Praxisärzte berufen sich häufige auf ihre Selbstständigkeit und auf ihr Unternehmertum, um ihre Honorare und Jahresreinerträge zu rechtfertigen.

Kann man bei Praxisärzten (mit Kassensitz) denn überhaupt von "richtigem" Unternehmertum und Selbstständigkeit reden, obwohl alles planwirtschaftlich durchorchestriert ist? Zwangsbeiträge für die Versicherten, Verteilung über die kassenärztlichen Vereinigungen, Zulassungserwerb, Kassenniederlassung, Abschirmung vor Konkurrenz und so weiter. Ein richtiger Selbstständiger braucht eine Geschäftsidee, muss Kundenakquise betreiben, hat häufig viel Invest zu tätigen mit ungewissem Ausgang, hat kein garantiertes Einkommen über Zwangsbeiträge und Versicherungspflichten seiner Kunden, und kann sich auch nicht darauf verlassen, dass ihm Konkurrenz vom Hals gehalten wird. Wie hoch war noch mal die Insolvenzquote bei Hausarztpraxen bzw. Arztpraxen im Allgemeinen? 0,04%? Oder waren es 0,4%? Im Vergleich zur freien Wirtschaft....

Manchmal habe ich das Gefühl, dass Ärzte die am meisten privilegierte Berufsgruppe im Lande sind und die Berufsgruppe, welche von den finanziellen Lebensrealitäten des einfachen Bürgers am weitesten entfernt lebt.

Selbst in der Insolvenz sind Ärzte privilegiert:
https://www.aerzteblatt.de/archiv/niedergelassene-aerzte-in-der-insolvenz-privilegiert-02f94f01-8c2f-49cf-ba51-1ad14f2afaee

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Nein, keine Unternehmer, sondern Gelddruckmaschinen.

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Ich denke mehr freier Wettbewerb würde denen da auch gut tun.
Bei Psychologen finde ich das teils total absurd. Da werden Kassensitze für gigantisch viel Geld verkauft das es gar keinen Sinn macht.
Über Nacht könnte der Staat das lösen, in dem die Kassensitze einfach verfünffacht, dann gebe es auch mehr Psychologen und wir hätten einige Probleme weniger.
Aber anscheinend haben die eine Lobby (?!) die wohl gewaltig sein muss.
Keine Ahnung wieso.

Ich denke ohnehin das viele Probleme hausgemacht sind und wir flexiblere Lösungen brauchen. Wir haben ein System aus dem 20. Jahrhundert und wollen irgendwie nicht so recht in die aktuelle Zeit reinkommen….

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Komisch, dass lauter Kassensitze keinen Nachfolger finden wenn das alles so toll ist und man damit ohne viel Aufwand reich wird

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erstens muss man Geld haben und zweitens gibt es Ärztemangel, weil die Unis zu wenig Studienplätze anbieten

WiWi Gast schrieb am 22.02.2025:

Komisch, dass lauter Kassensitze keinen Nachfolger finden wenn das alles so toll ist und man damit ohne viel Aufwand reich wird

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Wenn die Plätze für Medizin nicht so stark begrenzt wären, würden sich da sicherlich mehr Leute finden lassen.

WiWi Gast schrieb am 22.02.2025:

Komisch, dass lauter Kassensitze keinen Nachfolger finden wenn das alles so toll ist und man damit ohne viel Aufwand reich wird

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WiWi Gast schrieb am 22.02.2025:

erstens muss man Geld haben und zweitens gibt es Ärztemangel, weil die Unis zu wenig Studienplätze anbieten

Dass die Unis zu wenig Plätze anbieten ist schlichweg falsch. Es wandern halt einfach viele direkt ins Ausland oder in besser bezahlte Berufe (Wirtschaft, Consulting) ab oder kümmern sich um Familie (sehr hoher Anteil Frauen). nochmal - wäre das so eine Geddruckmaschine, würden den Beruf mehr Leute, vor allem Männer, machen wollen

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WiWi Gast schrieb am 22.02.2025:

Wenn die Plätze für Medizin nicht so stark begrenzt wären, würden sich da sicherlich mehr Leute finden lassen.

