Gehaltsverhandlungen geben.

Was haltet ihr hier für ein Gehalt angemessen (bei bestehen und nicht bestehen)? Momentan habe ich all in knapp 43t. Die Kosten für das Examen habe ich komplett selbt getragen. Ich arbeite in einer kleine WP/StB Kanzlei im ländlichen BW mit viel Industrie mit knapp 20 MA an 3 Standorten.

Danke vorab!

Woher sollen wir das wissen? Wir wissen doch nicht, was du drauf hast. Ich würde jedenfalls jemand allein wegen der bestandenen Steuerberaterprüfung keinen Cent mehr zahlen, warum auch?

antworten

WiWi Gast schrieb am 06.07.2024:

Ich lese dieses Forum schon seit meinem Studium mal mehr mal weniger und habe mich immer gut über die zum Teil sehr unrealistischen Gehaltsangaben amüsiert.

Dieser Thread ist das krasse Gegenteil. Die TE verkauft sich - falls die Geschichte wirklich stimmen sollte - massiv unter Wert. Das Gehalt mit bestandenem Examen geht gar nicht und wäre wirklich eine Unverschämtheit. Offen gesagt finde ich auch die übrigen Gehaltsangaben viel zu gering.

Ich bin frischgebackener Steuerberater mit vergleichsweise wenig (ca. 1,5 Jahre) beratungsnaher Berufserfahrung davon sogar mehr WP... Übrige Zeit im Konzern verbracht. Bin zu einer 150 MA starken Kanzleigruppe gewechselt, keine Metropolregion, mir wurden runde 100kEUR fix plus Dienstwagen nach Probezeit geboten. Ich konnte dann noch eine Bonusvereinbarung über 20kEUR (realistisch erreichbar laut Partnern rund 15kEUR) raushandeln, die auch nach Ende Probezeit läuft.

Ich kann mir die Gehaltsangaben wirklich nur so erklären, dass man den Leuten hier nicht zutraut, ein Mandat zu führen und dass das Auftreten in Gehaltsgesprächen oder im Arbeitsalltag noch nicht berater-like/selbstbewusst genug ist. Ich verstehe allerdings, dass es schwierig ist als "echter Steuerberater" wahrgenommen zu werden, wenn man von klein auf in der selber Kanzlei war und dort ggf. sogar Azubi/dualer Student war.

Mir geht es wirklich nicht ums posen, ich möchte euch allen aber Mut machen, aus dem hart erarbeiteten Examen das Beste für euch rauszuholen. Ihr habt eine bombastische Qualifikation (zumindest in der Wahrnehmung nach Außen) und werdet mit sehr hohen Stundensätzen abgerechnet. Traut euch, ein angemessenes Gehalt zu fordern oder strebt vielleicht selbst eine Partnerschaft/Kanzleiübernahme an!

Ich glaube dir kein Wort. Merkwürdig auch, wie du mit 1,5, Jahren Beratungsleistung überhaupt zur Prüfung zugelassen worden sein willst.

Als angemesseness Gehalt würde ich für dich kEUR 50 all in erachten, mehr nicht. Das Gehalt mit den Extras, das du nennst, würde ich mir zubilligen mit knapp 40 Jahren Berufserfahrungen und Topqualifikation und besonders anspruchsvollen Aufgaben in Metropolregion (habe allerdings deutlich weniger, weil ich kein Gehaltsoptimierer bin und mich nicht unter Druck setzen will).

antworten

WiWi Gast schrieb am 12.07.2024:

Ich glaube dir kein Wort. Merkwürdig auch, wie du mit 1,5, Jahren Beratungsleistung überhaupt zur Prüfung zugelassen worden sein willst.

Als angemesseness Gehalt würde ich für dich kEUR 50 all in erachten, mehr nicht. Das Gehalt mit den Extras, das du nennst, würde ich mir zubilligen mit knapp 40 Jahren Berufserfahrungen und Topqualifikation und besonders anspruchsvollen Aufgaben in Metropolregion (habe allerdings deutlich weniger, weil ich kein Gehaltsoptimierer bin und mich nicht unter Druck setzen will).

In deinem Text passen die Zahlen für mich wirklich vorne und hinten nicht zusammen. Während 115k all in mit Sicherheit alles andere als die Norm sind für einen "frischen" Arbeitnehmer in der Beratung, sind 50k all in mindestens ebenso unrealistisch. Ich bin Diplom-FW und vor drei Jahren in einer Kanzlei mit ca. 150 MA (ebenfalls keine Metropolregion) mit ca. 50k all in eingestiegen. Nach nur 1 1/2 Jahren wurde ich auf rund 63k angehoben und bin nun bei 68k. Nach dem Examen sind 82-85k angepeilt. Das sind ebenfalls die Gehälter, die ich von einigen ehemaligen Studienkollegen +- 5k rückgemeldet bekomme.

