400k sind ein normales Gehalt für BRs in den großen Firmen.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Man darf nicht vergessen, dass es Porsche echt gut geht. Der halbe Betriebsrat ist/sind Millionäre mittlerweile...Ich erinnere da an den Hück, der wohl 400k im Jahr bekommen hat für's Eierschaukeln.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Man darf nicht vergessen, dass es Porsche echt gut geht. Der halbe Betriebsrat ist/sind Millionäre mittlerweile...Ich erinnere da an den Hück, der wohl 400k im Jahr bekommen hat für's Eierschaukeln.

Meine Rede, Porsche wird es immer gut gehen, egal was kommt. Allgemein der Luxussektor braucht sich nie sorgen machen, da können auch die Chinesen kommen. "Der goldene Käfig" den, der User zuvor erwähnt hat wird daher bei Porsche immer bleiben. Du kannst dich nur selber rauskicken, sei es durch schlechter Arbeit, Betrug oder sonstiges. Wer es bei Porsche geschafft hat und nicht am Fließband steht, hat ausgesorgt zumindest im Angestelltenverhältnis und kann den Rest seinen Lebens genießen.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Man darf nicht vergessen, dass es Porsche echt gut geht. Der halbe Betriebsrat ist/sind Millionäre mittlerweile...Ich erinnere da an den Hück, der wohl 400k im Jahr bekommen hat für's Eierschaukeln.

Meine Rede, Porsche wird es immer gut gehen, egal was kommt. Allgemein der Luxussektor braucht sich nie sorgen machen, da können auch die Chinesen kommen. "Der goldene Käfig" den, der User zuvor erwähnt hat wird daher bei Porsche immer bleiben. Du kannst dich nur selber rauskicken, sei es durch schlechter Arbeit, Betrug oder sonstiges. Wer es bei Porsche geschafft hat und nicht am Fließband steht, hat ausgesorgt zumindest im Angestelltenverhältnis und kann den Rest seinen Lebens genießen.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Man darf nicht vergessen, dass es Porsche echt gut geht. Der halbe Betriebsrat ist/sind Millionäre mittlerweile...Ich erinnere da an den Hück, der wohl 400k im Jahr bekommen hat für's Eierschaukeln.

Meine Rede, Porsche wird es immer gut gehen, egal was kommt. Allgemein der Luxussektor braucht sich nie sorgen machen, da können auch die Chinesen kommen. "Der goldene Käfig" den, der User zuvor erwähnt hat wird daher bei Porsche immer bleiben. Du kannst dich nur selber rauskicken, sei es durch schlechter Arbeit Betru oder sonstiges. Wer es bei Porsche geschafft hat und nicht am Fließband steht, hat ausgesorgt zumindest im Angestelltenverhältnis und kann den Rest seinen Lebens genießen.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Meine Rede, Porsche wird es immer gut gehen, egal was kommt. Allgemein der Luxussektor braucht sich nie sorgen machen, da können auch die Chinesen kommen. "Der goldene Käfig" den, der User zuvor erwähnt hat wird daher bei Porsche immer bleiben. Du kannst dich nur selber rauskicken, sei es durch schlechter Arbeit Betru oder sonstiges. Wer es bei Porsche geschafft hat und nicht am Fließband steht, hat ausgesorgt zumindest im Angestelltenverhältnis und kann den Rest seinen Lebens genießen.

Mit Floskeln wie "immer" und "auf ewig" wäre ich sehr, sehr vorsichtig. Es hat sich im Leben meistens als Trugschluß erwiesen.

Ausgesorgt? Ne, das bei weitem nicht. Dafür sind die Preise für Immobilien in der Region viel zu hoch. Aber natürlich ein sehr guter Job bei fairer Bezahlung

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Meine Rede, Porsche wird es immer gut gehen, egal was kommt. Allgemein der Luxussektor braucht sich nie sorgen machen, da können auch die Chinesen kommen. "Der goldene Käfig" den, der User zuvor erwähnt hat wird daher bei Porsche immer bleiben. Du kannst dich nur selber rauskicken, sei es durch schlechter Arbeit Betru oder sonstiges. Wer es bei Porsche geschafft hat und nicht am Fließband steht, hat ausgesorgt zumindest im Angestelltenverhältnis und kann den Rest seinen Lebens genießen.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Meine Rede, Porsche wird es immer gut gehen, egal was kommt. Allgemein der Luxussektor braucht sich nie sorgen machen, da können auch die Chinesen kommen. "Der goldene Käfig" den, der User zuvor erwähnt hat wird daher bei Porsche immer bleiben. Du kannst dich nur selber rauskicken, sei es durch schlechter Arbeit Betru oder sonstiges. Wer es bei Porsche geschafft hat und nicht am Fließband steht, hat ausgesorgt zumindest im Angestelltenverhältnis und kann den Rest seinen Lebens genießen.

Nunja der Trugschluss ist zu glauben, dass Porsche trotzdem nicht Abteilungen auslagert, um Kosten zu sparen. Es läuft gut, aber geht immer noch besser.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Meine Rede, Porsche wird es immer gut gehen, egal was kommt. Allgemein der Luxussektor braucht sich nie sorgen machen, da können auch die Chinesen kommen. "Der goldene Käfig" den, der User zuvor erwähnt hat wird daher bei Porsche immer bleiben. Du kannst dich nur selber rauskicken, sei es durch schlechter Arbeit Betru oder sonstiges. Wer es bei Porsche geschafft hat und nicht am Fließband steht, hat ausgesorgt zumindest im Angestelltenverhältnis und kann den Rest seinen Lebens genießen.