Das Problem wollte man vor ungefähr fünf Jahren angehen als man die Abiturs Note nicht als 100% Kriterium für die Zulassung eingestellt hat.
Das Problem ist auch die Finanzierung des Studiengangs. Es ist halt mit Abstand der teuerste Studiengang für den Staat.
BWL/Jura/ Informatik / Maschinenbau sind halt Discounter Studienfächer im Vergleich dessen, 80 % der Aufwendungen sind Gebäude und Personalkosten.

Aber auch das hätte man lösen können. Aber wie oben schon erwähnt, haben wir in Deutschland das mindset aus den 90er leben aber in den 2020er. Merken wir gerade auch in vielen anderen Bereichen.

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Und rate mal, wer seit Jahrzehnten die Anzahl der Studienplätze massiv beeinflusst bzw. knapp hält? Richtig, die Ärztelobby.

Die Digitalisierung im Gesundheitswesen wurde auch maßgeblich von der Ärztelobby ausgebremst. Neuestes Bsp.: die Telemedizindienste. Die Ärzte sind gerade massiv dabei, gegen entsprechende Anbieter Stimmung zu machen.

Gleichzeitig beschweren sich Mediziner über mangelnde Kapazitäten. So begründen sie die angespannte Lage bei der Terminvergabe.

Die Bezahlung ist ja sowieso immer zu gering, auch bei >230k Reinertrag pro Praxisinhaber im Jahr.

Bei anderen staatsabhängigen Akteuren ist es aber nicht besser:
Beamte, Apotheker, Juristen oder Steuerberater verteidigen ihre Pfründe mit allen Mitteln. Lustigerweise haben die im Gegensatz zu den Ärzten nicht mal ein richtiges Druckmittel, da sie nicht mit Abwanderung ins Ausland drohen können. Der Staat tanzt trotzdem nach ihrer Pfeife...

WiWi Gast schrieb am 22.02.2025:

Wenn die Plätze für Medizin nicht so stark begrenzt wären, würden sich da sicherlich mehr Leute finden lassen.

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WiWi Gast schrieb am 22.02.2025:

Wenn die Plätze für Medizin nicht so stark begrenzt wären, würden sich da sicherlich mehr Leute finden lassen.

Warum sind die Studienplätze für Medizin so stark begrenzt?

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Weil Medizin für den Staat der mit weitem Abstand teuerste Studiengang ist.

WiWi Gast schrieb am 23.02.2025:

Warum sind die Studienplätze für Medizin so stark begrenzt?

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WiWi Gast schrieb am 23.02.2025:

Warum sind die Studienplätze für Medizin so stark begrenzt?

Weil das teuer ist. Insbesondere die ganzen Kurse am lebenden/toten „Objekt“, die fertige Ärzte halten müssen, die dann in der Zeit keine Patienten behandeln können, usw.

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Warum soll ein Kassenarzt, der einen Dienstvertrag mit dem Großkunden "Kassenerätzliche Vereinigung Bundesland X" abgeschlossen hat, weniger Unternehmer sein als ein Landwirt, der seine Kartoffeln ausschließlich an einen Großabnehmer liefert, der daraus Pommes für McDonalds macht?

Ich glaube, du hast eine völlig verklärte Vorstellung von "Unternehmertum". Es ist nicht alles Silicon Valley.

Aus rechtlicher Sicht zeichnet sich eine Selbständigkeit vor allem durch folgende Punkte aus:

• Du bist frei Aufträge abzulehnen
• Du erbringst deine Leistungen im Rahmen eines Dienst-, Werk- oder Liefervertrags
• Du erhältst keine fixe Vergütung
• Du musst die Leistung nicht persönlich erbringen, sondern kannst sie auch durch Angestellte oder Subunternehmer erbringen.
• Du bist nicht in die Organisation deines Abnehmers eingebunden, er kann dir also keine Arbeitszeiten vorschreiben oder hat sonstige Weisungsrechte

Ein Unternehmer unterscheidet sich von einem Arbeitnehmer vor allem durch die Art der Rechtsbeziehungen zwischen Leistungsberbinger und Abnehmer aus.

antworten

WiWi Gast schrieb am 24.02.2025:

Warum soll ein Kassenarzt, der einen Dienstvertrag mit dem Großkunden "Kassenerätzliche Vereinigung Bundesland X" abgeschlossen hat, weniger Unternehmer sein als ein Landwirt, der seine Kartoffeln ausschließlich an einen Großabnehmer liefert, der daraus Pommes für McDonalds macht?

