WiWi Gast schrieb am 11.09.2023:

Bei uns im Unternehmen gilt Fachwirt > Bachelor, vor allem wenn der Fachwirt nebenberuflich gemacht wurde. Zeigt mehr Biss und Willenskraft

Dein UN scheint ne Ausnahme zu sein. Die meisten UN die ich kenne, wissen nicht mal wirklich den Fachwirt einzuordnen. Wie ordnet ihr denn ein nebenberufliches Studium ein?

Man merkt schon, dass hier viele Fachwirt-Freunde sind. Im Endeffekt kannst du keine 3 Monate Vollzeit Weiterbildung mit einem 3-5 jährigem Vollzeitstudium vergleichen. Das Niveau ist aus unterschiedlichen Dimensionen. Schau dir mal die IHK Prüfungen an. Die sind lachhaft. Das was du dort lernst, entspricht einem Semester an einer Uni, wenn überhaupt.

Und ja, laut DQR gleichwertig. Heißt nicht gleichartig und schon gar nicht das sich daran jemand richtet. Die meisten kennen nicht mal den DQR. Das ist nur Marketing Leute...

WiWi Gast schrieb am 11.09.2023:

Dein UN scheint ne Ausnahme zu sein. Die meisten UN die ich kenne, wissen nicht mal wirklich den Fachwirt einzuordnen. Wie ordnet ihr denn ein nebenberufliches Studium ein?

Man merkt schon, dass hier viele Fachwirt-Freunde sind. Im Endeffekt kannst du keine 3 Monate Vollzeit Weiterbildung mit einem 3-5 jährigem Vollzeitstudium vergleichen. Das Niveau ist aus unterschiedlichen Dimensionen. Schau dir mal die IHK Prüfungen an. Die sind lachhaft. Das was du dort lernst, entspricht einem Semester an einer Uni, wenn überhaupt.

Und ja, laut DQR gleichwertig. Heißt nicht gleichartig und schon gar nicht das sich daran jemand richtet. Die meisten kennen nicht mal den DQR. Das ist nur Marketing Leute...

Nebenberufliches Studium= Fachwirt

Für die meisten stellen wird ein Studium eh nicht benötigt.
Abgesehen davon sind die fertigen Bachelors nicht ansatzweise soweit wie ausgelernte Azubis. Da sitzen einfache Basics ( u.a. Umgangsformen, Respekt, etc....) nicht

Nebenberufliches Studium= Fachwirt

Für die meisten stellen wird ein Studium eh nicht benötigt.
Abgesehen davon sind die fertigen Bachelors nicht ansatzweise soweit wie ausgelernte Azubis. Da sitzen einfache Basics ( u.a. Umgangsformen, Respekt, etc....) nicht

Nicht sicher ob du trollst.

Fachwirt kann in Vollzeit in wenigen Wochen abgeschlossen werden.
Studium kann in Vollzeit in 3 Jahren abgeschlossen werden.

Richtig, dass für die meisten Stellen ein Studium nicht benötigt wird, zb Krankenpfleger und Bürokaufleute.
Es gibt zb in Deutschland 400k Ärzte und 1200k Krankenpfleger.
Oder auch 200k Unternehmensberater und 3500k Bürokaufleute.
Stellen für die ein Studium benötigt wird sind seltener wie Ärzte und Unternehmensberater verdienen aber deutlich besser.

Umgangsformen und Respekt sind eine individuelle Frage des Wertesystems, das typischerweise durch das Elternhaus und den Freundeskreis aufgebaut wird.
Ich würde sagen, grundsätzlich sind Studierte und Nichtstudierte gleich höflich und respektvoll.
Beim Vergleich ausgelernte Azubis (19J) und Bachelor (21J) schneiden die Bachelors aber leicht besser ab, einfach weil sie älter sind und man im Alter reifer ist.

Ich kenne genügend Leute die (nur) einen Hauptschulabschluss haben und viel Geld verdienen. So viel Geld werden 70-80 % der Fachwirte oder Akademiker nie verdienen.
Die Sache an sich und der Fleiß bringt dich zum Erfolg, egal was für Titel jemand besitzt.