Ich glaube du verwechselst "der Firma gutgehen" und den "Mitarbeitern gutgehen".
Wenn Porsche anfängt Jobs nur noch im Ausland nachzubesetzen wie es gefühlt 95% aller Dax Konzerne mittlerweile machen, dann ist der Käfig vorbei.
Schau dir BMW an. In München im HQ wird kaum noch aufgebaut, Positionen ins Ausland verschoben etc.
Ich denke nicht dass in 10 Jahren noch eine 0815 Sachbearbeiterstelle im Hochlohnland DE ausgeschrieben wird. Dann eher Osteuropa, Portogual, Mexico und Co

HQ stellen werden auch heute noch im HQ nachbesetzt. Alles andere ist Unsinn.

Dass natürlich in gewissen regionalen Märkten stärker aufgebaut wird, wenn dort auch viel Potential ist, ist natürlich selbstredend.

Das sind aber zwei verschiedene Themen

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Ich glaube du verwechselst "der Firma gutgehen" und den "Mitarbeitern gutgehen".
Wenn Porsche anfängt Jobs nur noch im Ausland nachzubesetzen wie es gefühlt 95% aller Dax Konzerne mittlerweile machen, dann ist der Käfig vorbei.
Schau dir BMW an. In München im HQ wird kaum noch aufgebaut, Positionen ins Ausland verschoben etc.
Ich denke nicht dass in 10 Jahren noch eine 0815 Sachbearbeiterstelle im Hochlohnland DE ausgeschrieben wird. Dann eher Osteuropa, Portogual, Mexico und Co

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Ich glaube du verwechselst "der Firma gutgehen" und den "Mitarbeitern gutgehen".
Wenn Porsche anfängt Jobs nur noch im Ausland nachzubesetzen wie es gefühlt 95% aller Dax Konzerne mittlerweile machen, dann ist der Käfig vorbei.
Schau dir BMW an. In München im HQ wird kaum noch aufgebaut, Positionen ins Ausland verschoben etc.
Ich denke nicht dass in 10 Jahren noch eine 0815 Sachbearbeiterstelle im Hochlohnland DE ausgeschrieben wird. Dann eher Osteuropa, Portogual, Mexico und Co

Hey, ich lese hier still immer mit und hätte ne Frage. Welche Stellen werden denn "abgebaut" in der Automobilindustrie. Man liest das ja immer in den Nachrichten etc. Sind das die Leute die am Fließband sind oder auch Leute die mit nem Studium dort arbeiten. Die User hiervor haben ja als Beispiel man den Payroll Referenten/Mitarbeiter genannt bei Porsche. Ist dieser Job denn nicht sicher?

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Hey, ich lese hier still immer mit und hätte ne Frage. Welche Stellen werden denn "abgebaut" in der Automobilindustrie. Man liest das ja immer in den Nachrichten etc. Sind das die Leute die am Fließband sind oder auch Leute die mit nem Studium dort arbeiten. Die User hiervor haben ja als Beispiel man den Payroll Referenten/Mitarbeiter genannt bei Porsche. Ist dieser Job denn nicht sicher?

Alle Service Abteilungen, die auch im Ausland sitzen können. So mehr HO du hast, so größer ist die Gefahr, dass einer im Ausland das genauso gut kann.

Kein Job ist sicher.

Auch die admin Jobs kann man heutzutage ziemliche easy verlagern in ein shared Service Center etc:
Die lokalen Akademiker arbeiten dann dort immer noch beim/für den OEM/tier1, aber halt in Polen/Rumaenien/Indien etc. für 30-40k Brutto anstatt 100k in Deutschland

Das ist heutzutage üblich, sowohl beim OEM als auch bei großen Tier1 wie Bosch, Mahle etc.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Hey, ich lese hier still immer mit und hätte ne Frage. Welche Stellen werden denn "abgebaut" in der Automobilindustrie. Man liest das ja immer in den Nachrichten etc. Sind das die Leute die am Fließband sind oder auch Leute die mit nem Studium dort arbeiten. Die User hiervor haben ja als Beispiel man den Payroll Referenten/Mitarbeiter genannt bei Porsche. Ist dieser Job denn nicht sicher?

Du missverstehst glaube ich, wie so ein Industriekonzern funktioniert. Erstens sind die Leute "am Fließband" sehr gut ausgebildet. Techniker stehen hier studierten Ingenieuren oft in nichts nach. Dazu kommt noch eine Reihe oft von studierten Prozessingenieuren/Qualitätsprüfern, ect. was oft in der Regel Wings oder ähnliches sein können, die "ums Fließband" oder "das Produkt" herumrennen. Wenn man lediglich irgendwelche Leiharbeiter nicht mehr anheuert, dann spricht man nicht von "Stellenabbau". Insofern ist es immer beides. Das eine bedingt das andere. Der Natur nach hat man immer mehr Stellen in der Produktion als reine Verwaltung.

Wenn aber z.B. Infineon 500 Stellen in Regensburg streicht, dann lass davon von mir aus 450 "Fließbandarbeiter sein", dann fallen damit auch automatisch 50 Verwaltungsstellen weg und mit Verwaltung meine ich nicht nur Sabine am Empfang, sondern auch die ganzen (hochbezahlten ggfs. studierten) Prozessingenieure, Qualitätsprüfer, Controlling oder die ominösen Payroll-Spezialisten (bei Bau-Lohn braucht man Spezialisten, aber garantiert nicht bei irgendwelchen IGM-Industriebetrieben, wo bis auf den Nachtzuschlag meistens alles gleich bleibt und zu 95% durch das Programm ausgefüllt ist). Vor allem Dinge wie Payroll und Controlling kann man eigentlich ziemlich Leicht nach Indien auslagern.