Wer im Übrigen in der Beratung nach 40 Jahren immer noch nicht bei mindestens 120k liegt, der lässt sich meines Erachtens massiv ausbeuten. Seit meinem Berufseinstieg habe ich ehrlicherweise nie verstanden, wieso so viele Steuerberater nicht in der Lage sind ihr Gehalt angemessen zu verhandeln. Tagtäglich setzt man sich mit seinen Mandanten über Rechnungen auseinander, rechtfertigt seine Arbeit und weiß exakt welchen Umsatz man der Kanzlei reinholt. Wenn es dann aber um das eigene Gehalt geht, drücken sich die meisten um das "unangenehme" Gehaltsgespräch, in dem sie einfach ihre Arbeit und ihren Umsatz als Argument für teils deutliche Gehaltssprünge heranziehen könnten. Wirklich absurd in meinen Augen.

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WiWi Gast schrieb am 13.07.2024:

In deinem Text passen die Zahlen für mich wirklich vorne und hinten nicht zusammen. Während 115k all in mit Sicherheit alles andere als die Norm sind für einen "frischen" Arbeitnehmer in der Beratung, sind 50k all in mindestens ebenso unrealistisch. Ich bin Diplom-FW und vor drei Jahren in einer Kanzlei mit ca. 150 MA (ebenfalls keine Metropolregion) mit ca. 50k all in eingestiegen. Nach nur 1 1/2 Jahren wurde ich auf rund 63k angehoben und bin nun bei 68k. Nach dem Examen sind 82-85k angepeilt. Das sind ebenfalls die Gehälter, die ich von einigen ehemaligen Studienkollegen +- 5k rückgemeldet bekomme.

Wer im Übrigen in der Beratung nach 40 Jahren immer noch nicht bei mindestens 120k liegt, der lässt sich meines Erachtens massiv ausbeuten. Seit meinem Berufseinstieg habe ich ehrlicherweise nie verstanden, wieso so viele Steuerberater nicht in der Lage sind ihr Gehalt angemessen zu verhandeln. Tagtäglich setzt man sich mit seinen Mandanten über Rechnungen auseinander, rechtfertigt seine Arbeit und weiß exakt welchen Umsatz man der Kanzlei reinholt. Wenn es dann aber um das eigene Gehalt geht, drücken sich die meisten um das "unangenehme" Gehaltsgespräch, in dem sie einfach ihre Arbeit und ihren Umsatz als Argument für teils deutliche Gehaltssprünge heranziehen könnten. Wirklich absurd in meinen Augen.

Geld ist eben nicht alles.

Ich habe jetzt tatsächlich mit Ende 50 noch einmal den Job gewechselt. und monatlich kEUR 5,5 Festgehalt vereinbart, in einer kleineren WP/StB-Kanzlei Metropolregion. Als der Hauptpartner darauf verweis, dass er auch noch Tantiemen auszahlt, wenn das Jahr gut gelaufen sei, winkte ich ab: Brauchen Sie mir nicht zu zahlen.

Das ist aber kein Altruismus. Vielmehr will ich mich nicht unter Druck setzen. Mir reicht mein Gehalt. Die 120k mögen bei mir drin sein, doch damit setze ich mich nur unter Druck. Daher gebe ich mich mit weniger zufreiden und sage dem Arbeitgeber, wenn er mir Druck machen will, kaltlächelnd: Schauen Sie einmal auf meine Gehalt, was wollen Sie eigentlich?

Umgekehrt kenne ich gehaltsgeile, profilierungssüchtige Youngsters von Mitte 30, die meinen, die Arbeitsmarktsituation ausnutzen zu müssen und fordern mitunter selbst schon kEUR 120 jährlich. Die werden damit sicher auf die Schnauze fallen, früher oder später.

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WiWi Gast schrieb am 13.07.2024:

In deinem Text passen die Zahlen für mich wirklich vorne und hinten nicht zusammen. Während 115k all in mit Sicherheit alles andere als die Norm sind für einen "frischen" Arbeitnehmer in der Beratung, sind 50k all in mindestens ebenso unrealistisch. Ich bin Diplom-FW und vor drei Jahren in einer Kanzlei mit ca. 150 MA (ebenfalls keine Metropolregion) mit ca. 50k all in eingestiegen. Nach nur 1 1/2 Jahren wurde ich auf rund 63k angehoben und bin nun bei 68k. Nach dem Examen sind 82-85k angepeilt. Das sind ebenfalls die Gehälter, die ich von einigen ehemaligen Studienkollegen +- 5k rückgemeldet bekomme.

