Dir einen Tip zu geben ist momentan nicht schwer. Vor zwei Monaten hätte ich dir selbstverständlich auch geraten bei PwC zu starten, ohne irgendwelche Bedenken. Heute sehe ich das allerdings anderst! Du hast in einigen Bereichen (IS) einfach keine Chance übernommen zu werden, unabhängig davon, was du leistest! Es wird zwar kommuniziert, dass herausragende New Joiner behalten werden, nur wird nicht definiert was herausragend eigentlich ist. Beispielsweise ist es laut meinem Prüfungsleiter gar nicht möglich einem New Joiner eine bessere Note als gut zu geben! Als Referenzwert wird schließlich ein Associate mit einem Jahr Prüfungserfahrung verwendet... Also mein Tip: Starte "Krisenfest" und wenn es in 2 Jahren wieder bergauf geht, hast du immer noch die Möglichkeit umzusteigen...

Mach was vernünftiges und gehe nicht zu PwC, so eine tolle Refernez im CV ist das auch wieder nicht.

Ich denke trotz allem hat PwC halt einen super Ruf!

So einen tollen Ruf hat PWC nicht, wenn überhaupt dann innerhalb der Branche, aber auch da hat EY die überholt. Das momentane Verhalten von PWC gegenüber den Neueinsteigern hilft dem Ruf auch nicht gerade.

Auch ohne die Probenzeitenentlassungen hat PWC von allen BIG mit weitem Abstand die höchste Fluktuation in Richtung der eigenen Wettbewerber. Nur KPMG im Bereich Transaction hat schlechtere Zahlen, ebenso Deloitte in diesem Bereich. EY hat nach einer Studie fast keine Abgänge zu PWC und KMPG, dafür aber zu Delloitte.

Das Problem bei EY und KPMG ist gegenüber PWC, dass die wesentlich niedriger Gehälter zahlen. Beim Einstieg unterscheiden die sich kaum (da gehts auch um keine großen Beträge), nach 3-4 Jahren liegen da aber schon 30-40% Unterschied dazwischen. EY hat nur Boni, die mometan nicht gezahlt werden können und bei KPMG wird man einfach nicht befördert.

Von daher würde beim Einstieg schon auch darauf schauen, was nach der Probezeit kommt und wegen der wesentlich besseren Perspektive bei PWC das Risiko mit den hohen Ansprüchen in der Probezeit in Kauf nehmen. EY und KPMG sozialisieren das Problem nur auf die erfahrenen Mitarbeiter, richtig Karrirere geht in schlechten Zeiten nur bei PWC.

PWC will nächstes Jahr ca. 90% aus der Probezeit übernehmen und stellt seine Einstellungzahlen darauf ein. Die hohe Anzahl der nicht übernommenen ist ein Einmaleffekt gewesen, der den notwendigen Anpassungen an die Wirtschaftskrise geschuldet war.
Entsprechend werden auch keine Verträge "zurückgenommen".

Ich bin nicht bei PWC, aber bei einer der anderen Big-4. Wir wundern uns sehr über das Verhalten unserer Konkurrenz, da ein solches Verhalten nachhaltig dem Ansehen des Unternehmens schadet und man derartige Konsequenzen ausschließlich und nur im allergrößten Notstand trifft.

Nach meinem Ermessen hat sich PWC hier mächtig verbrannt und die internen Zustände bzw. die Finanzen von PWC scheinen schlechter zu sein als dies in der Öffentlichkeit zugegeben wird.

Ich würde nicht bei PWC einsteigen. Die anderen Big-4 entlassen zwar nicht, aber stellen auch nicht wirklich ein. Wenn Du eine Alternative hast, dann greif dort zu.

"PWC will nächstes Jahr ca. 90% aus der Probezeit übernehmen und stellt seine Einstellungzahlen darauf ein. Die hohe Anzahl der nicht übernommenen ist ein Einmaleffekt gewesen, der den notwendigen Anpassungen an die Wirtschaftskrise geschuldet war.
Entsprechend werden auch keine Verträge "zurückgenommen"."

--> das ist mal ne gute Nachricht. Mein Probezeit wird Ende des Jahres enden. Ich hoffe, dass bis dahin die Personanpassungen bereits vollendet sein werden!

Zu Studie bzgl. Fluktuation zu Wettbewerbern: Da bin ich ja ein wenig skeptisch. Link?