Conti/Vitesco hat ja schon sehr erfolgreich in Rumänien seine Megafactory ausgebaut inkl. Produktion & Forschung, da arbeiten 20k Leute allein in Timisoara, wenn ich noch die Zahlen richtig im Kopf hab. Man bekommt richtig gut ausgebildete Software Entwickler für 10-20k/Jahr. In Deutschland leidet man leider mittlerweile am Dunning Kruger Effekt. Die Unis und Hochschulen sind international mittlerweile zweitklassig. Die Lehre ist so la la. Das duale System hat man quasi selbst ruiniert, weil man Azubis als billige Arbeitskraft ausgenutzt hat (will ja eh keiner mehr machen). Dafür aber 173 Lehrstühle für Gender Studies. Läuft würde ich mal sagen.

So einfach ist es nicht. Oftmals passiert das, was als Abbau in deutschen Zeitungen steht, schon in der Fertigung. Ja, davon sind auch geringe Prozentsätze dann auch in der Verwaltung, aber in einem sehr geringen Umfang.

Wenn du einen „Verwaltungsjob“ in der Zentrale der Firma oder in der Zentrale eines Firmenbereichs hast, dann musst du dir in der allermeisten Fällen keine Sorgen machen um deinen Job. Da trifft es dann eher das mittleren Management, wenn man die Strukturen verschlanken will (siehe Bayer & Co.)

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Du missverstehst glaube ich, wie so ein Industriekonzern funktioniert. Erstens sind die Leute "am Fließband" sehr gut ausgebildet. Techniker stehen hier studierten Ingenieuren oft in nichts nach. Dazu kommt noch eine Reihe oft von studierten Prozessingenieuren/Qualitätsprüfern, ect. was oft in der Regel Wings oder ähnliches sein können, die "ums Fließband" oder "das Produkt" herumrennen. Wenn man lediglich irgendwelche Leiharbeiter nicht mehr anheuert, dann spricht man nicht von "Stellenabbau". Insofern ist es immer beides. Das eine bedingt das andere. Der Natur nach hat man immer mehr Stellen in der Produktion als reine Verwaltung.

Wenn aber z.B. Infineon 500 Stellen in Regensburg streicht, dann lass davon von mir aus 450 "Fließbandarbeiter sein", dann fallen damit auch automatisch 50 Verwaltungsstellen weg und mit Verwaltung meine ich nicht nur Sabine am Empfang, sondern auch die ganzen (hochbezahlten ggfs. studierten) Prozessingenieure, Qualitätsprüfer, Controlling oder die ominösen Payroll-Spezialisten (bei Bau-Lohn braucht man Spezialisten, aber garantiert nicht bei irgendwelchen IGM-Industriebetrieben, wo bis auf den Nachtzuschlag meistens alles gleich bleibt und zu 95% durch das Programm ausgefüllt ist). Vor allem Dinge wie Payroll und Controlling kann man eigentlich ziemlich Leicht nach Indien auslagern.

Conti/Vitesco hat ja schon sehr erfolgreich in Rumänien seine Megafactory ausgebaut inkl. Produktion & Forschung, da arbeiten 20k Leute allein in Timisoara, wenn ich noch die Zahlen richtig im Kopf hab. Man bekommt richtig gut ausgebildete Software Entwickler für 10-20k/Jahr. In Deutschland leidet man leider mittlerweile am Dunning Kruger Effekt. Die Unis und Hochschulen sind international mittlerweile zweitklassig. Die Lehre ist so la la. Das duale System hat man quasi selbst ruiniert, weil man Azubis als billige Arbeitskraft ausgenutzt hat (will ja eh keiner mehr machen). Dafür aber 173 Lehrstühle für Gender Studies. Läuft würde ich mal sagen.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Du missverstehst glaube ich, wie so ein Industriekonzern funktioniert. Erstens sind die Leute "am Fließband" sehr gut ausgebildet. Techniker stehen hier studierten Ingenieuren oft in nichts nach. Dazu kommt noch eine Reihe oft von studierten Prozessingenieuren/Qualitätsprüfern, ect. was oft in der Regel Wings oder ähnliches sein können, die "ums Fließband" oder "das Produkt" herumrennen. Wenn man lediglich irgendwelche Leiharbeiter nicht mehr anheuert, dann spricht man nicht von "Stellenabbau". Insofern ist es immer beides. Das eine bedingt das andere. Der Natur nach hat man immer mehr Stellen in der Produktion als reine Verwaltung.

Wenn aber z.B. Infineon 500 Stellen in Regensburg streicht, dann lass davon von mir aus 450 "Fließbandarbeiter sein", dann fallen damit auch automatisch 50 Verwaltungsstellen weg und mit Verwaltung meine ich nicht nur Sabine am Empfang, sondern auch die ganzen (hochbezahlten ggfs. studierten) Prozessingenieure, Qualitätsprüfer, Controlling oder die ominösen Payroll-Spezialisten (bei Bau-Lohn braucht man Spezialisten, aber garantiert nicht bei irgendwelchen IGM-Industriebetrieben, wo bis auf den Nachtzuschlag meistens alles gleich bleibt und zu 95% durch das Programm ausgefüllt ist). Vor allem Dinge wie Payroll und Controlling kann man eigentlich ziemlich Leicht nach Indien auslagern.