Wer im Übrigen in der Beratung nach 40 Jahren immer noch nicht bei mindestens 120k liegt, der lässt sich meines Erachtens massiv ausbeuten. Seit meinem Berufseinstieg habe ich ehrlicherweise nie verstanden, wieso so viele Steuerberater nicht in der Lage sind ihr Gehalt angemessen zu verhandeln. Tagtäglich setzt man sich mit seinen Mandanten über Rechnungen auseinander, rechtfertigt seine Arbeit und weiß exakt welchen Umsatz man der Kanzlei reinholt. Wenn es dann aber um das eigene Gehalt geht, drücken sich die meisten um das "unangenehme" Gehaltsgespräch, in dem sie einfach ihre Arbeit und ihren Umsatz als Argument für teils deutliche Gehaltssprünge heranziehen könnten. Wirklich absurd in meinen Augen.

120k Gehalt stell ich mir schwierig vor, bei einem Stundensatz von 150 EUR und vielleicht 1.200 abrechenbaren Stunden und damit 180k Umsatz pro Jahr.
Bei einem Stundensatz von 150 EUR, bei vielleicht

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WiWi Gast schrieb am 13.07.2024:

In deinem Text passen die Zahlen für mich wirklich vorne und hinten nicht zusammen. Während 115k all in mit Sicherheit alles andere als die Norm sind für einen "frischen" Arbeitnehmer in der Beratung, sind 50k all in mindestens ebenso unrealistisch. Ich bin Diplom-FW und vor drei Jahren in einer Kanzlei mit ca. 150 MA (ebenfalls keine Metropolregion) mit ca. 50k all in eingestiegen. Nach nur 1 1/2 Jahren wurde ich auf rund 63k angehoben und bin nun bei 68k. Nach dem Examen sind 82-85k angepeilt. Das sind ebenfalls die Gehälter, die ich von einigen ehemaligen Studienkollegen +- 5k rückgemeldet bekomme.

Wer im Übrigen in der Beratung nach 40 Jahren immer noch nicht bei mindestens 120k liegt, der lässt sich meines Erachtens massiv ausbeuten. Seit meinem Berufseinstieg habe ich ehrlicherweise nie verstanden, wieso so viele Steuerberater nicht in der Lage sind ihr Gehalt angemessen zu verhandeln. Tagtäglich setzt man sich mit seinen Mandanten über Rechnungen auseinander, rechtfertigt seine Arbeit und weiß exakt welchen Umsatz man der Kanzlei reinholt. Wenn es dann aber um das eigene Gehalt geht, drücken sich die meisten um das "unangenehme" Gehaltsgespräch, in dem sie einfach ihre Arbeit und ihren Umsatz als Argument für teils deutliche Gehaltssprünge heranziehen könnten. Wirklich absurd in meinen Augen.

120k Gehalt bei bestenfalls 180k Umsatz p.a.? Stell ich mir schwierig vor.

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WiWi Gast schrieb am 14.07.2024:

WiWi Gast schrieb am 13.07.2024:

120k Gehalt stell ich mir schwierig vor, bei einem Stundensatz von 150 EUR und vielleicht 1.200 abrechenbaren Stunden und damit 180k Umsatz pro Jahr.
Bei einem Stundensatz von 150 EUR, bei vielleicht

Wer rechnet den bitte einen StB mit 150€ die Stunde ab?

Meine Freundin ist seit einem Jahr bestellt, bekommt 98k und wird mit 250€ die Stunde abgerechnet.

Lasst euch nicht verarschen!

antworten

WiWi Gast schrieb am 14.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 14.07.2024:

Wer rechnet den bitte einen StB mit 150€ die Stunde ab?

Meine Freundin ist seit einem Jahr bestellt, bekommt 98k und wird mit 250€ die Stunde abgerechnet.

Lasst euch nicht verarschen!

250 netto oder brutto? Finde ich schon recht hoch für StB nach einem Jahr. Wir rechnen je nach Karrierelevel ab. Frische StB sind bei uns in der Regel Manager und werden mit 180 netto die STunde abgerechnet. Geht dann über Senior Manager und Director bis Partner auf 350 netto hoch.

antworten

Ich habe nach der erfolgreichen schriftlichen Prüfung (Note 3,16) jetzt ein Angebot meiner mittelständischen Kanzlei (150MA) im Ruhrgebiet mit 78k fix + 5k variabel. Zusätzlich liegt mir ein Angebot aus einem Konzern vor mit 85k fix und Schuldenübernahme von 10 TEUR netto.

In der Kanzlei ist die Arbeitsbelastung hoch, ca. 45h im Schnitt, dafür fachlich sehr spannende Arbeit da ganzheitliche Beratung von mittelständischen Unternehmen.
Im Konzern herrscht eine 38,5h, die wohl auch in 98% des Jahres machbar sind.

Da ich mir mit Blick in die Zukunft ein Leben in der Beratung nach über 4 Jahren allmählich nicht mehr vorstellen kann, werde ich wohl das Angebot im Konzern annehmen.

Hat sonst noch jemand Erfahrungen zu aktuellen Angeboten, die er teilen kann und möchte?

antworten

WiWi Gast schrieb am 10.01.2024:

Hallo zusammen,

seit 202 arbeite ich als Steuer-und Prüfungsassistent. Ich hab nun im Oktober das schriftliche Steuerberaterexamen (3,83) bestanden und direkt Anfang Februar die mündliche Prüfung.