Ich glaube, du hast eine völlig verklärte Vorstellung von "Unternehmertum". Es ist nicht alles Silicon Valley.

Aus rechtlicher Sicht zeichnet sich eine Selbständigkeit vor allem durch folgende Punkte aus:

• Du bist frei Aufträge abzulehnen
• Du erbringst deine Leistungen im Rahmen eines Dienst-, Werk- oder Liefervertrags
• Du erhältst keine fixe Vergütung
• Du musst die Leistung nicht persönlich erbringen, sondern kannst sie auch durch Angestellte oder Subunternehmer erbringen.
• Du bist nicht in die Organisation deines Abnehmers eingebunden, er kann dir also keine Arbeitszeiten vorschreiben oder hat sonstige Weisungsrechte

Ein Unternehmer unterscheidet sich von einem Arbeitnehmer vor allem durch die Art der Rechtsbeziehungen zwischen Leistungsberbinger und Abnehmer aus.

Du hast Recht, dass der Arzt als auch der Landwirt Unternehmer sind (die Definition ist da nicht sehr eng).

Aber beide agieren zu völlig anderen Bedingungen als der Unternehmer, den man klassischerweise darunter versteht (ein Selbstständiger im freien, unregulierten, unsubventionierten Markt).

Arzt:

• Konkurrenz wettbewerbsverzerrend zugunsten der Ärzte eingeschränkt (Kassensitz nötig für Praxiseröffnung, Approbation nötig für Arbeit, Studienplätze künstlich begrenzt)

Landwirt:

• alle möglichen Subventionen gibts: Laut statista ist der Subventionsanteil am Einkommen eines Bauern im Haupterwerb 30%, im Nebenerwerb 80%

Ich sage nicht, dass das alles schlecht ist.

Ohne staatliche Eingriffe hätten wir viel mehr Ärzte und Praxen und deren Gehälter würden stark sinken, aber die Qualität der Behandlung würde auch deutlich sinken denke ich.

Ohne stattliche Eingriffe hätten wir vermutlich so gut wie gar keine landwirtschaftlichen Betriebe mehr, nur noch eine Handvoll Riesenbetriebe in Deutschland.

Aber beide Berufsträger sollten anerkennen, dass die Gesellschaft ihnen sehr unter die Arme greift und sie sich nicht als große Leistungsträger fühlen brauchen.

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Verstehe noch nicht so richtig das Thema des Threads, möchtest Du Deine Definition eines "richtigen" Unternehmers diskutieren? Dann teile doch bitte Deine Definition. Jemand freies im unregulierten und unsubventionierten Markt scheint mir recht kurz bzw. sind ja diverse Industrien & Dienstleistungen reguliert und/oder subventioniert.

Wenn es Dir darum geht, dass sich Ärzte und Landwirte nicht als große Leistungsträger fühlen sollen - wer sind denn dann große Leistungsträger aus Deiner Sicht?

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Bei den Kassenärzten ist es ein zweischneidiges Schwert. Ja, der Berufszugang ist stark reguliert und wenn man mehr Mediziner ausbilden würde und man mehr Kassenzulassungen ausgeben würde, würden die Preise für ärztliche Leistungen tendenziell günstiger.

Auf der anderen Seite begrenzen die gesetzlichen Krankenkassen aber durch ihre geballte Verhandlungsmacht ja schon jetzt die Kosten für ärztliche Leistungen. Wenn ich jetzt nicht völlig falsch liege, wissen Kassenärzte gar nicht, wie hoch ihre Vergütung ausfallen wird. Die gesetzlichen Krankenkassen haben ein fixes Budget pro Quartal. Das fixe Budget wird dann auf alle abgerechneten Kassenleistungen verteilt. Je mehr Kassenleistungen die Ärzte pro Quartal leisten, desto geringer ist ihre Vergütung (pro Fall). Marktwirtschaftlich ist das jetzt auch nicht gerade. Subventioniert wird das System durch Privatpatienten.

Also die Ärzte, die ich als Mandant habe, arbeiten mit eigener Praxis schon wirklich viel. Ich weiß nicht, wie weit man die Vergütung noch senken könnten, bevor Aufwand und Ertrag in keinem sinnvollen Verhältnis mehr stehen.