Titel mache im Unternehmen die Sache aber etwas leichter, dass ist richtig.

Eure Lektüre in diesem Forum hat mich super amüsiert, danke dafür. Deswegen wollte ich mich auch äußern.

Wünsche euch weiterhin viel Spaß!

VG :-)

Fachwirt ist so ein Arbeiterklassen-Abschluss oder? Also von daher wie der Bachelor. Und insofern vergleichbar.

WiWi Gast schrieb am 26.09.2023:

Fachwirt ist so ein Arbeiterklassen-Abschluss oder? Also von daher wie der Bachelor. Und insofern vergleichbar.

Was soll auch an einem 3.0 IU Bachelor besser sein als an einen Fachwirt?

WiWi Gast schrieb am 13.11.2020:

Ich habe auch einen Bachelor und einen Master und bin inzwischen personalverantwortlich in einem Konzern im Bankenbereich. Ich war am Anfang auch so arrogant, wie die Theoretiker, habe aber gemerkt, dass nichts wichtiger ist als BE.
Hinzu kommt, wenn man ehrlich ist: Ein Bachelor ist ein Vordiplom. Hier von akademischen Anspruch zu reden, ist ein Witz. Ein Bachelor ist eine Berufsqualifikation für die Masse. Ein Master eine akademische Bildung. Ein Bachelor ist das Äquivalent zur Ausbildung, weil es die in manchen Bereichen gar nicht mehr gibt, weil alle studieren. Es ist ein Massenabschluss für Jedermann und den Durchschnitt.

Also reden wir hier nur vom Anspruch und klassen das Wort "akademisch" mal weg. Die Frage ist halt, ob das der Anspruch des Arbeitgebers ist und ob Berufserfahrung nicht ein größerer Anspruch ist. Alleine, dass die Fachwirte mit den Bachelors in vielen Branchen offensichtlich um die gleichen Stellen konkurrieren können, sagt doch viel über die Wertigkeit der Theorie aus, oder?

Bei uns (Bank) würde ein berufserfahrenen Bankfachwirt immer bevorzugt werden, aber bei uns ist interne Qualifikation, BE, Branchenkenntnis und eigenes Fortbildungsengagement auch das A und O. Banken nehmen selten Externe. Ist aber kein Geheimnis.

Ganz toll geschrieben! deine Punkte sind stichhaltig danke! ich stehe gerade selbst vor der Frage eher Richtung Fachwirt oder Studium zu gehen.

Schön wenn dir diese Meinung zusagt, aber das ist alles andere als stichhaltig und eine Einzelmeinung. Der Großteil der Firmen sieht das anderes (von kleinen KMUs mal abgesehen).

WiWi Gast schrieb am 05.12.2023:

Ganz toll geschrieben! deine Punkte sind stichhaltig danke! ich stehe gerade selbst vor der Frage eher Richtung Fachwirt oder Studium zu gehen.

Da ein Fachwirt inzwischen ein Bachelor Professional ist, ist es keine Einzelmeinung, sondern die offizielle Einstufung unseres Staates.

WiWi Gast schrieb am 05.12.2023:

Schön wenn dir diese Meinung zusagt, aber das ist alles andere als stichhaltig und eine Einzelmeinung. Der Großteil der Firmen sieht das anderes (von kleinen KMUs mal abgesehen).

WiWi Gast schrieb am 05.12.2023:

Ganz toll geschrieben! deine Punkte sind stichhaltig danke! ich stehe gerade selbst vor der Frage eher Richtung Fachwirt oder Studium zu gehen.

WiWi Gast schrieb am 12.09.2023:

Fachwirt kann in Vollzeit in wenigen Wochen abgeschlossen werden.
Studium kann in Vollzeit in 3 Jahren abgeschlossen werden.

Für einen Fachwirt braucht man eine Ausbildung und Berufserfahrung. Ich kann ja auch nicht schreiben, für den Master braucht man effektiv 6 Monate (=2 Semester). Da ist ja noch was vorher, oder?
Wenige Wochen dauert auch kaum ein FW-Kurs. Selbst, wenn ich sehr großzügig zähle, komme ich auf mindestens 2 Jahre Ausbildung + 1 Jahr BE + Fachwirtzeit und werde damit länger ausgebildet als bei einem Bachelor.