Danach hat mein Chef bereits angekündigt wird es das Jahresgespräch sowie Gehaltsverhandlungen geben.

Was haltet ihr hier für ein Gehalt angemessen (bei bestehen und nicht bestehen)? Momentan habe ich all in knapp 43t. Die Kosten für das Examen habe ich komplett selbt getragen. Ich arbeite in einer kleine WP/StB Kanzlei im ländlichen BW mit viel Industrie mit knapp 20 MA an 3 Standorten.

Danke vorab!

Allein wegen bestandener StB-Prüfung bekommst du nicht unedingt mehr. Die Prüfungsnote ist ohnehin egal. Meine war übrigens deutlich besser als deine, hat keine Rolle gespielt. Auch die Kosten für Vorbereitung nd Prüfugn habe ich komplett selbst getragen.

In einer Großstadt kannst du mit kEUR 40 Gehalt als frischer Steuerberater rechnen. Auf dem Land ist es wohl etwas weniger.

antworten

WiWi Gast schrieb am 23.03.2025:

WiWi Gast schrieb am 10.01.2024:

Allein wegen bestandener StB-Prüfung bekommst du nicht unedingt mehr. Die Prüfungsnote ist ohnehin egal. Meine war übrigens deutlich besser als deine, hat keine Rolle gespielt. Auch die Kosten für Vorbereitung nd Prüfugn habe ich komplett selbst getragen.

In einer Großstadt kannst du mit kEUR 40 Gehalt als frischer Steuerberater rechnen. Auf dem Land ist es wohl etwas weniger.

Das ist dann wohl Satire. Nicht schlecht

antworten

WiWi Gast schrieb am 23.03.2025:

WiWi Gast schrieb am 10.01.2024:

Allein wegen bestandener StB-Prüfung bekommst du nicht unedingt mehr. Die Prüfungsnote ist ohnehin egal. Meine war übrigens deutlich besser als deine, hat keine Rolle gespielt. Auch die Kosten für Vorbereitung nd Prüfugn habe ich komplett selbst getragen.

In einer Großstadt kannst du mit kEUR 40 Gehalt als frischer Steuerberater rechnen. Auf dem Land ist es wohl etwas weniger.

2/10

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WiWi Gast schrieb am 23.03.2025:

WiWi Gast schrieb am 10.01.2024:

Allein wegen bestandener StB-Prüfung bekommst du nicht unedingt mehr. Die Prüfungsnote ist ohnehin egal. Meine war übrigens deutlich besser als deine, hat keine Rolle gespielt. Auch die Kosten für Vorbereitung nd Prüfugn habe ich komplett selbst getragen.

In einer Großstadt kannst du mit kEUR 40 Gehalt als frischer Steuerberater rechnen. Auf dem Land ist es wohl etwas weniger.

Sehr geehrter Herr Kollege,

vielleicht ist das in Ihrem Umfeld so.

Ich habe ganz andere Erfahrungen gemacht.

Die junge Arbietsriege, Steuerberater eingeschlossen, hat heute eine ander Abeitseinstellung als damals bereits Generation, als sie jung war.

Heute stellen die Youngsters bemerkenswerte Forderungen, doch ihre Arbeitsleistung ist mehr als bescheiden. Dies führt dazu, dass ihre Gehälter oftmals über denen der lang gedienten und auch verdienten Kollegen liegen, aber vielfach nichts Gescheites zustande bringen, was die erfahreneren und kompetenteren Kollegen auslöffeln dürfen.

Wir haben eine inverse und damit auch perversere Gehaltsstruktur. Ich kann Ihnen aus unmittelbarer Quelle besätigen, dass Youngsters heute durchaus mit Gehaltsforderungen von ca. kEUR 60 auftreten (womit sie oftmals über dem Gehaltsniveau langjähriger Kollegen liegen), und das ohne besonders Qualifiaktion und quasi Null Berufserfahrung. Auch die Arbeitseinstellung ist oft grottig.

Vielleicht wird die nun anstehende Weltwirtschaftskrsie dafür sorgen, dass diese Youngsters als Erste ihren Sessel räumen dürfen. Zu wünschen wäre dies.

antworten

WiWi Gast schrieb am 03.04.2025:

WiWi Gast schrieb am 23.03.2025:

Sehr geehrter Herr Kollege,

vielleicht ist das in Ihrem Umfeld so.

Ich habe ganz andere Erfahrungen gemacht.

Die junge Arbietsriege, Steuerberater eingeschlossen, hat heute eine ander Abeitseinstellung als damals bereits Generation, als sie jung war.