Zu angeblichem Gehaeltsgefaelle PwC zu Konkurrenz: Das glaub ich nicht.
a. Die Informationseffizienz ist zumindest so hinreichend, dass in diesem Fall jeder zu PWC wechseln wuerde. Das koennten sich die Wettbewerber im Kampf um die Besten gar nicht leisten.
b. Wenn ich mir meine bisherige Karriere bei KPMG anschaue, ist es definitiv nicht so, dass dort nicht befoerdert wird.
c. Meine aktuellen Benchmarks (fuer den Jung-Manager Bereich) lassen nicht auf signifikante Unterschiede innerhalb der BIG 4 schliessen. Ich schliesse jedoch nicht aus, dass es Ausreisser gibt (insbesondere bei gut verhandelten Wechselaufschlaegen)

allein bei uns (mittelständler münchen) fangen 2 probezeit-rausschmissler an, arme schweine - gsd hab ich mich im oktober richtig entschieden

"Das Problem bei EY und KPMG ist gegenüber PWC, dass die wesentlich niedriger Gehälter zahlen. Beim Einstieg unterscheiden die sich kaum (da gehts auch um keine großen Beträge)"

Definitiv untrue.
Vergleich: ich, Kollege KMPG, Kollege PwC
(wir haben unsere Arbeitsverträge einen moment vergessen).

Gehaltsunterschied ~ EUR 1.000,00 (netto)

Also mir wollte KPMG damals immerhin 200€/Monat mehr zahlen.. zu PwC bin ich wg. besserem "Bauchgefühl"... warum nur *heul* :-( so kann man sich täuschen..

zu Gehaltdifferenz:

Jeder würde nicht zu PWC wechseln, denn zum einem müssen die jemanden erst mal brauchen und nehmen und zum anderen gibt es mehr als nur das Gehalt.

In der Tat ist das Gehalt bei Managern bei EY niedrig, dass hat aber zT auch mit anderen Komponenten wie Altersversorgung zu tun. Bei KPMG bekam ma zB ab einem gewissen Level pauschal EUR 10.000p.a. mehr und musste dafür die betriebliche Altersvorsorge abgeben (war glaube ich ab Senior Manager).

Die ganzen Gehaltsvergleiche die so kursieren Berücksichitgen auch nicht die tatsächlich Bonushöhe und die Abteilung. Das wird schnell mal ein schlechter Mitarbeiter der Audit mit einem gutem Mitabeiter in Advisory verglichen oder ein Quereinsteiger etc.

Gehaltunterschied 1000 EUR netto.

Was sagt uns das? 1000 netto im Jahr (also wenig) oder 1000 im Monat (bei Assis kaum vorstellbar, bei Managern vielleicht)

Was nützt der virtuelle Gehaltsunterschied nach 4 Jahren wenn man gar nciht so weit kommt.

Wieso kann man sich so täuschen? Du bist doch offenbar noch dabei und KPMG kennst du gar nicht. Da ist es nicht besser.

Die 1000 Euro beziehen sich aufs Jahr (net)

und TEUR 1000 netto im Jahr viel? Bei Einsteigern liegen die Gehälter alle sehr ähnlich, ist ja auch kein Wunder, denn meist hat man mehr als ein Angebot und kann vergleichen und in Foren wird recht offen über die Gehälter geschrieben.

Interessant ist es aber nach ein paar Jahren. Und zwar nicht Grundgehalt sondern Total Net Income (inkl Bonus etc.). Dann sieht man nähmlich auch was die Überstundenregelungen und Boni Versprechen in der Praxis wirklich Wert sind.

Bei EY zählt die Überstundenregel doch nur für Assistenten (Entlohnung).
Bei KMPG bis Manager.

Und bei einem Gehaltsunterschied von "TEUR 1000" würde ich sofort wechseln ;-) hoffentlich nehmen die mich. Wo bekomme ich das?

TEUR 1000 ist eher im Partnerkreis zu finden :-)

Im Schnitt aber auch dort eher bei der Hälfte, würd trotzdem wechseln, da würde ich sogar auf meine Überstundenregelung verzichten.