Wenn man als Arzt chillen möchte, dann arbeitet man eher in Teilzeit im Krankenhaus als Anästhesist oder man geht in Richtung Psychotherapie und hängt sich an eine bestehende Praxis dran. Eine eigene Praxis ist sehr viel Arbeit.

antworten

WiWi Gast schrieb am 25.02.2025:

Ohne staatliche Eingriffe hätten wir viel mehr Ärzte und Praxen und deren Gehälter würden stark sinken, aber die Qualität der Behandlung würde auch deutlich sinken denke ich.

Von welchen staatlichen Eingriffen redest du da ?
Ohne staatliche Schulen hätten wir halt private unis die Medizin als Studiengang anbieten würden.
Die Studenten würde das dann bezahlen bzw. ein Darlehen dafür aufnehmen. Das ganze wäre also nicht mehr von Noten oder anderen anderen Systemen abhängig sondern vom Geldbeutel und der Einschätzung des einzelnen ob er es packen würde.

Mit dem Gehalt lässt sich das schon quer finanzieren. Es ist halt die Frage was man als Gesellschaft tragen will. Das Konzept der eigen finanzierten Hochschulbildung geht in vielen Ländern auf.

Ansonsten Kassensitze und Ähnliches, ich glaube wir haben in Deutschland da viel mehr ein Bürokratie Problem als das jemand das wirklich bewusst eingerichtet hat.
An dieser Stellschraube muss man mit einer kettensäge ran.
Als ich in der Kleinkanzlei gearbeitet habe, hatte ich mal so eine praxisübergabe von Psychologen begleitet. Unter harten kaufmännischen Gesichtspunkten wäre der Laden nur 1/4 wert gewesen wie dieser dann „übergeben“ wurde. Der Rest war das Geschäft (das offiziell illegal ist) mit dem Kassensitz. Das ist doch absurd bis lächerlich.
Der Bedarf ist da und wird tendenziell größer.
Also entweder wollen die Kassen das nicht (weil mehr Patienten = mehr kosten) oder unsere Bürokratie schafft den Sprung der Reformen nicht.
Aber das man die Psychologen da schützen will glaub ich offen gestanden nicht.

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"Ein richtiger Selbstständiger braucht eine Geschäftsidee, muss Kundenakquise betreiben, hat häufig viel Invest zu tätigen mit ungewissem Ausgang, hat kein garantiertes Einkommen über Zwangsbeiträge und Versicherungspflichten seiner Kunden, und kann sich auch nicht darauf verlassen, dass ihm Konkurrenz vom Hals gehalten wird."

Naja, die meisten Unternehmer tun was, was andere auch schon tun. Manches am freien Markt, manches in regulierten Märkten. Und irgendwo haben die dann alle für sich ihren competitive advantage.

Gestern war ich bei der Zulassungsstelle, und da gab es gleich 3 Nummernschildprägungsläden. Das sind auch Unternehmer, und frei am Markt agieren die bestimmt nicht. Dennoch sind das mehr Unternehmer als der Leiter Controlling bei einem DAX IGM Unternehmern.

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Eine Definition von "richtigen" Unternehmern wird man so nicht formulieren können. Je nach Branche und Tätigkeit sind die Bedingungen andere.

Zum Beispiel ein Start-up in der Tech-Branche braucht am Anfang eine Geschäftsidee und der Ausgang ist ungewiss. Sobald aber die Venture Capital Investoren auf den Zug aufgesprungen sind, sind doch die Gründer auch nur noch quasi Angestellte. Die Besonderheit zum etablierten Unternehmen ist dann nur noch, dass nicht auf Wirtschaftlichkeit, sondern auf Wachstum als Kennzahl geachtet wird und die erfolgsabhängige Vergütung kann sehr stark nach Oben und Unten vom Erwartungswert abweichen (je nach Entwicklung der Geschäftsanteile).

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WiWi Gast schrieb am 25.02.2025:

Bei den Kassenärzten ist es ein zweischneidiges Schwert. Ja, der Berufszugang ist stark reguliert und wenn man mehr Mediziner ausbilden würde und man mehr Kassenzulassungen ausgeben würde, würden die Preise für ärztliche Leistungen tendenziell günstiger.