WiWi Gast schrieb am 06.12.2023:

Für einen Fachwirt braucht man eine Ausbildung und Berufserfahrung. Ich kann ja auch nicht schreiben, für den Master braucht man effektiv 6 Monate (=2 Semester). Da ist ja noch was vorher, oder?
Wenige Wochen dauert auch kaum ein FW-Kurs. Selbst, wenn ich sehr großzügig zähle, komme ich auf mindestens 2 Jahre Ausbildung + 1 Jahr BE + Fachwirtzeit und werde damit länger ausgebildet als bei einem Bachelor.

Falsch, du kannst den Fachwirt auch ohne Aus ildung aber dafür mit BE machen. Quelle: ihk

Zumal kannst du bei der Länge Studium bzw Fachwirt das nicht vergleichen, das jeweilige Niveau ist ein völlig anderes.
Quelle: ich, habe beides gemacht

würde erst fachwirt machen, dann bis zu 2000 euro (je nach bundesland) meisterbonus kassieren, damit dann den fachwirt auf bachelor je nach fh anrechnen lassen, dadurch sparst du wieder zeit und vorallem geld, und dann den verkürzten bachelor machen. beste

WiWi Gast schrieb am 05.12.2023:

Ganz toll geschrieben! deine Punkte sind stichhaltig danke! ich stehe gerade selbst vor der Frage eher Richtung Fachwirt oder Studium zu gehen.

Mach was dir besser gefällt. Ich würde immer zum Studium raten.

Dass obiger Poster zu mehr BE rät, finde ich interessant. Falls obiger Poster noch hier rumsurft, kann er bitte sagen, warum du BE so wichtig findest?

Bei mir ist mit Jobeinstieg die gegenteilige Meinung eingetreten: BE ist absolut überschätzt und unwichtig.

Steht aber leider meist in Stellenangeboten als gefordert. Ich bin seit einigen Jahren im Job und kann aus meiner Erfahrung nur sagen, dass BE absolut überschätzt ist (aber auch bei meiner Abteilung immer noch stark gefordert wird bei Neueinstellungen). Man lernt mit BE so gut wie überhaupt nichts (fachlich) relevantes dazu.

Man lernt sowas wie

• wie sind die firmeninternen Prozesse (die meist höchst ineffizient und unlogisch aufgebaut sind, historisch bedingt)
• wer sind die wirklichen Entscheider in der Firma (die irgendwo im Kämmerlein hocken und nicht immer in Erscheinung treten)
• echtes Fachwissen wird meist nur von Wenigen eingebracht und die bringen dieses Wissen typischerweise vom Studium/Promotion mit
• der Rest entscheidet mit gesundem Menschenverstand was so ungefähr das Beste sein könnte (was nicht falsch ist, aber dafür brauch ich weder Studium noch BE)

WiWi Gast schrieb am 12.11.2020:

Ein Fachwirt ist einem Bachelor in vielen Branchen überlegen. Ich selbst komme aus dem Bankenbereich. Hier ist es normal, nach der Ausbildung einen Bachelor zu machen. Wenn sich ein Bankfachwirt und ein fertiger externer Bachelor auf eine Stelle bewerben, würde immer der Bankfachwirt eingestellt werden. In der Versicherungsbranche das gleiche Spiel. Wer will auch schon einen allgemein ausgebildeten Neuling ohne BE, von denen es Millionen gibt und die keine Branchenerfahrung haben? Für zwei der größten Branchen Deutschlands gewinnt demnach der Fachwirt ganz klar. Im Einzelhandel ist es das gleiche Spiel. Die Leute, die bereits Erfahrung haben und diese veredeln, gewinnen. Ihr müsstet hier schon wirklich viele Branchen aufzählen, um das Spiel noch zugunsten des Bachelors zu kippen und selbst wenn, wird das kein klarer Sieg mehr. Die Realität ist eben anders, als das, was man sich selbst einbildet.