Hab gehört es gibt jetzt die ersten Arbeitsrechtsverfahren wegen der Entlassungspolitik von PWC, da die massenhafte undifferenzierte Entlassung innerhalb der Probezeit ein Missbrauch dieser vertraglichen Regel sei. Mal sehen was raus kommt.

hm da bin ich mal gespannt, was die Arbeitsrechtsverfahren betrifft. Eigentlich hat man doch keine Möglichkiet sich zu wehren während der Probezeit rausgeschmissen zu werden? Deshalb hat es die doch zuerst getroffen, weil keinerlei Schutz.

Ja, so was ähnliches hab ich auch gehört, der Betriebsrat fühlt sich inzwischen wohl auch getäuscht, da die Probezeiten als Mittel des Personalabbaus genutzt wurde, ohne das es auf die persönliche Leistung ankam. Auch die "betriebsnotwendigkeit" dieser Kündigungen ist zweifelhaft, denn so schlecht geht es PWC nicht.

Ja, eigentlich hat man keinen Schutzt, denn im Vertrag ist diese Kündigungsmöglichkeit ausdrücklich geregelt. Andererseits dient diese Klausel dem Interesse des AG sich abzusichern, nicht den (individuell) falschen eingestellt zu haben. Im Einzellfall also keine Chance. Bei PWC kommt aber hinzu, dass die fast alle in der Probezeit ohne ansehen der Person entlassen haben, letztlich also die Vertragsklausel und das Vetrauensinteresse missbraucht haben.

Der MA der diesen Arbeitsvertrag unterschrieben hat, hat nämlich nicht stillschweigend akzeptiert, dass er ohne Grund wieder entlassen werden kann, bzw. sogar im Gegenteil, mit guter Beurteilung! Letztlich hat PWC diese Mitarbeiter mit Zeitarbeitsverträgen einstellen müssen. Genau deshalb gibt es auch in fast allen Branchen zunächst Zeitarbeitsverträge, da weiss man dann auch welches Risiko man hat wenn man unterschreibt.

Das Thema isst so interessant, dass ich jeden Tag hier lese.
Jetzt sinds wieder paar Tage vorbei seit dem letzten Beitrag.

Gibts neue interne Infos??? :-)))

ich werde in ein paar Monaten bei PwC anfangen. ich bin mal gespannt, wie die uns Neulinge begrüßen werden...

@ PWC Neu-Anfänger

in welchem Bereich fängst Du an?

Hier im Team war ein New Joiner, echt Top-Mann, der hat was gerissen und mehr als sein Soll erfüllt, dennoch wurde er entlassen. Ich persönlich (2. Jahre bei PwC) hätte den besagten New Joiner schon als Überflieger eingestuft, weil er wesentlich besser war als durchschnittliche Associates die neu eingestellt werden. Wenn nun so jemand schon keine Chance hat, dann sehe ich für die breite Masse weiterhin ziemlich düster. Es wird auch weiterhin max. die Hälfte übernommen, dies impliziert aber auch Spezialbereiche, weshalb die Quote im Bereich IS eher geringer sein dürfte.

was ich mir auch vorstellen kann, ist das PWC die ja in der Bankenprüfung führend sind, dort in naher Zukunft mit einigen Einbußen rechnen könnten.
Siehe Schwarze Kasse Siemens und Wechsel des Prüfers alleine schon aus Imagegründen.
weiterhin könnten auch eventuell rechtliche Konsequenzen aus den Testaten entstehen, da bisher wohl alle Banken uneingeschränkt bekommen haben. Daher könnte die Personalpolitik vielleicht wirklich "vorausdenkend" sein.

Man sollte bei allem Ärger über PWC bitte nicht vergessen, dass die 6 Monate die man in der Probezeit da arbeitet ja nicht umsonst waren. Man hat ein gute Gehalt, excellente Trainings und einiges an Erfahrung im Prüfungsbereich gewonnen. Dies wird einem im weiterem Leben sicher nicht Schaden.

Nein umsonst waren die Monate nicht, hab mir ein etwas zu teueres Auto gekauft - Abwrackprämie sei dank - und bin jetzt stolzer Fahrer eines Audi ohne Job aber mit 6 Monaten PWC Erfahrung. Danke PWC!!!

Jeder der vor dem Start bei PWC gekündigt wird hat wenigstens nicht das Problem eine ganze Busy Season verschwendet zu haben. Die Kündigungswelle geht ja gerade schon weiter, Monatsende in Sicht.