Conti/Vitesco hat ja schon sehr erfolgreich in Rumänien seine Megafactory ausgebaut inkl. Produktion & Forschung, da arbeiten 20k Leute allein in Timisoara, wenn ich noch die Zahlen richtig im Kopf hab. Man bekommt richtig gut ausgebildete Software Entwickler für 10-20k/Jahr. In Deutschland leidet man leider mittlerweile am Dunning Kruger Effekt. Die Unis und Hochschulen sind international mittlerweile zweitklassig. Die Lehre ist so la la. Das duale System hat man quasi selbst ruiniert, weil man Azubis als billige Arbeitskraft ausgenutzt hat (will ja eh keiner mehr machen). Dafür aber 173 Lehrstühle für Gender Studies. Läuft würde ich mal sagen.

Verstehe. Sehe gerad, es gibt noch andere Threads zu den Gehältern bei Porsche. OMG die verdienen ja extrem, wenn man noch die ganzen Zulagen und das 13. Gehalt nimmt. Und ich schufte für 60k im Jahr für nichts. Die verdienen Netto, dass was ich Brutto bekomme, wenn nicht sogar mehr wenn man das runterrechnet. Hab jetzt erst recht gar keine Motivation morgen früh aufzustehen und zu arbeiten wtf. Aber wie schafft man das denn darein bei denen, man muss ja n Überflieger sein oder? Gibt kein UN das besser zahlt bei der Arbeitszeit und Prestige. Ich würd für das Gehalt sofort nen Sachbearbeiter job machen in der niedrigsten Entgeltgruppe und würde mehr verdienen als vermutlich jetzt.

Du missverstehst glaube ich, wie so ein Industriekonzern funktioniert. Erstens sind die Leute "am Fließband" sehr gut ausgebildet. Techniker stehen hier studierten Ingenieuren oft in nichts nach. Dazu kommt noch eine Reihe oft von studierten Prozessingenieuren/Qualitätsprüfern, ect. was oft in der Regel Wings oder ähnliches sein können, die "ums Fließband" oder "das Produkt" herumrennen. Wenn man lediglich irgendwelche Leiharbeiter nicht mehr anheuert, dann spricht man nicht von "Stellenabbau". Insofern ist es immer beides. Das eine bedingt das andere. Der Natur nach hat man immer mehr Stellen in der Produktion als reine Verwaltung.

Wenn aber z.B. Infineon 500 Stellen in Regensburg streicht, dann lass davon von mir aus 450 "Fließbandarbeiter sein", dann fallen damit auch automatisch 50 Verwaltungsstellen weg und mit Verwaltung meine ich nicht nur Sabine am Empfang, sondern auch die ganzen (hochbezahlten ggfs. studierten) Prozessingenieure, Qualitätsprüfer, Controlling oder die ominösen Payroll-Spezialisten (bei Bau-Lohn braucht man Spezialisten, aber garantiert nicht bei irgendwelchen IGM-Industriebetrieben, wo bis auf den Nachtzuschlag meistens alles gleich bleibt und zu 95% durch das Programm ausgefüllt ist). Vor allem Dinge wie Payroll und Controlling kann man eigentlich ziemlich Leicht nach Indien auslagern.

Conti/Vitesco hat ja schon sehr erfolgreich in Rumänien seine Megafactory ausgebaut inkl. Produktion & Forschung, da arbeiten 20k Leute allein in Timisoara, wenn ich noch die Zahlen richtig im Kopf hab. Man bekommt richtig gut ausgebildete Software Entwickler für 10-20k/Jahr. In Deutschland leidet man leider mittlerweile am Dunning Kruger Effekt. Die Unis und Hochschulen sind international mittlerweile zweitklassig. Die Lehre ist so la la. Das duale System hat man quasi selbst ruiniert, weil man Azubis als billige Arbeitskraft ausgenutzt hat (will ja eh keiner mehr machen). Dafür aber 173 Lehrstühle für Gender Studies. Läuft würde ich mal sagen.

Verstehe. Sehe gerad, es gibt noch andere Threads zu den Gehältern bei Porsche. Unfassbar die verdienen ja extrem, wenn man noch die ganzen Zulagen und das 13. Gehalt nimmt. Und ich schufte für 60k im Jahr für nichts. Die verdienen Netto, dass was ich Brutto bekomme, wenn nicht sogar mehr wenn man das runterrechnet. Hab jetzt erst recht gar keine Motivation aufzustehen und zu arbeiten wtf. Aber wie schafft man das denn darein bei denen, man muss ja n Überflieger sein oder? Gibt kein UN das besser zahlt bei der Arbeitszeit und Prestige. Ich würd für das Gehalt sofort nen Sachbearbeiter job machen in der niedrigsten Entgeltgruppe und würde mehr verdienen als vermutlich jetzt.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Verstehe. Sehe gerad, es gibt noch andere Threads zu den Gehältern bei Porsche. Unfassbar die verdienen ja extrem, wenn man noch die ganzen Zulagen und das 13. Gehalt nimmt. Und ich schufte für 60k im Jahr für nichts. Die verdienen Netto, dass was ich Brutto bekomme, wenn nicht sogar mehr wenn man das runterrechnet. Hab jetzt erst recht gar keine Motivation aufzustehen und zu arbeiten wtf. Aber wie schafft man das denn darein bei denen, man muss ja n Überflieger sein oder? Gibt kein UN das besser zahlt bei der Arbeitszeit und Prestige. Ich würd für das Gehalt sofort nen Sachbearbeiter job machen in der niedrigsten Entgeltgruppe und würde mehr verdienen als vermutlich jetzt.