Auf der anderen Seite begrenzen die gesetzlichen Krankenkassen aber durch ihre geballte Verhandlungsmacht ja schon jetzt die Kosten für ärztliche Leistungen. Wenn ich jetzt nicht völlig falsch liege, wissen Kassenärzte gar nicht, wie hoch ihre Vergütung ausfallen wird. Die gesetzlichen Krankenkassen haben ein fixes Budget pro Quartal. Das fixe Budget wird dann auf alle abgerechneten Kassenleistungen verteilt. Je mehr Kassenleistungen die Ärzte pro Quartal leisten, desto geringer ist ihre Vergütung (pro Fall). Marktwirtschaftlich ist das jetzt auch nicht gerade. Subventioniert wird das System durch Privatpatienten.

Also die Ärzte, die ich als Mandant habe, arbeiten mit eigener Praxis schon wirklich viel. Ich weiß nicht, wie weit man die Vergütung noch senken könnten, bevor Aufwand und Ertrag in keinem sinnvollen Verhältnis mehr stehen.

Wenn man als Arzt chillen möchte, dann arbeitet man eher in Teilzeit im Krankenhaus als Anästhesist oder man geht in Richtung Psychotherapie und hängt sich an eine bestehende Praxis dran. Eine eigene Praxis ist sehr viel Arbeit.

Also laut Statistik arbeitet der durchschnittliche Praxisarzt (Inhaber) 47 Std die Woche und macht ca. 250k € Jahresreinertrag. Ich finde, dass dies ein guter Lohn ist, vor allem in Anbetracht der Tatsache, dass es ein bombensicherer Job ist.

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Keine Ahnung, wie die die Stunden ermitteln. Zu den Praxiszeiten kommen noch Besuche von Kongressen, Hausbesuche bei Hausärzten etc. Wer macht den ganzen Verwaltungskram? Das ist auch nicht zu unterschätzen. Glaubst du die Sprechstundenhilfen managen dir für 2.300 € brutto im Monat die Praxis mit Buchhaltung, Mahnungen, Bestellungen? Ich kenne das so, dass die Ehefrau das noch ehrenamtlich nebenher macht.

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WiWi Gast schrieb am 27.02.2025:

Keine Ahnung, wie die die Stunden ermitteln. Zu den Praxiszeiten kommen noch Besuche von Kongressen, Hausbesuche bei Hausärzten etc. Wer macht den ganzen Verwaltungskram? Das ist auch nicht zu unterschätzen. Glaubst du die Sprechstundenhilfen managen dir für 2.300 € brutto im Monat die Praxis mit Buchhaltung, Mahnungen, Bestellungen? Ich kenne das so, dass die Ehefrau das noch ehrenamtlich nebenher macht.

Das machen die Sprechstundenhilfen und die Praxismanagerin bzw. der Praxismanager. Wer sonst?

antworten

Das machen die Sprechstundenhilfen und die Praxismanagerin bzw. der Praxismanager. Wer sonst?

Die Sprechstundenhilfen machen den kaufmännischen Teil und die Orga nicht mit. Eine Praxismanagerin gibt es nur in Zentren mit mehreren Ärzten. In der Regel bereitet die Buchhaltung die Ehefrau vor, auch wenn sie einen eigen Vollzeitjob hat.

Was man über kleine Selbständige wissen muss: Einer normale Arbeitskraft für 2.300 brutto ist nicht so zuverlässig und motiviert, dass man ihr den kaufmännischen Teil mit gutem Gewissen übertragen kann. Glaubt nicht, dass man einer solchen Kraft due Zugangsdaten vom Bankkonto gibt. Natürlich ist der Arzt oder die Ehefrau ganz stark involiert.

Wir hatten mal eine 5-Mann Werbeagentur als Mandant. Ein normaler Mitarbeiter aus dem Marketing sollte zusätzlich zu seiner normalen Arbeit die Buchhaltung vorbereiten und mit Steuerberater kommunizieren für 2.300 brutto. Der Mitarbeiter hat im Dreieck gekotzt. Nach drei Wochen waren diese Angelegenheiten wieder beim Inhaber der Werbeagentur.

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Wir könnten auch Fragen ob Fahrradfahren mit Stützrädern richtiges Fahrradfahren ist. Denn in solche einem Umfeld bewegt man sich als Arzt.