Heute stellen die Youngsters bemerkenswerte Forderungen, doch ihre Arbeitsleistung ist mehr als bescheiden. Dies führt dazu, dass ihre Gehälter oftmals über denen der lang gedienten und auch verdienten Kollegen liegen, aber vielfach nichts Gescheites zustande bringen, was die erfahreneren und kompetenteren Kollegen auslöffeln dürfen.

Wir haben eine inverse und damit auch perversere Gehaltsstruktur. Ich kann Ihnen aus unmittelbarer Quelle besätigen, dass Youngsters heute durchaus mit Gehaltsforderungen von ca. kEUR 60 auftreten (womit sie oftmals über dem Gehaltsniveau langjähriger Kollegen liegen), und das ohne besonders Qualifiaktion und quasi Null Berufserfahrung. Auch die Arbeitseinstellung ist oft grottig.

Vielleicht wird die nun anstehende Weltwirtschaftskrsie dafür sorgen, dass diese Youngsters als Erste ihren Sessel räumen dürfen. Zu wünschen wäre dies.

1/10 nice try

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WiWi Gast schrieb am 12.01.2024:

Das klingt ja wirklich erstmal so als bist du zufrieden.
Am Ende ist das eh mehr Wert. Trotzdem wäre alles unter 65k meines Erachtens wirklich dir ggü. unangemessen.
Bzw. Anders: Wie geschrieben landest du bei den 60k auch ohne Examen in den Big4 - klar mit mit Arbeit.
Mit Examen muss dir bewusst sein das du (ich schätze außer auf dem tiefsten Land) Sicherlich ohne Probleme 70-75 fordern kannst. Je nach bedarf könnte ich mir sogar etwas mehr vorstellen.
Dann ist es deine Entscheidung ob du am Ende auf 20% Gehalt verzichtest dafür aber einen Top Chef und guten Job hast - oder dich umguckst.

Ich bin letztes Jahr ohne wesentliche Praxiserfahrung aus der Big 4 mit Titel in den Mittelstand gewechselt (Vorher im wesentlichen WP) und bin mir fix 75k eingestiegen. (NRW - aber deutlich größer ca. 80 MA)
Und diese wurden mir auch in allen Gesprächen die ich geführt habe zugesichert.

Am Ende ist es aber deine persönliche Entscheidung. Unter 60k fände ich persönlich für einen frischen StB aber in jedem noch so tollen Umfeld zu wenig.

Bei den Big 4 kriegst du niemals 60k ohne Examen... kannst froh sein wenn du überhaupt über 50k kommst nach paar Jahren BE

antworten

WiWi Gast schrieb am 30.01.2025:

Ich habe nach der erfolgreichen schriftlichen Prüfung (Note 3,16) jetzt ein Angebot meiner mittelständischen Kanzlei (150MA) im Ruhrgebiet mit 78k fix + 5k variabel. Zusätzlich liegt mir ein Angebot aus einem Konzern vor mit 85k fix und Schuldenübernahme von 10 TEUR netto.

In der Kanzlei ist die Arbeitsbelastung hoch, ca. 45h im Schnitt, dafür fachlich sehr spannende Arbeit da ganzheitliche Beratung von mittelständischen Unternehmen.
Im Konzern herrscht eine 38,5h, die wohl auch in 98% des Jahres machbar sind.

Da ich mir mit Blick in die Zukunft ein Leben in der Beratung nach über 4 Jahren allmählich nicht mehr vorstellen kann, werde ich wohl das Angebot im Konzern annehmen.

Hat sonst noch jemand Erfahrungen zu aktuellen Angeboten, die er teilen kann und möchte?

... angesichts des zu erwartenden massiven Stellenabbaus in der Industrie ein gewagtes Spiel.

antworten

WiWi Gast schrieb am 03.04.2025:

WiWi Gast schrieb am 23.03.2025:
Heute stellen die Youngsters bemerkenswerte Forderungen, doch ihre Arbeitsleistung ist mehr als bescheiden. Dies führt dazu, dass ihre Gehälter oftmals über denen der lang gedienten und auch verdienten Kollegen liegen, aber vielfach nichts Gescheites zustande bringen, was die erfahreneren und kompetenteren Kollegen auslöffeln dürfen.

Was soll eigentlich dieser Quatsch von "Youngsters" und "gediegene Kollegen". Das Problem in der Steuerberaterbranche ist eben, dass die ganzen alten StBs den Knall nicht mehr gehört haben.

Ich hab 17,50 EUR/h vor 10 (!) Jahren bei Lidl an der Kasse verdient. Dass es heute noch Kanzleien gibt, die Steuerfachangstellte/Steuerfachwirte/Bachelor 3000 bis 3500 Brutto anbieten, ist absolut lächerlich.

Und dann kommen wir zu den 60k Brutto (ca. 30 EUR/h). Wenn ich mich heute bei Yormas am Bahnhof als Brötchenverkäufer hinstelle, dann zahlen mit Zuschlägen bis zu 35h/h.