Ich dachte der Bereich "Financial Services" ist nicht bzw. weniger betroffen?

ist klar, aber so ein Bruch im Lebenslauf kann einem durchaus die weitere Karriere verbauen. In der Probezeit rauszufliegen ist ja wohl das Schlimmste was einem Berufsanfänger passieren kann.

Ja, man hat 3200.- im Monat bekommen bei PwC, allerdings sind viele extra umgezogen und finden nun erstmal nichts bis Herbst, weshalb es am Ende ein Verlustgeswchäft für sehr viele wird, v.a. dann wenn man wieder umziehen muss!

Was haben denn die schwarzen Kassen von Siemens (ex KPMG prüfung) mit PWC zu tun? Die Finanzkrise ist ja wohl kaum durch die Prüfung von PWC ausgelöst worden. Manchmal frag ich mich wie absurd man eigentlich denken kann..

Bekommt man eigentlich Arbeitslosengeld, wenn PWC einem den Vertrag einfach kündigt bevor man angefangen hat? Muss man da was nachweisen? Ich stelle es mir schwer vor, in angemessener Zeit etwas zu finden, wenn PWC jetzt sagt die Einstellung zum 1.5. war nur nen Scherz.

Hat jemand etwas qualifiziertes zur arbeitsrechtlichen Situation zu sagen. Ich habe zB schon das Problem mit der Krankenversicherung (war bislang privat versichert, da Eltern Beamte) bin aber jetzt ja kein Student mehr sondern evtl. zukünftiger PWC Arbeitsloser.

"Man sollte bei allem Ärger über PWC bitte nicht vergessen, dass die 6 Monate die man in der Probezeit da arbeitet ja nicht umsonst waren. Man hat ein gute Gehalt, excellente Trainings und einiges an Erfahrung im Prüfungsbereich gewonnen."

Gutes Gehalt?
Im Verhältnis zur Arbeitszeit? lol!

Die 6 Monate bei PwC Schaden sicherlich nicht, nur die Arbeitslosigkeit danach. Lieber schlechtere Ausbildung, Gehalt und nicht ganz so excellente Trainings, dafür erstmal sicheren Job (auch andere Branchen) und später nach der Krise kann man ja immer wieder zu den Big4 gehen.

Schade das du nicht richtig lesen kannst. Das eine hat mit dem anderen nichts direkt zu tun. Es dient nur als Vergleich. Siemens hat den Prüfer aufgrund seiner nicht in der Prüfung entdeckten schwarzen Kassen und der neg. PR gewechselt.
Wenn eine WPG in der Bankenprüfung führend tätig ist, was wird wohl die Konsequenz aus den nicht erkannten bzw. im Prüfungsbericht nicht ausdrückich hingewiesenen Risiken sein?

"was ich mir auch vorstellen kann, ist das PWC die ja in der Bankenprüfung führend sind, dort in naher Zukunft mit einigen Einbußen rechnen könnten.
Siehe Schwarze Kasse Siemens und Wechsel des Prüfers alleine schon aus Imagegründen.
weiterhin könnten auch eventuell rechtliche Konsequenzen aus den Testaten entstehen, da bisher wohl alle Banken uneingeschränkt bekommen haben."

Ein Vorausdenker?!
Zwei Sachen, die eigentlich überhaupt nicht diskussionswürdig sind (Siemens = EX-KPMG, nun EY ---- Testate: Qualität bei PwC war immer recht hoch, und Finanzistrumente sind dort nach den aktuell gültigen Rahmen/Gesetzen im JAP abgebildet worden (unzwar nicht in der Bilanz))

glaubt ihr das PWC die Banken als Kunden behält, oder das die eine oder andere vielleicht doch vergleichbar wie damals siemens bei kpmg den Prüfer wechselt?

Gehälter von PwC höher als KPMG!
Der beste Witz seit langem.
Müsste doch eigentlich auch unter Studis bekannt sein.

Nö, werden sie nicht, da PwC & KPMG einen exzellenten Ruf haben und in der Vergangenheit eigentlich nie gewechselt wurde.

Ausschreibungen gibt es regelmäßig (in der regel um den preis zu drücken).