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Dieser Thread ist ja wieder so ein Neidgetriebenes Ding hier. Wenn ihr glaubt das Ärzte hier das Golden Ticket zum Leben ist, euer Abitur zu schlecht dafür ist, fühlt euch frei.

Es gibt 1230382 Anbieter, die ein attraktives Medizin Studium in Kroatien, Rumänien, Ungarn, Bulgarien etc. anbieten.
Das ganze auf EU Niveau und wird in Deutschland anerkannt. Aufgrund des großen Mangels hier, fragt auch keiner dannach.
Bitte schön, gibt zudem mehrere Finanzierungsmöglichkeit das so zu machen. Ich denke in Rumänien, Kroatien usw. lebt es sich auch nicht schlecht. Den Lebensunterhalt könnt ihr ja mit einen Studienkredit, wie auch die Studiengebühren, finanzieren.

Wenn später sowie alles eine finanzielle Randerscheinung ist, weil man die Millionen quasi von selbst schäffelt, ist das doch alles egal oder nicht ?

antworten

WiWi Gast schrieb am 28.02.2025:

Die Sprechstundenhilfen machen den kaufmännischen Teil und die Orga nicht mit. Eine Praxismanagerin gibt es nur in Zentren mit mehreren Ärzten. In der Regel bereitet die Buchhaltung die Ehefrau vor, auch wenn sie einen eigen Vollzeitjob hat.

Was man über kleine Selbständige wissen muss: Einer normale Arbeitskraft für 2.300 brutto ist nicht so zuverlässig und motiviert, dass man ihr den kaufmännischen Teil mit gutem Gewissen übertragen kann. Glaubt nicht, dass man einer solchen Kraft due Zugangsdaten vom Bankkonto gibt. Natürlich ist der Arzt oder die Ehefrau ganz stark involiert.

Wir hatten mal eine 5-Mann Werbeagentur als Mandant. Ein normaler Mitarbeiter aus dem Marketing sollte zusätzlich zu seiner normalen Arbeit die Buchhaltung vorbereiten und mit Steuerberater kommunizieren für 2.300 brutto. Der Mitarbeiter hat im Dreieck gekotzt. Nach drei Wochen waren diese Angelegenheiten wieder beim Inhaber der Werbeagentur.

Warum verdienen die Mitarbeiter nur 2300€ brutto in Vollzeit? Das ist Mindestlohn

antworten

WiWi Gast schrieb am 28.02.2025:

Warum verdienen die Mitarbeiter nur 2300€ brutto in Vollzeit? Das ist Mindestlohn

Ärzte sind keine Manager die sich Gedanken machen wie sie ihre Praxis nach vorne treiben können, Extra Dienstleistungen vertreiben oder Peer Groups haben. Sie existieren halt. Kundschaft quasi von selbst allein durch bloße Anwesenheit.
Dementsprechend sind diese auch preis sensibel. Da wird es nicht gesehen das eine gute kaufmännische Kraft viel leisten könnte.
Damit mehr Potential ist, sich auf die wichtigen Themen zu konzentrieren. Nämlich Geld verdienen.

Ne, die meisten Ärzte holen sich dann jemand der mit ach und Krach die mittlere Reife bestanden hat, und bilden diese zu irgendwas semi kaufmännisches aus. Glaube mir, ich habe damals einige Ärzte betreut und diese haben durch die Bank weg sehr schlecht bezahlt.
Einer hatte mal ganz stolz gesagt das er zwei Euro mehr als Mindestlohn zahlt. „Man muss ja die Menschen halten können.“
ist das eine peinliche Nummer.

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Mein Zahnarzt aus München hat sich auch beschwert, dass er keine Zahnarzthelferinnen mehr findet. Der Lohn war m.E. auch unterirdisch, wenn stimmt was er gesagt hat. Jetzt sind die irgendwelche junge Frauen die kaum deutsch können. Naja, mein Ding wäre das nicht.

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Die 2300 Brutto Fachkraft macht sich 5x mehr Gedanken um das nächste Tattoo oder Nägel machen als um die Umsatzentwicklung der Praxis… Im Zweifel ist der Unterschied zwischen Umsatz und Gewinn nicht bekannt.