Jetzt musst du mir bitte erklären, warum ich als Brötchenverkäufer mehr verdiene, als bei euch mit einem StB-Examen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 05.04.2025:

WiWi Gast schrieb am 12.01.2024:

Bei den Big 4 kriegst du niemals 60k ohne Examen... kannst froh sein wenn du überhaupt über 50k kommst nach paar Jahren BE

Inkl. Boni sind 65T€ gar kein Problem mit Master im Audit und im Tax Bereich bei B4.

Berufseinsteiger mit Bachelor liegt knapp unter 50T€

antworten

WiWi Gast schrieb am 06.04.2025:

WiWi Gast schrieb am 03.04.2025:

Was soll eigentlich dieser Quatsch von "Youngsters" und "gediegene Kollegen". Das Problem in der Steuerberaterbranche ist eben, dass die ganzen alten StBs den Knall nicht mehr gehört haben.

Ich hab 17,50 EUR/h vor 10 (!) Jahren bei Lidl an der Kasse verdient. Dass es heute noch Kanzleien gibt, die Steuerfachangstellte/Steuerfachwirte/Bachelor 3000 bis 3500 Brutto anbieten, ist absolut lächerlich.

Und dann kommen wir zu den 60k Brutto (ca. 30 EUR/h). Wenn ich mich heute bei Yormas am Bahnhof als Brötchenverkäufer hinstelle, dann zahlen mit Zuschlägen bis zu 35h/h.

Jetzt musst du mir bitte erklären, warum ich als Brötchenverkäufer mehr verdiene, als bei euch mit einem StB-Examen.

Ich habe als Fachwirt in Vorbereitung zum Examen mit 5 Jahren BE mit ~60K all in bei einer kleineren Kanzlei (20MA) im Münchner Speckgürtel angefangen. Inzwischen habe ich das Examen hinter mir und die Bestellung beantragt, am Montag ist Gespräch und ich seh mich schon bei 85k. Bin gespannt ob die Partner das auch so sehen

antworten

WiWi Gast schrieb am 10.04.2025:

WiWi Gast schrieb am 06.04.2025:

Ich habe als Fachwirt in Vorbereitung zum Examen mit 5 Jahren BE mit ~60K all in bei einer kleineren Kanzlei (20MA) im Münchner Speckgürtel angefangen. Inzwischen habe ich das Examen hinter mir und die Bestellung beantragt, am Montag ist Gespräch und ich seh mich schon bei 85k. Bin gespannt ob die Partner das auch so sehen

Wäre super, wenn du danach berichtest, wie es gelaufen ist!

antworten

WiWi Gast schrieb am 05.04.2025:

WiWi Gast schrieb am 12.01.2024:

Bei den Big 4 kriegst du niemals 60k ohne Examen... kannst froh sein wenn du überhaupt über 50k kommst nach paar Jahren BE

Nicht der Vorposter, aber ich glaube du hast dich entweder relativ lange nicht beworben, möchtest provozieren oder hast wirklich keine Ahnung von den aktuellen Gehältern. Ich habe jahrelang an einem BWL-Steuerlehrstuhl in einer Großstadt gearbeitet und unsere Masterabsolventen mit Steuerschwerpunkt konnten sich ihre Jobs aussuchen und die Unternehmen haben sich um sie geprügelt. Und da hat mehr als einer 60k (all in) zum Einstieg bekommen, und das ohne eine Minute Berufserfahrung.

Ich finde es witzig, was du für Vorstellungen hast. Das deutsche Arbeitnehmer-Durchschnittsgehalt lag 2024 statistisch gesehen bei mehr als 50k. Ich weiß ja ganz genau, dass die StB- und WP-Branche den Anspruch hat, günstiger zu sein als die KfZ-Werkstatt, weil dort gegenüber dem Mandanten devotes Dienertum groß geschrieben wird, aber die Zeiten, in denen du einem Studienabsolventen 36k im Jahr zahlen konntest, sind schon lange vorbei.

Dass gerade ältere StB das nicht einsehen wollen, ist nichtmal schlecht. Denn die kriegen perspektivisch keine Leute mehr und müssen Mandate abgeben, die dann zu den jüngeren StB gehen. So spart man sich die fürstlichen Ablösesummen für den Mandantenstamm.

antworten

Bei IGM steigen Bachelorabsolventen bei 35h Woche mit 65k ein.

Mit bestandenem StB Examen würde ich niemals unter 85k anfangen.
Nach 2-3 Jahren BE sollte es 6-stellig werden. Alles andere wäre lächerlich.

antworten

WiWi Gast schrieb am 11.04.2025:

Bei IGM steigen Bachelorabsolventen bei 35h Woche mit 65k ein.

Mit bestandenem StB Examen würde ich niemals unter 85k anfangen.
Nach 2-3 Jahren BE sollte es 6-stellig werden. Alles andere wäre lächerlich.

