Wie würdet Ihr die Asset Manager in Deutschland einteilen und aufgrund welcher Kriterien? AuM?

DWS, AGI, Deka und Union ist halt die Spitze in Deutschland.

WiWi Gast schrieb am 27.07.2020:

DWS, AGI, Deka und Union ist halt die Spitze in Deutschland.

Nach AUM sind (Plural!) das die Spitzenreiter, das stimmt.

An der Performance erkennt man allerdings dass es häufig doch eher die spezialisierten Boutiquen sind, die ihren Job am besten machen.

WiWi Gast schrieb am 28.07.2020:

WiWi Gast schrieb am 27.07.2020:

Nach AUM sind (Plural!) das die Spitzenreiter, das stimmt.

An der Performance erkennt man allerdings dass es häufig doch eher die spezialisierten Boutiquen sind, die ihren Job am besten machen.

Beim aktiven Asset Management geht es schon langer nicht mehr um die Performance, sondern um das Verkaufen. Wenn du deinem Kunden Fonds mit 5% Ausgabeaufschlag und 2% Kosten p.a. massenhaft andrehen kannst, bist du halt ein Top Asset Management Unternehmen

Viele Asset Manager legen ja Gelder für Versicherungen, Kirche usw. an die sehr punktuell Liquidität benötigen und ist somit mehr als nur Sales für "die Idioten die es noch mit machen".

2% Kosten? Wo gibts sowas noch?

WiWi Gast schrieb am 30.07.2020:

Beim aktiven Asset Management geht es schon langer nicht mehr um die Performance, sondern um das Verkaufen. Wenn du deinem Kunden Fonds mit 5% Ausgabeaufschlag und 2% Kosten p.a. massenhaft andrehen kannst, bist du halt ein Top Asset Management Unternehmen

Also der PrivatFonds: Kontrolliert von Union nimmt 1.9% p.a. plus bis zu 25% performance fee.
Verkauft sich sehr gut obwohl er seit 2015 (nach Fees) keinen Wertzuwachs hatte.
Das ist das definitier Tier1.

WiWi Gast schrieb am 31.07.2020:

2% Kosten? Wo gibts sowas noch?

WiWi Gast schrieb am 30.07.2020:

Beim aktiven Asset Management geht es schon langer nicht mehr um die Performance, sondern um das Verkaufen. Wenn du deinem Kunden Fonds mit 5% Ausgabeaufschlag und 2% Kosten p.a. massenhaft andrehen kannst, bist du halt ein Top Asset Management Unternehmen

Den Ausgabeaufschlag bekommt aber nicht der Asset Manager, sondern die Bank bei der du zeichnest. Zeichnest du auf anderem Wege, dann fallen die Kosten in der Regel wesenltich geringer aus.

WiWi Gast schrieb am 31.07.2020:

2% Kosten? Wo gibts sowas noch?

2% kriegste nicht durchgesetzt. 1,2-1,4% schon.

Du hast die klassischen großen und lahmen Behörden, aka. Deka, Union, DWS und AGI. Schön 9-5 Eierschaukeln mit durchschnittlichem Tarifvertrag. DWS & AGI tendenziell vor Union und Deka (Fillialsterben --> Ciao Vertriebsstruktur)

Internationale Häuser (Invesco, Franklin Templeton, JPM AM und Assenagon) und spezielle Boutiquen (Quoniam) oder HF (Prime Capital, Lupus Alpha) sind bei Karriereperspektiven, Workload und Pay im AM deutlich weiter vorne mit dabei. Da brauchst du aber halt im Portfolio Management ein entsprechendes Profil, sind aber mMn. Union und Deka deutlich vorzuziehen - bei den beiden macht man halt eher die klassiche Corporate Banking Karrie und braucht zT. nicht mal ein Studium (mMn. kein Tier 1).

Union Investment ist zwar groß, aber managen können die wirklich nicht.

WiWi Gast schrieb am 31.07.2020:

Also der PrivatFonds: Kontrolliert von Union nimmt 1.9% p.a. plus bis zu 25% performance fee.