Der Verlust von VW/Audi ist in meinen Augen sehr wahrscheinlich, das sagen sogar Manager bei PwC. Porsche wird ja von EY geprüft.

jaja...und mittlerweile siehts so aus, als ob auch Porsche bald von PwC geprüft wird, wenn möglicherweise die Beute den Jäger schluckt.

PS. aus leidvoller Erfahrung als studierter REWE Sachbearbeiter, dass EY in der Prüfung wohl eher zu den schlechteren Gesellschaften gehört.

Ja, sobald VW/Audi in den Porsche-Konzernabschluss gehen, dann wird EY prüfen.

"PS. aus leidvoller Erfahrung als studierter REWE Sachbearbeiter, dass EY in der Prüfung wohl eher zu den schlechteren Gesellschaften gehört."

Haben Dir wohl zu viel Arbeit aufgehalst ;-)

Als Mandant mit Ahnung von der Materie finden die WPs doch maximal noch die ganz großen Dinger. Einem 1-4 Jahres-Assistenten/Senior kann man ne Menge erzählen. Das dokumentiert der dann weg und gut. Wenn dann noch die Checkliste richtig abgehakt ist... Und dieser Zustand zieht sich durch alle WP-Ges. Auch durch die Ges. die sich für besser halten. Bei den großen Dingern wird sich dann geeinigt, da ansonsten das Mandat im nächsten Jahr weg ist (sofern nicht referred in). Das man auf die Testate nicht allzuviel geben sollte, hat auch die Vergangenheit mehr als deutlich gezeigt...

"PS. aus leidvoller Erfahrung als studierter REWE Sachbearbeiter, dass EY in der Prüfung wohl eher zu den schlechteren Gesellschaften gehört."

Haben Dir zu viel Arbeit aufgehalst ;-) "

Nein, die hatten leider sehr viele Probs mit Soll und Haben. Den 2 Prüfern die wir bekommen hatten ist wohl auch noch die nen passivischer SoPo untergekommen. War leider wirklich ganz schlechtes Kino mit denen.

Das Problem mit den Banken wird sein, dass irgendein Opfer gefunden werden muss, warum dann nicht PWC oder KPMG? Lachender Dritter wird EY sein, die mit den Banken bislang im Audit nicht so viel zu tun hatten und jetzt auftrumpfen können

"EY zu den schlechteren Gesellschaften gehöhrt"

Was ist dass denn für eine Geschichte? EY ist schlecht weil irgendein Buchhaltungsmuckel mit 2 EY-Assis über PRAPS debattieren muss? Ich verschrotte meinen VW auch nicht weil der letzte Kundendienst die Wischblätter nicht ausgetauscht hat. Pars pro toto ist bei über 120.000 Mitarbeitern weltweit wohl kein Ansatz Stunden Tips für den Berufseinstieg zu vermitteln.

@REWE Sachbearbeiter:

Ist da nicht ein bischen Neid und Frust über den eigenen Lebenslauf im Spiel? Wer sich über Soll und Haben oder RAPs definieren muss und trotz Studium im REWE als Sachbearbeiter landet, wird wohl nicht zu den besten Absolventen gehören können. Also - weiter schön buchen und über die dummen WP Assis schmipfen, dass ist bestimmt persönlich befreiend aber nicht hilfreich für Stundenten als Berufstip. Ich lasse mich dadurch jedenfalls nicht davon abschrecken mich bei EY oder KPMG zu bewerben, Sachbearbeiter im REWE kan ich auch mit ner Lehre werden

PWC verkündet gerade, dass wieder eingestellt wird...

ja, allerdings wird auch weiterhin das sog. eff. Probezeitmgmt. verkündet, was soviel heißt wie, im Bereich IS müssen nach der Busy Season wieder fast alle gehen und es werden auch weiterhin bloß noch 60% über ALLE Bereiche übernommen...coole Perspektiven

Wenn hier von "verkündet" geredet wird, ist dass wirklich wahr, dass offen über eine anhaltende Kündigungsabsicht nach der Probezeit für 2010 kommuniziert wird? Wer sagt so was und wie wird es den Einsteigern schmackhaft gemacht. In so einer Konstellation müsste man ja völlig bescheuert sein, da anzufangen.