Ist in den meisten Fällen auch so.
Boomer Kanzlei Inhaber sehen das nicht so. Die werden dann wieder auf den Boden der Tatsachen geholt. Zahlen oder gehen.
Wer sich das mit sich machen lässt, ist selbst schuld.
Das sind dann die gleichen die behaupten Immobilien wären unbezahlbar.
Ja unbezahlbar ist das Stichwort. Wenn man sich ein Haus kaufen möchte interessiert es 0 wieviel Mitarbeiter Loyalität man an den Tag legt.
So als Gedanken Stütze.

antworten

WiWi Gast schrieb am 12.04.2025:

WiWi Gast schrieb am 11.04.2025:

Ist in den meisten Fällen auch so.
Boomer Kanzlei Inhaber sehen das nicht so. Die werden dann wieder auf den Boden der Tatsachen geholt. Zahlen oder gehen.
Wer sich das mit sich machen lässt, ist selbst schuld.
Das sind dann die gleichen die behaupten Immobilien wären unbezahlbar.
Ja unbezahlbar ist das Stichwort. Wenn man sich ein Haus kaufen möchte interessiert es 0 wieviel Mitarbeiter Loyalität man an den Tag legt.
So als Gedanken Stütze.

Ziemlich schräg, und in der Sache irrelevant, diese Bemerkungen,
aber symptomatisch für junge StB.

Einuig relevant ist, dass das Gehalt angemessen sein muss bezogen auf die erbrachte Leistung. Und kEUR 80 für einen frischen Steuerberater sind angesichts der Unerfahrenheit mit Sicherheit zu viel. Die kEUR 80 sehe ich bei einem SBB mit 30 Jahren Berufserfahrung.

Wenn du meinst, du hättest mehr verdient, dann mach dich mit eigener Kanzlei selbständig und zeig, was du kannst.

antworten

WiWi Gast schrieb am 13.04.2025:

WiWi Gast schrieb am 12.04.2025:

Ziemlich schräg, und in der Sache irrelevant, diese Bemerkungen,
aber symptomatisch für junge StB.

Einuig relevant ist, dass das Gehalt angemessen sein muss bezogen auf die erbrachte Leistung. Und kEUR 80 für einen frischen Steuerberater sind angesichts der Unerfahrenheit mit Sicherheit zu viel. Die kEUR 80 sehe ich bei einem SBB mit 30 Jahren Berufserfahrung.

Wenn du meinst, du hättest mehr verdient, dann mach dich mit eigener Kanzlei selbständig und zeig, was du kannst.

Sowas kann nur ein Troll oder ein sehr schlechter StB sagen. Entscheidend ist, ob man genug Stunden abrechnest und das Gehalt damit weiterberechnet werden kann. Wenn man das nicht kann, dann haben Sie vielleicht auch einfach nicht genug Arbeit für einen angestellten StB.

Und das einzig Irrelevante sind Ihre Angemessenheitsüberlegungen. Der Preis wird durch Angebot und Nachfrage bestimmt und nicht dadurch, was Sie für richtig halten. Bitter für Sie, aber das werden Sie wohl so akzeptieren müssen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 13.04.2025:

WiWi Gast schrieb am 13.04.2025:

Sowas kann nur ein Troll oder ein sehr schlechter StB sagen. Entscheidend ist, ob man genug Stunden abrechnest und das Gehalt damit weiterberechnet werden kann. Wenn man das nicht kann, dann haben Sie vielleicht auch einfach nicht genug Arbeit für einen angestellten StB.

Und das einzig Irrelevante sind Ihre Angemessenheitsüberlegungen. Der Preis wird durch Angebot und Nachfrage bestimmt und nicht dadurch, was Sie für richtig halten. Bitter für Sie, aber das werden Sie wohl so akzeptieren müssen.

Völlig irrevant für mich, denn ich habe keine Kanzlei.

Doch ich bekomme immer wieder von Kanzleiinhabern den Unmut zu hören, wie frische Steuerberater in der Tat um die kEUR 85 fordern. Viele sind schon so weit, Steuerberater unter 35 gar nicht mehr zum Gespräch einzuladen. Warum sollten die auch einem unerfahrenenen und ggf. auch noch wenig leistungsbereiten Jungsteuerberater einstellen, wenn sie einen in jeder Hinsicht überlegenen älteren Kollegen für das gleiche Gehalt bekommen können?

antworten

WiWi Gast schrieb am 22.04.2025:

Völlig irrevant für mich, denn ich habe keine Kanzlei.

Doch ich bekomme immer wieder von Kanzleiinhabern den Unmut zu hören, wie frische Steuerberater in der Tat um die kEUR 85 fordern. Viele sind schon so weit, Steuerberater unter 35 gar nicht mehr zum Gespräch einzuladen. Warum sollten die auch einem unerfahrenenen und ggf. auch noch wenig leistungsbereiten Jungsteuerberater einstellen, wenn sie einen in jeder Hinsicht überlegenen älteren Kollegen für das gleiche Gehalt bekommen können?