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WiWi Gast schrieb am 28.02.2025:

Dieser Thread ist ja wieder so ein Neidgetriebenes Ding hier. Wenn ihr glaubt das Ärzte hier das Golden Ticket zum Leben ist, euer Abitur zu schlecht dafür ist, fühlt euch frei.

Es gibt 1230382 Anbieter, die ein attraktives Medizin Studium in Kroatien, Rumänien, Ungarn, Bulgarien etc. anbieten.
Das ganze auf EU Niveau und wird in Deutschland anerkannt. Aufgrund des großen Mangels hier, fragt auch keiner dannach.
Bitte schön, gibt zudem mehrere Finanzierungsmöglichkeit das so zu machen. Ich denke in Rumänien, Kroatien usw. lebt es sich auch nicht schlecht. Den Lebensunterhalt könnt ihr ja mit einen Studienkredit, wie auch die Studiengebühren, finanzieren.

Wenn später sowie alles eine finanzielle Randerscheinung ist, weil man die Millionen quasi von selbst schäffelt, ist das doch alles egal oder nicht ?

Nicht neidgetrieben, sondern gerechtigkeitsgetrieben. Großer Unterschied!

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Medizinische Fachangestellte und Rechtsanwaltsfachangestellte verdienen in Praxen bzw. Kanzleien sehr wenig. Warum? Weil die Praxisinhaber sehr preissensibel sind, gleichzeitig sind die Angestellten sehr wenig preissensibel. Also drückt das das Gehaltsniveau nach ganz unten.

Wer in diesen Berufen mehr verdienen will, wandert nach der Ausbildung bald ins Krankenhaus oder in größere Verwaltungen oder Unternehmen ab. Das verstärkt den Effekt, dass sich in Inhaber-geführten Praxen nur "Billigheimer" bewerben. Entsprechend ist dann die Erwartungshaltung der Inhaber. Die sind es gar nicht gewöhnt, gute Gehälter zu zahlen.

antworten

Richtig.

Wir reden im Schnitt von >230k€ Reinertrag p. a. in der Einzelpraxis. Da sind die Löhne der Angestellten schon abgezogen.
Zum Vergleich: Über 50 % aller Handwerksbetriebe macht weniger als 250k Umsatz p. a. Umsatz wohlgemerkt.

Wer dann nicht bereit ist, den Angestellten mehr zu zahlen, hat den Schlag wohl nicht gehört und beschwert sich über Fachkräftemangel.

Der zu erwartende Neidvorwurf oben zeigt mal wieder die Argumentationsqualität der Mediziner. Über 70 % der Einnahmen kommen von gesetzlich Versicherten, die inzwischen bis zu 11,3 k€ p. a. zahlen dürfen inkl. im Schnitt 2,5 % Zusatzbeitrag. Da sind kritische Fragen definitiv angebracht in einem der teuersten Gesundheitssysteme der Welt.

Muss das ein Paradies für Ärzte gewesen sein in den 1950-90ern als es noch keine frei zugänglichen Online-Statistiken zum Reinertrag gab. Da konnte man ohne lästige Rückfragen kassieren und den edlen, selbstlosen Mediziner geben...

WiWi Gast schrieb am 01.03.2025:

Medizinische Fachangestellte und Rechtsanwaltsfachangestellte verdienen in Praxen bzw. Kanzleien sehr wenig. Warum? Weil die Praxisinhaber sehr preissensibel sind, gleichzeitig sind die Angestellten sehr wenig preissensibel. Also drückt das das Gehaltsniveau nach ganz unten.

Wer in diesen Berufen mehr verdienen will, wandert nach der Ausbildung bald ins Krankenhaus oder in größere Verwaltungen oder Unternehmen ab. Das verstärkt den Effekt, dass sich in Inhaber-geführten Praxen nur "Billigheimer" bewerben. Entsprechend ist dann die Erwartungshaltung der Inhaber. Die sind es gar nicht gewöhnt, gute Gehälter zu zahlen.

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Es gibt meines Wissens kein Land, das eine gute medizinische Versorgung hat und gleichzeitig die Kosten im Griff hat. Es gibt Länder wie die USA, wo es gute Medizin gibt, aber sie ist sehr teuer. Und es gibt Länder wie Großbritannien, wo die Kosten zwar im Griff sind, bei denen dann aber das Angebot stark eingeschränkt ist. Da wartet man ein halbes Jahr auf Behandlung, selbst wenn die Krankheit lebensgefährlich ist.