PwC ist nicht so schlimm wie hier dargestellt. Anders als EY entlassen die nicht heimlich reihenweise erfahrene Mitarbeiter nur um sich dann für die Massenentlassung über abfindungsfreie betriebbedingte Kündigen von den Assi zu befreien. Uach nach der Probezeit, kann ein Assi in der momentanen wirtschaftlichen Lage ziemlich leicht und ohne nennenwerte Abfindung entlassen werden. Die Abfingung wäre in den ersten 2 JAhren max. ein Monatsgehalt, dass hat PwC seinen Probezeitlern kulanterweise auch zugestanden (obwohl rechtlich nicht verpflichtend). Im Sommer säßen die Assis bei EY ohnehin rum, so dass die Abfindung der Fortzahlung des Gehaltes ohne Beschädtigung gleichkommt. Zieht Euch bloß warm an!

Stimmt es, dass man die Kosten für interne Trainings an PwC zurückzahlen muss, wenn man während der Probezeit kündigt oder gekündigt wird? Ich kenne das von EY bei bei Examensförderung, dH man bekommt das Geld nur als Darlehen und wenn man nach bestandenen Examen kündigt, dann muss man das Geld anteilig zurückzahlen. Hab jetzt so was von PwC auch für die internen Trainings geöhrt, kann aber nicht glauben, dass das legal wäre.

das wäre ja der Super-GAU!
Dann würde es sich ja gar nicht lohnen, überhaupt bei PwC anzufangen.
Man gibt viel Geld für neue Wohnung, Umzug, PKW und Klamotten aus, und soll nun auch noch die Trainings bezahlen.....???

Heute kam bei mir Post an.
Vertragsaufhebung PwC :-(

Zitat (06.05.09) "Anders als EY entlassen die nicht heimlich reihenweise erfahrene Mitarbeiter nur um sich dann für die Massenentlassung über abfindungsfreie betriebbedingte Kündigen von den Assi zu befreien."

Gibt es da nähere Infos zu (Standort/Service line)? Mir ist hiervon nichts bekannt.

Nein, zumindest die Standardschulungen in der Probezeit muss man nicht zurückzahlen. Und wenn, dann müsste das in deinem Vertrag drin stehen.

@Vertragsaufhebung PwC:
wann solltest du beginnen? Welcher Bereich?

Bzgl. der Kosten für INTERNE Schulungen gibt es mittlerweile eine Reihe von eindeutigen Richtersprüchen: Diese dürfen nicht an den Arbeitnehmer weiter gegeben werden, wenn er das Unternehmen verlässt (auch nicht anteilig). Entsprechende Passagen in Arbeitsverträgen sind nichtig und können mit einem Einspruch nachträglich aufgehoben werden. Lasst Euch in Zweifelsfragen aber noch einmal beraten!

Anders sieht es mit EXTERNEN Schulungsmaßnahmen aus. Etwaige Rückzahlungsverpflichtungen sind rechtens, wenn diese zuvor vertraglich fixiert wurden. Dies ist i.d.R. bei übernommenen Kosten für die Vorbereitung auf Berufsexamina (wozu auch die Freistellung gehört) und bei MBAs der Fall. Es kann aber auch einmal eine kürzere Schulungsmaßnahme sein, so z.B. ein SAP-Kurs bei einem externen Anbieter o.ä.

Und du wurdest vorher nicht angerufen? Unverschämtheit...

@ aufgehobener Vertrag:
Welcher Standort und welche Abteilung?
Fange nämlich auch zum 1.6. an.

Nein, soweit ist es dann doch noch nicht, das interne Trainings zurückgezahlt werden müssen. Allerdings müssen Examenförderungen zurückgezahlt werden, wenn man jetzt frustiert zu EY wechseln will. Hab das Prolem als frischer StB, dass man mich so einfach nicht zur Konkurrenz ziehen lassen will.

EY macht das momentan Standortübergreifend vor allem in TAS aber auch in der Audit. Die Selektion ist leistungsabhängig, die räumen auf. Eine Vorbereitung für betriebsbedingte Kündigungen der Assis ist allerdings quatsch.

Start 1.9 am Standort Frankfurt, bereich advisory

Umso praktischer, dass die Examensförderung zumind. beim StB betraglich ein Witz ist ;-)

Also es ist vollkommener Unsinn, dass du die Examensförderung zurückzahlen musst, wenn du nach dem Steuerberater die Firma verlässt. Dazu gibt es schon Urteile vom Arbeitsgericht... einfach mal bisschen schlau machen und nicht der Firma glauben, die nutzen dich eh nur aus

Das mit der Rückzahlung der Examensförderung ist in der entpsr. Betriebsvereinbarung festgelegt.