60k sind doch Super für jemanden der erst irgendwo am Anfang seines Berufslebens steht.

Bist du dagegen schon weit über 30, wird es mit Arbeitgebern a la Porsche sehr schwer.

Wie kommt man da rein? Die meisten über Vitamin-B/Netzwerk. Viele über eine reguläre Berufsausbildung. Wenige über einen Direkteinstieg ohne vorherigen Kontakt. Davon aber noch viel weniger BWLer.

Die gute Nachricht: Es muss kein Porsche sein. Ja die zahlen gut, aber andere IG-Metall Unternehmen zahlen auch sehr gut. Es gibt durchaus absolut unbekannte Arbeitgeber, die in einer kleinen Nische Weltmarktführer sind, und man trotzdem reale Chancen hat reinzukommen. Diese musst du allerdings selbst recherchieren, das ist Teil des Wegs ;)

Das ist jetzt nicht nur bei Porsche so. Fast alle großen (Premium) OEMs bezahlen so. Firmen wie Siemens, Airbus & Co. zahlen auch ähnlich gut

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Verstehe. Sehe gerad, es gibt noch andere Threads zu den Gehältern bei Porsche. Unfassbar die verdienen ja extrem, wenn man noch die ganzen Zulagen und das 13. Gehalt nimmt. Und ich schufte für 60k im Jahr für nichts. Die verdienen Netto, dass was ich Brutto bekomme, wenn nicht sogar mehr wenn man das runterrechnet. Hab jetzt erst recht gar keine Motivation aufzustehen und zu arbeiten wtf. Aber wie schafft man das denn darein bei denen, man muss ja n Überflieger sein oder? Gibt kein UN das besser zahlt bei der Arbeitszeit und Prestige. Ich würd für das Gehalt sofort nen Sachbearbeiter job machen in der niedrigsten Entgeltgruppe und würde mehr verdienen als vermutlich jetzt.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Verstehe. Sehe gerad, es gibt noch andere Threads zu den Gehältern bei Porsche. Unfassbar die verdienen ja extrem, wenn man noch die ganzen Zulagen und das 13. Gehalt nimmt. Und ich schufte für 60k im Jahr für nichts. Die verdienen Netto, dass was ich Brutto bekomme, wenn nicht sogar mehr wenn man das runterrechnet. Hab jetzt erst recht gar keine Motivation aufzustehen und zu arbeiten wtf. Aber wie schafft man das denn darein bei denen, man muss ja n Überflieger sein oder? Gibt kein UN das besser zahlt bei der Arbeitszeit und Prestige. Ich würd für das Gehalt sofort nen Sachbearbeiter job machen in der niedrigsten Entgeltgruppe und würde mehr verdienen als vermutlich jetzt.

Keine Ahnung wie das bei Porsche ist, aber Audi Ingolstadt z.B. hast du bessere Chancen wenn du an den örtlichen Gymnasien warst, der TH Ingolstadt oder KU studiert hast oder ggfs. schon jemanden kennst, der dort arbeitet. Gibt genug Leute, die dort schon in 3. Generation sind. Ansonsten halt Experienced Hire, wenn du irgend ein Spezialist für XYZ bist und gebraucht wirst.

Kann man so nicht sagen. Den größten Wettbewerbsvorteil verlieren die deutschen Autobauer ja durch die Regulierung: den Verbrennermotor.

Ob Porsche mit 100% E-Auto Quote noch genauso gut läuft, ist fraglich.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Meine Rede, Porsche wird es immer gut gehen, egal was kommt. Allgemein der Luxussektor braucht sich nie sorgen machen, da können auch die Chinesen kommen. "Der goldene Käfig" den, der User zuvor erwähnt hat wird daher bei Porsche immer bleiben. Du kannst dich nur selber rauskicken, sei es durch schlechter Arbeit Betru oder sonstiges. Wer es bei Porsche geschafft hat und nicht am Fließband steht, hat ausgesorgt zumindest im Angestelltenverhältnis und kann den Rest seinen Lebens genießen.

Der größte Vorteil in der Automobilindustrie ist die Marke bzw. das Design. Technische Unterschiede bedingt durch Motor, Fahrwerk, etc. können 90% der Autofahrer sowieso nicht spüren bzw. beziffern (gibt zig Statistiken dazu).

Nicht umsonst haben vor allem die drei deutschen Premium OEMs und auch Porsche einen weltweit hohen Ruf als Marke und auch Statussysmbol. Du glaubst doch sicherlich nicht, dass Chinesen oder Amerikaner gerne einen "G Wagon" oder ne "S Klasse" fahren wegen des Motors bei deren Geschwindigkeitsbegrenzungen und vollen Straßen

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Kann man so nicht sagen. Den größten Wettbewerbsvorteil verlieren die deutschen Autobauer ja durch die Regulierung: den Verbrennermotor.

Ob Porsche mit 100% E-Auto Quote noch genauso gut läuft, ist fraglich.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Meine Rede, Porsche wird es immer gut gehen, egal was kommt. Allgemein der Luxussektor braucht sich nie sorgen machen, da können auch die Chinesen kommen. "Der goldene Käfig" den, der User zuvor erwähnt hat wird daher bei Porsche immer bleiben. Du kannst dich nur selber rauskicken, sei es durch schlechter Arbeit Betru oder sonstiges. Wer es bei Porsche geschafft hat und nicht am Fließband steht, hat ausgesorgt zumindest im Angestelltenverhältnis und kann den Rest seinen Lebens genießen.