Und offenbar auch wenig Selbstreflexion. Denn sonst würden Sie ja nicht einfach nachplappern, was Ihnen "Kanzleiinhaber" so erzählen, die naturgemäß kein Interesse daran haben, hohe Gehälter zu zahlen.

Wenn sich diese Kanzleiinhaber das leisten können, junge und körperlich/geistig leistungsfähige Steuerberater ohne signifikantes Krankheits- und Ausfallrisiko (im Vergleich zum Mittfünfziger-Berater) wegzuschicken, dann ziehe ich meinen Hut, denn dann muss es ja bombastisch laufen. Keine Ahnung, ob diese Behauptungen stimmen, sie würden mich jedenfalls sehr wundern. Denn alle Kleinkanzleien, die ich so kenne (regional oder überregional), lecken sich alle zehn Finger nach einem angestellten Steuerberater - egal, ob jung oder alt.

Und wer mit Mitte 50 als Steuerberater nicht in der Industrie arbeitet oder selbst Partner ist, sondern in einer Kleinkanzlei unter einem Inhaber dient, hat sowieso eine falsche Abzweigung genommen. Meine Meinung.

antworten

WiWi Gast schrieb am 23.04.2025:

WiWi Gast schrieb am 22.04.2025:

Und offenbar auch wenig Selbstreflexion. Denn sonst würden Sie ja nicht einfach nachplappern, was Ihnen "Kanzleiinhaber" so erzählen, die naturgemäß kein Interesse daran haben, hohe Gehälter zu zahlen.

Wenn sich diese Kanzleiinhaber das leisten können, junge und körperlich/geistig leistungsfähige Steuerberater ohne signifikantes Krankheits- und Ausfallrisiko (im Vergleich zum Mittfünfziger-Berater) wegzuschicken, dann ziehe ich meinen Hut, denn dann muss es ja bombastisch laufen. Keine Ahnung, ob diese Behauptungen stimmen, sie würden mich jedenfalls sehr wundern. Denn alle Kleinkanzleien, die ich so kenne (regional oder überregional), lecken sich alle zehn Finger nach einem angestellten Steuerberater - egal, ob jung oder alt.

Und wer mit Mitte 50 als Steuerberater nicht in der Industrie arbeitet oder selbst Partner ist, sondern in einer Kleinkanzlei unter einem Inhaber dient, hat sowieso eine falsche Abzweigung genommen. Meine Meinung.

Sie scheine nsehr von sich selbst überzeugt zu sein, gepaart mit einer gewissen Überheblichkeit. Aber warten Sie einmal ab, bis die ersten Ernüchterungen kommen. Vielleicht werden Sie dan von Ihrem hohen Ross heruntersteigen und auf dem Boden der Tasachen ankommen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 24.04.2025:

Sie scheine nsehr von sich selbst überzeugt zu sein, gepaart mit einer gewissen Überheblichkeit. Aber warten Sie einmal ab, bis die ersten Ernüchterungen kommen. Vielleicht werden Sie dan von Ihrem hohen Ross heruntersteigen und auf dem Boden der Tasachen ankommen.

Vielen Dank, ich werds mir ausrichten. Schönes Wochenende ;)

antworten

Ich bin gerade dabei in unserer Steuerabteilung in der Industrie (keine Kanzlei) einen Tax Master Absolventen einzuarbeiten. Heißt: Er schaut zu, wie ich die Fälle bearbeite. Denn alleine kann er gar nichts. Er hat Null Praxiserfahrung. Er will aber gleich zu Anfang mein Gehalt haben. Er bekommt es allerdings (noch) nicht. Im Moment sieht es mit der Wirtschaft schlecht aus, sodass er wohl noch einige Jahre warten muss. Ich bin aber relativ sicher, dass wenn die Wirtschaft weiter gut gelaufen wäre, dass er früher oder später auf mein Gehalt gekommen wäre. Denn er ist sehr hartnäckig. Und auf Steuerberaterexamen hat er auch keinen Bock. "Kostet viel Geld und man kann durchfallen."

Da müsst ihr Einsteiger doch verstehen, dass das völlig überzogen ist, was ihr da fordert. Ihr sagt, dass ich selbst schuld bin, weil ich als erfahrene Kraft nicht auch einen entsprechend höheren, völlig überzogene Gehaltsforderung stelle. Klar könnte das machen. Aber auf dem Arbeitsmarkt gibt es immer wieder Leute, die mich unterbieten würden und zwar kräftig. Es gibt halt auch ältere angestellte Steuerberater, die würden für 60k abreiten gehen. Und als erfahrene Kraft bin ich nicht mehr so verrückt und flexibel, dass ich Bock habe, alle 1-2 Jahre woanders zu arbeiten. Wenn ihr mal 10 Jahre im Beruf seid, werdet ihr auch eine völlig andere Perspektive haben.

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