Mal was positives:
Ich habe jetzt die eMail bekommen, daß mein 1. Arbeitstag wirklich stattfindet (PwC Frankfurt, Assurance, IS).
Also wurden wohl nur einige wieder vorzeitig gekündigt.
Mich jedenfalls freut es, daß ich noch nen Job habe und nicht umsonst nen Umzug, ne Mietkaution und ne Küche finanziert habe.

@Assurance, IS in Frankfurt:
wann fängst du denn an?

Das mit der Rückzahlung der Examensförderung ist kein Unsinn, es ist gelebte Praxis und steht auch in der Zusatzvereinbarung der Förderung drin, dH die Förderung wird als DARLEHEN gewährt, auf dessen Rückzahlung dann ratierlich verzichtet wird.

Fange zum 1.6. in Frankfurt an (...also 1. Tag am 2.)

Die Urteile der Arbeitsgerichte haben die big4 allerdings dazu bewogen, die Examensförderung (zumindest die finanzielle) als bedingt rückzahlbares Darlehen auszustatten, was ich jetzt auch nicht unfair finde, denn wenn PwC Dir dein StB bezahlt und du gleich danach zum Wettbewerb abhaust, ist das auch nicht feine Art. Die Rückzahlung entfällt ja nach 2 Jahren, und das ist rechtlich auch ok, so ähnlich ist es bei den Strategieberatern mit der Promotion doch auch.
Ausserdem handelt es sich ja nicht um Riesensummen, wenn man wirklich wegwill, sollte der Gehaltssprung das schon ausgleichen können.
Die internen Kurse sind nicht "rückbelastbar", schon gar nicht wenn der AG kündigt. Das gilt übrigens auch für die StB/Examenförderung, die ist nur dann rückzahlbar wenn der AN kündigt.

und letzter Tag dann 30.12.09? Mitteilung der Kündigung vermutlich als Weihnachstgeschenk verpackt? Wenn Du am 1.6. bei IS in Frankfurt anfängst wäre das eine echte Frechheit, denn es werden zum 31.5. nach wie vor Leute entlassen in IS München. Und keiner wurde gefragt ob er nach Frankfurt wechseln würde. Das ist dann allerdings eine Sache für den Betriebsrat.

Also wenn überhaupt, dann wäre der 30.11. mein letzter Arbeitstag (von wegen 6 Monate Probezeit und so)!
Aber den unterschwelligen Hinweis, daß man lieber mich wieder vorzeitig hätte kündigen solen, damit jemand aus München hätte wechseln können, finde ich ja ganz reizend!

Ich habe den Arbeitsvertrag schon länger, zu dem Zeitpunkt war von Probezeitkündigungen noch keine Rede. Jemandem zu wünschen daß der eine seinen Job wieder verliert, damit der andere seinen behält.... ganz großes Kino.

ich wurde auch bei IS München entlassen, 1 Tag später wurden in München wieder neue Leute begrüßt

Wofür steht denn "IS"? Danke!

Ich wünsche niemanden, dass er seinen Job verliert, aber es ist persönlich wie betriebswirtschaftlich nicht angemessen, die bestehenden Mitarbeiter zu entlassen um "neue" auf den gleichen Positionen einzustellen, nur um ein paar Monate kein Gehalt zahlen zu müssen und die Probezeituhr bei den neuen wieder von vorne ticken zu lassen. Das ist unterste Schiene von PwC. Ich wünsche Dir, dass Du am 30.11. oder wann auch immer nicht die gleichen Erfahrungen machen musst wie ich und die meisten meiner Kollegen.

Dann kam das nur falsch rüber mit dem Probezeitende.
Sollte man mich doch zum 30.11. wieder dem Arbeitsmarkt überlassen, dann hat das Jobcenter wenistens schonmal meine Daten und der Antrag auf ALG II geht dann hoffentlich auch zügig durch.

IS steht für "Industrial Services", momentan aber eher für "Internes Schlusslicht" ;-)

Ich finde unverantwortlich das der Betriebsrat den Neueinstellungen zustimmt, wenn gleichzeitig Leute mit exekt dem selben Gehalt und etwas mehr Erfahrung entlassen werden. Das das mit individueller Leistung zu tun hat, kann ein BR der den Überblick über die Zahlen haben sollte, nicht ernsthaft glauben.