So cool. 😅🤣

Boar Leute... was ist das immer wieder für eine Diskussion. Das eine ist ein akademischer Grad, der mehrere Jahre Theoriestudium beinhaltet und weltweit anerkannt ist. Das andere ist eine Eigenkreation der deutschen IHK, die man Vollzeit in 10 Wochen machen kann und außerhalb Deutschlands keiner kennt. Daran ändern auch die Neubezeichnungen wie "Bachelor Professional" nichts. Die Frage, ob vorher eine Ausbildung gemacht wurde ist hier unerheblich, da man davon ausgehen muss, das eine gemacht wurde. Andernfalls würde man nicht vor der Frage stehen, ob Fachwirt oder Bachelor. Den Fachwirt macht man nämlich nach einer Ausbildung. Und der DQR ist genauso unbeachtlich. In meiner ganzen Berufsbahn ist mir bis jetzt noch kein Unternehmen begegnet, das den nutzt oder Ernst nimmt. Einzig die IHK wirbt damit. Warum wohl?

Bitte hört auf mit diesem Vergleich. Wenn man nur über Berufserfahrung argumentieren würde, dann würde wohl keiner mehr studieren. Aber komischerweise machen es viele und die meisten werden zügig deutlich mehr verdienen als die Fachwirte. So einfach ist das. Die Unternehmen sehen in den allermeisten Fällen den akademischen Grad als wertvoller an. Ist einfach so. Das ist die Realität.

Davon abgesehen ist ein Studium eine unglaublich tolle Zeit voller Freiheiten und Persönlichkeitsentwicklung. Auf die paar Jahre BE habe ich sehr sehr gerne verzichtet.

In der Logistik machen die meisten nach dem Fachwirt eh noch einen Bachelor um ins mittlere Management zu kommen. Für dich Fachkarriere ist der Fachwirt ausreichend. Bei uns ist es sogar so, dass den Leuten vorgeschrieben wird den Fachwirt zu machen um in eine "Senior" Sachbearbeiterrolle zu kommen.

Wir reden hier von 48-50k statt 36-42k.

Hier einer der Fachwirt, Betriebswirt und MBA nebenberuflich gemacht hat.
Wenn dein UN nicht ausdrücklich den Fachwirt oder Betriebswirt mit einem akademischen Abschluss gleichsetzt, empfehle ich dir gleich den Bachelor zu machen.
Ist zwar im ersten Moment mehr Aufwand, zahlt sich aber im Nachgang immens aus, da halt ein akademischer Abschluss.
Ob die Inhalte beim Bachelor wirklich so viel anders sind sei dahingestellt.
Mir persönlich hat der MBA nochmal ganz andere Türen geöffnet.

In einige technischen Berufen verdienst mit deinen Meister mehr als mit B Ing. Ich würde einfach schauen, was in deiner Spart der Markt nachfragt. Heute studiert fast jeder, demnach wird der Bachelor immer mehr entwertet. Ich bezweifele, dass für jeden der Bachelor der königsweg sein soll.

Puh, wenn ich hier so die Hochnäsigkeit mancher Bachelor Studenten lese kommt mir das k….
Ihr seit kein Stück besser geschweige denn besser ausgebildet als ein spezialisierter Fachwirt oder Betriebswirt.

Denkt ihr wirklich, dass jemand mit so einem unangenehmen Kollegen wie ihr es seit arbeiten möchte geschweige denn ein Unternehmen euch einstellt? Ich würde jederzeit einen Fachwirt/Betriebswirt einem Studenten vorziehen. Allein schon durch die praktische Erfahrung und den Reifegrad.

Nur zur Info, ich habe selbst studiert und im nachgang noch meinen Fachwirt und Betriebswirt gemacht. Der einzige Grund warum viele Firmen einen Bachelor/Master vorziehen ist, weil die HR Abteilung absolut keine Ahnung hat und sich damit auch nicht beschäftigen möchte… Also mal den Ball ganz schön flach halten. Grundsätzlich gibt es aber auch Studenten welche nicht so hochnäsig sind und nicht meinen, dass sie die Weisheit mit Löffeln gefressen hat und nach dem Studium erst einmal noch sehr viel Praxis lernen müssen….