Brutto ist ungleich Netto. Der Beamte behält nicht nur 70% vom Brutto, sondern kriegt auch noch Zuschläge. Der Pensionsanspruch ist ebenfalls gigantisch.

Der B2-Beamte steckt einen normalen AT-ler locker in die Tasche.

Es spielt doch auch keine Rolle wie vergleichbar eine Besoldungsstufe ist. Die Fragestellung ist: Was gibts besseres als IGM und der B-Beamte ist besser gestellt.

In den Ministerien in Berlin wird die B-Besoldung quasi verschenkt.
Heute gibt es 27.000 Beamte allein in den Bundesministerien, 2010 waren es noch 17.000. Zwischen 2016 und 2021 wuchs dort die Zahl der Beamten mit B-Besoldung um 19%.

WiWi Gast schrieb am 31.07.2024:

Nein, eigentlich nicht.

Das IGM Äquivalent Zubringer B-Besoldung ist mal mindestens der AT Bereich und dort die zweite Stufe.

Von den Gehältern können auch Beamte in der B-Besoldung nur träumen

WiWi Gast schrieb am 31.07.2024:

Beamter mit B-Besoldung ist besser als IGM.

Natürlich spielt es eine Rolle, wie vergleichbar die Einstufung ist. Ansonsten sage ich, dass jeder IGM Bereichsleiter mehr verdient als jeder Beamte in jedem Ministerium, mehr Betriebsrente bekommt und einen Dienstwagen. Und ein Vorstand verdient mehr als der Kanzler und jeder Minister.

Wie du jetzt sicherlich selbst merken solltest, muss man schon sinnvoll miteinander vergleichen.

Hier mal nur aus Auszug für dich aus der offiziellen Besoldungsordnung:

"Die Bundesbesoldungsordnung B vereint die Spitzenämter der Laufbahnen des höheren Dienstes. In der Besoldungsgruppe B1 und B2 finden sich:

• Abteilungsdirektor, Abteilungspräsident
  als Leiter einer großen und bedeutenden Abteilung
  bei einer Mittel- oder Oberbehörde,
• Direktor⁠ Wissenschaft
• Direktor und Professor⁠
• Vizepräsident bei einer Dienststelle oder sonstigen Einrichtung, wenn der Leiter in die Besoldungsgruppe B 5 eingestuft ist⁠3
• Oberst⁠ im Heer"

Natürlich ganz einfach erreichbar.. :-)

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Brutto ist ungleich Netto. Der Beamte behält nicht nur 70% vom Brutto, sondern kriegt auch noch Zuschläge. Der Pensionsanspruch ist ebenfalls gigantisch.

Der B2-Beamte steckt einen normalen AT-ler locker in die Tasche.

Es spielt doch auch keine Rolle wie vergleichbar eine Besoldungsstufe ist. Die Fragestellung ist: Was gibts besseres als IGM und der B-Beamte ist besser gestellt.

In den Ministerien in Berlin wird die B-Besoldung quasi verschenkt.
Heute gibt es 27.000 Beamte allein in den Bundesministerien, 2010 waren es noch 17.000. Zwischen 2016 und 2021 wuchs dort die Zahl der Beamten mit B-Besoldung um 19%.

WiWi Gast schrieb am 31.07.2024:

Beamter mit B-Besoldung ist besser als IGM.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Brutto ist ungleich Netto. Der Beamte behält nicht nur 70% vom Brutto, sondern kriegt auch noch Zuschläge. Der Pensionsanspruch ist ebenfalls gigantisch.

Der B2-Beamte steckt einen normalen AT-ler locker in die Tasche.

Es spielt doch auch keine Rolle wie vergleichbar eine Besoldungsstufe ist. Die Fragestellung ist: Was gibts besseres als IGM und der B-Beamte ist besser gestellt.

In den Ministerien in Berlin wird die B-Besoldung quasi verschenkt.
Heute gibt es 27.000 Beamte allein in den Bundesministerien, 2010 waren es noch 17.000. Zwischen 2016 und 2021 wuchs dort die Zahl der Beamten mit B-Besoldung um 19%.

WiWi Gast schrieb am 31.07.2024:

Naja, B2-Beamter beim Bund bekommt im Jahr knapp 110k brutto und rund 73k netto. Ja, das ist ein gutes Gehalt, aber damit steckt er den IGM AT-ler ganz gewiss nicht in die Tasche.
Vergiss nicht, dass aufgrund der bAV-Regelungen im AT-Bereich der IGMler das Pensionsniveau der Beamten erreicht. Und im direkten Vergleich netto zu netto B2-Beamter zu IGM AT-ler gewinnt deutlich der IGMler.
Die untersten AT-ler bei uns (Teamleiter E4) bekommen 140k und sind damit netto bei etwa 80k und weit, weit vom B2-Beamten entfernt. Von den höheren AT-lern gar nicht erst zu sprechen...

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Kann man so nicht sagen. Den größten Wettbewerbsvorteil verlieren die deutschen Autobauer ja durch die Regulierung: den Verbrennermotor.

Den verlieren sie nicht durch Regulierung, sondern durch Verschlafen des technischen Fortschritts.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Vergiss nicht, dass aufgrund der bAV-Regelungen im AT-Bereich der IGMler das Pensionsniveau der Beamten erreicht.

bAV hat aber erstmal nichts mit IGM zutun, sondern mit dem Unternehmen, bei dem man beschäftigt ist. Es gibt sicherlich auch sehr viele IGM-Mitarbeiter, die keinen Cent kriegen (außer das Mindestmaß an Entgeltumwandlung, das jeder anbieten muss).