Genau auf diesen Umstand habe ich den Betriebsrat nach meiner Kündigung aufmerksam gemacht. Bekam nicht mal ne Antwort auf meine E-Mail.

Aber auf den Ruf von PWC als Arbeitgeber scheint das ja nicht so stark abzufärben, scheint immer noch genug Leute zu geben für die PWC der Traumarbeitgeber ist.

Ist das so? Zumindest an meiner alten Uni ist PWC unten durch. War früher der klare Favorit, heute zieht es die Leute eher zu den anderen BIG4 und auch der Mittelstand bekommt jetzt ne Chance.
Ist ja auch verständlich, wer heute noch lieber zu PWC als einer anderen WPG geht hat entweder ein riesen Ego oder informiert sich nicht richtig.

@insight:

ich fange bald bei PwC an. Ich hatte auch Angebote von KPMG und Deloitte, die ich abgelehnt habe. Als ich das Angebot von PwC angenommen habe, gab es noch keine News bzgl. Probezeitkündigungen etc. Ich hätte mich definitiv anders entschieden, wenn ich das gewusst hätte. Ich denke mal, dass die meisten NewJoiner über die aktuellen Praktiken Bescheid wissen, jedoch ihre Entscheidung für PwC getroffen haben als noch "Friede, Freude, Eierkuchen" vorherrschte. Die Praktiken von PwC werden sich erst in Zukunft in der Qualität der NewJoiner niederschlagen...

Ich glaube nicht das PwC dadurch ein nachhaltiges Problem haben wird, eher im Gegenteil. Dadurch dass die jetzt rigoros reagiert haben, haben sie sich einen Wettbewerbsvorteil gegenüber den anderen big4 geschaffen, der zwar kurzfristig am Recruitingmarkt nachteilig sein mag, aber wen interessiert es in der heutigen Situation.

Die anderen big 4 die dem ganzem mit Einstellungsstopp und partieller Kurzarbeit begegnen sind schlicht nicht schnell genug mit den Krisenmaßnahmen. PwC wird im nächsten Winter einfach besser aufgestellt sein, da die 100erte Leute weniger haben als EY, KPMG etc. die die entweder mit viel tamtam und Abfindungen entlassenmüssen (Imagenoch mehr lediert als PwC) oder durchfüttern bis es nicht mehr geht.

Ich habe jetzt von PwC das "Angebot" bekommen, statt zu dem Gehalt was in meinem Vertrag steht, zu 8% weniger tatsächlich anfangen zu dürfen (1.9.). Begründung: Alle big 4 würden die Einstoegsgehälter momentan senken und man könne mir ja auch kündigen in der Probezeit. Komische Art.

Bei mir wurde für den 1.8 einfach abgesagt (per Post)

na toll. und wenn du zusagst, können sie dir auch kündigen in der Probezeit...

8% weniger, dann arbeite auch 8% weniger, meinen die denn, das die Leute ganz dumm geworden sind? Jetzt in der Krise mögen sie noch Leute finden, die aus der Not heraus bei PwC beginnen, aber sobald es wieder besser läuft, geht da doch keiner mehr freiwillig mehr hin. War demletzt auf einer Absolventenmesse und hab den Menschen von PwC mit all den Tatsachen (Gerüchte kann man das ja leider gar nicfht mehr nennen) konfrontiert, der hat das dann auch noch abgestritten, schon irgendwie lächerlich oder?

Das kann ich mir nicht vorstellen.

Bei mir wurde auch einfach abgesagt. Zu einer telefonischen Stellungnahme war man nicht bereit, es gäbe nichts zu besprechen hieß es.

Das kann ich mir bestens vorstellen, ich hatte einen ähnlichen Anruf, mit der "Bitte" die Konditionen noch mal verhandeln zu wollen. Ein Freund der das nicht wollte, hatte 3 Tage später eine nachträgliche Absage, obwohl er vor etlichen Wochen schon einen Vertag hatte (1.8.)

@!#$ PwC, mir wurde im Nachhinein nun auch abgesagt für den 1.9, obwohl ich vor 2 Monaten bereits unterschrieben hatte!