Ich denke nicht, dass du das Problem lösen kannst, indem du ein bisschen an den betriebswirtschaftlichen Kennzahlen deutscher Praxen herumschraubst.

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WiWi Gast schrieb am 01.03.2025:

Die 2300 Brutto Fachkraft macht sich 5x mehr Gedanken um das nächste Tattoo oder Nägel machen als um die Umsatzentwicklung der Praxis… Im Zweifel ist der Unterschied zwischen Umsatz und Gewinn nicht bekannt.

Wenn man ihr nur 2300 brutto gibt, dann bekommt man nur Müll.

pay peanuts usw.

Die Vorstellung dass die "Ehefrau" das nebenbei macht und man dies aufgrund der Perspektive einer WB-Bude mit echten firstclass-Mandanten (Werbebude mit 5 MA) beurteilen könnte, ist wiwiforum in Reinform. :-)

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Wenn du deine Energie sinnvoller einsetzen würdest als hier mit Schaum vorm Mund Neidpostings zu erstellen hättest du vielleicht auch ein besseres Einkommen und der Neid auf Ärtze wäre nicht nötig...

WiWi Gast schrieb am 02.03.2025:

Richtig.

Wir reden im Schnitt von >230k€ Reinertrag p. a. in der Einzelpraxis. Da sind die Löhne der Angestellten schon abgezogen.
Zum Vergleich: Über 50 % aller Handwerksbetriebe macht weniger als 250k Umsatz p. a. Umsatz wohlgemerkt.

Wer dann nicht bereit ist, den Angestellten mehr zu zahlen, hat den Schlag wohl nicht gehört und beschwert sich über Fachkräftemangel.

Der zu erwartende Neidvorwurf oben zeigt mal wieder die Argumentationsqualität der Mediziner. Über 70 % der Einnahmen kommen von gesetzlich Versicherten, die inzwischen bis zu 11,3 k€ p. a. zahlen dürfen inkl. im Schnitt 2,5 % Zusatzbeitrag. Da sind kritische Fragen definitiv angebracht in einem der teuersten Gesundheitssysteme der Welt.

Muss das ein Paradies für Ärzte gewesen sein in den 1950-90ern als es noch keine frei zugänglichen Online-Statistiken zum Reinertrag gab. Da konnte man ohne lästige Rückfragen kassieren und den edlen, selbstlosen Mediziner geben...

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Die Vorstellung dass die "Ehefrau" das nebenbei macht und man dies aufgrund der Perspektive einer WB-Bude mit echten firstclass-Mandanten (Werbebude mit 5 MA) beurteilen könnte, ist wiwiforum in Reinform. :-)

Ich hatte früher viel mit Freiberuflern und kleinen Selbständigen z. B. Handwerkern zu tun. Es ist wirklich so, dass 99% der Freiberufler und kleinen Selbständigen ihren Angestellten ein sehr geringes Gehalt bezahlen. Die wollen auch gar nicht, dass ein Angestellter sich um deren Finanzen kümmert, hier Einblick bekommt etc. Das wird immer durch die Familie selber gemacht.

Wenn die Buchhaltungen ordentlich abgegeben wurden, dann hat das immer die Ehefrau gemacht. Wenn die Ehefrau am Werk ist, ist auch beim Handwerker die Buchhaltung tip-top! Wenn der Mandant geschieden war oder er hatte zwar eine Ehefrau, die aber einen eigenen Vollzeitjob hatte, dann war die Buchhaltung immer eine Katastrophe. Ich kann es ja verstehen, wer hat die Zeit und Lust, nach der Arbeit noch Buchhaltung für den Steuerberater vorzubereiten?

Ich habe den Eindruck, dass die User im Wiwi-Forum in größeren Firmen angestellt sind und die Verhältnisse und Denkweisen von größeren Firmen auf kleine inhabergeführte Buden übertragen. Dabei "ticken" KMUs völlig anders als größere Unternehmen. Kaufmännischen Teil vom Angestellten machen lassen .... ich lach mich tot. Da gehen die lieber Pleite als hier Geld in die Hand zu nehmen.

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