Die AT Konditionen in den großen Konzernen liegen weit über jeder B2 Besoldung. Vor allem weil ab AT immer recht lukrative Benefits dazukommen. BAV, Firmenwagen,…

Mal abgesehen dass B2 Beamte in der Verwaltung oftmals Abteilungsleiter oder Bereichsleiter sind. Das wäre im Konzern mindestens AT2 und um weiten höher als B2

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Brutto ist ungleich Netto. Der Beamte behält nicht nur 70% vom Brutto, sondern kriegt auch noch Zuschläge. Der Pensionsanspruch ist ebenfalls gigantisch.

Der B2-Beamte steckt einen normalen AT-ler locker in die Tasche.

Es spielt doch auch keine Rolle wie vergleichbar eine Besoldungsstufe ist. Die Fragestellung ist: Was gibts besseres als IGM und der B-Beamte ist besser gestellt.

In den Ministerien in Berlin wird die B-Besoldung quasi verschenkt.
Heute gibt es 27.000 Beamte allein in den Bundesministerien, 2010 waren es noch 17.000. Zwischen 2016 und 2021 wuchs dort die Zahl der Beamten mit B-Besoldung um 19%.

WiWi Gast schrieb am 31.07.2024:

Beamter mit B-Besoldung ist besser als IGM.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Den verlieren sie nicht durch Regulierung, sondern durch Verschlafen des technischen Fortschritts.

Elektroautos sind ein technischer Rückschritt, kein Fortschritt. Elektro gab es vorher schon und als Fortschritt kam irgendwann der Verbrenner von Benz.

Ich würde mal eine sehr starke Korrelation zwischen IGM und attraktiver BAV aufstellen.

Nicht umsonst haben fast alle großen IGM Betriebe einen starken Betriebsrat. Und genau der BR setzt solche Sachen wie BAV durch

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Den verlieren sie nicht durch Regulierung, sondern durch Verschlafen des technischen Fortschritts.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

bAV hat aber erstmal nichts mit IGM zutun, sondern mit dem Unternehmen, bei dem man beschäftigt ist. Es gibt sicherlich auch sehr viele IGM-Mitarbeiter, die keinen Cent kriegen (außer das Mindestmaß an Entgeltumwandlung, das jeder anbieten muss).

Fortschritt bezieht sich nicht auf eine Zeitlinie sondern technische Verbesserungen. Und EV haben einen deutlich höheren Wirkungsgrad und gleichzeitig deutlich weniger Verschleißteile und Wartubgsbedarf. Daher besser.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Elektroautos sind ein technischer Rückschritt, kein Fortschritt. Elektro gab es vorher schon und als Fortschritt kam irgendwann der Verbrenner von Benz.

Haha, klar doch.
Der E-Antrieb hat einen 3x höheren Wirkungsgrad im Vgl. zum Verbrenner, ist wesentlich leiser und lokal emissionsfrei. Gleichzeitig beschleunigt er besser und läuft wesentlich ruhiger als jeder Verbrenner.

Wer da von einem Rückschritt spricht, disqualifiziert sich komplett.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Elektroautos sind ein technischer Rückschritt, kein Fortschritt. Elektro gab es vorher schon und als Fortschritt kam irgendwann der Verbrenner von Benz.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Naja, B2-Beamter beim Bund bekommt im Jahr knapp 110k brutto und rund 73k netto. Ja, das ist ein gutes Gehalt, aber damit steckt er den IGM AT-ler ganz gewiss nicht in die Tasche.
Vergiss nicht, dass aufgrund der bAV-Regelungen im AT-Bereich der IGMler das Pensionsniveau der Beamten erreicht. Und im direkten Vergleich netto zu netto B2-Beamter zu IGM AT-ler gewinnt deutlich der IGMler.
Die untersten AT-ler bei uns (Teamleiter E4) bekommen 140k und sind damit netto bei etwa 80k und weit, weit vom B2-Beamten entfernt. Von den höheren AT-lern gar nicht erst zu sprechen...

Bei MB können die E4s glücklich sein 65k netto zu bekommen, natürlich stecken B2'ler die IGMs in die Tasche

WiWi Gast schrieb am 31.07.2024:

Nein, eigentlich nicht.

Das IGM Äquivalent Zubringer B-Besoldung ist mal mindestens der AT Bereich und dort die zweite Stufe.

Von den Gehältern können auch Beamte in der B-Besoldung nur träumen

WiWi Gast schrieb am 31.07.2024:

Hier sprechen doch wirklich immer ungebildete Leute vom Beamtentum, die offensichtlich keine Ahnung haben. Die Anzahl der Beamten mit B-Besoldung ist verglichen mit der Anzahl AT-Vergütung zum einen verschwindend gering. Der Versuch eines Vergleichs ist daher völlig sinnlos . Da kannst Du auch ein Rinderfilet mit Cornflakes vergleichen. Kann man machen, bringt aber keinen Nutzen. Zum anderen bedeutet AT nur außertariflich. Außertariflich ist aber nicht automatisch übertariflich. Warum lässt man das Posten nicht, wenn man nichts Qualifiziertes beitragen kann? Das würde nicht mal für den gD reichen, aber Hauptsache groß von B-Besoldung daher plappern.

Nur mal zur Verdeutlichung: Ich arbeite bei einer Bundesbehörde mit mehr als 44k Beschäftigten. Wir haben kaum 25 Personen in B-Besoldung. Nehmen wir mal die Beamten auf Zeit raus und gehen von bundesweit 1000-2000 B-besoldeten Beamten aus. Das ist schon ein winziger Bruchteil von AT-Angestellten. Nimm da nochmal die Stellen raus, die nicht zwingend von einem Volljuristen besetzt werden müssen und dann, wenn Du willst, noch die, die zwingend von Personen, die nicht WiWi studiert haben, besetzt werden müssen. Dann bleibt ein winziger Anteil von Posten, auf die theoretisch jemand, der nur eine WiWi-Qualifikation hat, gesetzt werden könnte. Wer so sinnlose Vergleiche anbringt, sollte doch besser empfehlen, Vorstand bei Bertelsmann oder Springer zu werden. Die Chance ist etwa genauso groß und das ist doch noch deutlich lukrativer.

Selten so einen Unsinn gelesen.

Nicht mal annähernd kommt jemand in einer B2 Besoldung auf ein AT/E4 Paket

MB'ler schrieb am 06.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Bei MB können die E4s glücklich sein 65k netto zu bekommen, natürlich stecken B2'ler die IGMs in die Tasche

Vollkommen unmöglich. Da hat jemand keine Ahnung vom ÖD.

Um in die B2 zu kommen muss man schon mal auf der Ebene Referatsleiter sein. Und das muss man erst mal schaffen. Ich kann mich an alte A15er erinnern, die das in ihrem Berufsleben nie geschafft haben.

Auch bei den Bundesämtern geht nicht jeder mit A16 in Pension, der im höheren Dienst ist. Am Stellenplan führt kein Weg vorbei.
Der Chef meiner Mutter ist mit A14 in den Ruhestand gegangen. Ein promovierter Naturwissenschaftler an einem Bundesamt.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

In den Ministerien in Berlin wird die B-Besoldung quasi verschenkt. .

Kenne mich nicht mit B2 aus, aber bin E4 bei MB (zweites Jahr) und komme nicht auf meine 60k netto im Jahr (Steuererklärung habe ich ja erst gemacht)

140k brutto? I wish... Da bin ich noch ein ganzes Stück von entfernt und freue mich, dass in 2-3 Jahren zu haben.

Und die BAV für E4 ist quasi identisch mit dem Tarif. Erst ab E3 gibt es da lukrative Sonderregelungen.

Gibt sicherlich auch E4 mit 150k brutto, aber die machen den Job dann auch seit 15 Jahren. Der Durchschnitt dürfte bei unter 130k liegen.

ABER: ich bin ja auch erst Anfang 30. Keine Ahnung wie realistisch B2 in meinem Alter wäre.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Selten so einen Unsinn gelesen.

Nicht mal annähernd kommt jemand in einer B2 Besoldung auf ein AT/E4 Paket

MB'ler schrieb am 06.08.2024:

Bei MB können die E4s glücklich sein 65k netto zu bekommen, natürlich stecken B2'ler die IGMs in die Tasche

Wie schon erwähnt, B2 Besoldungen bekommen oft Referatsleiter oder Abteilungsleiter auf Bundes- oder Landesebene. Das sind Jobs, die man mit viel Glück und sehr guter Entwicklung Anfang 40 bekommen kann. Realistischer ist hier eher Mitte 40 bis Anfang 50 für den Durchschnitt. Ich gehe mal sehr stark davon aus, dass du in dem Alter (also in ca. 10 Jahren) auch deutlich über dem Level sein solltest beim Gehalt

WiWi Gast schrieb am 07.08.2024:

Kenne mich nicht mit B2 aus, aber bin E4 bei MB (zweites Jahr) und komme nicht auf meine 60k netto im Jahr (Steuererklärung habe ich ja erst gemacht)

140k brutto? I wish... Da bin ich noch ein ganzes Stück von entfernt und freue mich, dass in 2-3 Jahren zu haben.

Und die BAV für E4 ist quasi identisch mit dem Tarif. Erst ab E3 gibt es da lukrative Sonderregelungen.

Gibt sicherlich auch E4 mit 150k brutto, aber die machen den Job dann auch seit 15 Jahren. Der Durchschnitt dürfte bei unter 130k liegen.

ABER: ich bin ja auch erst Anfang 30. Keine Ahnung wie realistisch B2 in meinem Alter wäre.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Bei MB können die E4s glücklich sein 65k netto zu bekommen, natürlich stecken B2'ler die IGMs in die Tasche

Keine Chance auf B2 in Deinem Alter. Nicht mal A15 wäre da möglich.

Leute die auf A16 / B2 kommen haben eine gute Ausbildung und dann 20 Jahre dafür viel Einsatz gebracht. Und auch viele von denen kommen über die A15 nicht hinaus.

WiWi Gast schrieb am 07.08.2024:

Kenne mich nicht mit B2 aus, aber bin E4 bei MB (zweites Jahr) und komme nicht auf meine 60k netto im Jahr (Steuererklärung habe ich ja erst gemacht)

140k brutto? I wish... Da bin ich noch ein ganzes Stück von entfernt und freue mich, dass in 2-3 Jahren zu haben.

Und die BAV für E4 ist quasi identisch mit dem Tarif. Erst ab E3 gibt es da lukrative Sonderregelungen.

Gibt sicherlich auch E4 mit 150k brutto, aber die machen den Job dann auch seit 15 Jahren. Der Durchschnitt dürfte bei unter 130k liegen.

ABER: ich bin ja auch erst Anfang 30. Keine Ahnung wie realistisch B2 in meinem Alter wäre.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

Bei MB können die E4s glücklich sein 65k netto zu bekommen, natürlich stecken B2'ler die IGMs in die Tasche