WiWi Gast schrieb am 31.07.2020:

Du hast die klassischen großen und lahmen Behörden, aka. Deka, Union, DWS und AGI. Schön 9-5 Eierschaukeln mit durchschnittlichem Tarifvertrag. DWS & AGI tendenziell vor Union und Deka (Fillialsterben --> Ciao Vertriebsstruktur)

Internationale Häuser (Invesco, Franklin Templeton, JPM AM und Assenagon) und spezielle Boutiquen (Quoniam) oder HF (Prime Capital, Lupus Alpha) sind bei Karriereperspektiven, Workload und Pay im AM deutlich weiter vorne mit dabei. Da brauchst du aber halt im Portfolio Management ein entsprechendes Profil, sind aber mMn. Union und Deka deutlich vorzuziehen - bei den beiden macht man halt eher die klassiche Corporate Banking Karrie und braucht zT. nicht mal ein Studium (mMn. kein Tier 1).

Quoniam gehört zu 100 Prozent Union Investment ;-)
Außerdem wird fast keiner nach Tarif bezahlt; 90 Prozent der gesamten Belegschaft über alle Bereiche hinweg sind außertariflich (gilt für alle AM). Wenn Du Dir Nettomittelbewegungen anschaust, kam die DWS in jüngster Vergangenheit nicht so gut weg. Würde von der Reputation dennoch DWS und AGI vor UI und Deka sehen, bezieht sich aber eher auf mein Bauchgefühl.

WiWi Gast schrieb am 31.07.2020:

Du hast die klassischen großen und lahmen Behörden, aka. Deka, Union, DWS und AGI. Schön 9-5 Eierschaukeln mit durchschnittlichem Tarifvertrag. DWS & AGI tendenziell vor Union und Deka (Fillialsterben --> Ciao Vertriebsstruktur)

Internationale Häuser (Invesco, Franklin Templeton, JPM AM und Assenagon) und spezielle Boutiquen (Quoniam) oder HF (Prime Capital, Lupus Alpha) sind bei Karriereperspektiven, Workload und Pay im AM deutlich weiter vorne mit dabei. Da brauchst du aber halt im Portfolio Management ein entsprechendes Profil, sind aber mMn. Union und Deka deutlich vorzuziehen - bei den beiden macht man halt eher die klassiche Corporate Banking Karrie und braucht zT. nicht mal ein Studium (mMn. kein Tier 1).

Also manche Leute, haben echt keine Ahnung: AGI mit >20 Offices weltweit mit einer Behörde zu vergleichen :D

Lupus Alpha ist kein HF, sondern Small Cap Boutique und Prime Capital ist kein HF, sondern macht HF FoF Selektion!

Karriere/Pay ist bei AGI und DWS mindestens genauso international und auf dem Niveau von den aufgezählten Mitbewerbern. Deka und Union sind aufgrund der Wurzeln sehr deutsch und darunter zu sehen.

Und nur zur Info: Assenagon hat ein viel andere Strategie und Produktoffering als alle anderen genannten AM.

WiWi Gast schrieb am 05.04.2021:

Also manche Leute, haben echt keine Ahnung: AGI mit >20 Offices weltweit mit einer Behörde zu vergleichen :D

Lupus Alpha ist kein HF, sondern Small Cap Boutique und Prime Capital ist kein HF, sondern macht HF FoF Selektion!

Karriere/Pay ist bei AGI und DWS mindestens genauso international und auf dem Niveau von den aufgezählten Mitbewerbern. Deka und Union sind aufgrund der Wurzeln sehr deutsch und darunter zu sehen.

Und nur zur Info: Assenagon hat ein viel andere Strategie und Produktoffering als alle anderen genannten AM.

Naja, nicht alles davon ist falsch. Aber viel ist auch einfach nur Murks...

WiWi Gast schrieb am 05.04.2021:

Also manche Leute, haben echt keine Ahnung: AGI mit >20 Offices weltweit mit einer Behörde zu vergleichen :D

Tolles Argument. Die KfW hat wesentlich mehr weltweite Offices - macht sie das etwa weniger zu einer Behörde?

Lupus Alpha ist kein HF, sondern Small Cap Boutique und Prime Capital ist kein HF, sondern macht HF FoF Selektion!

HF sind keine Unternehmen, sondern Strategien. Lupus alpha bietet genau wie andere Player derartige Strategien (insb. L/S Equity und Volatility Trading) in einem entsprechenden Fondsmantel an. Weitere Beispiele in dieser Rubrik wären 7orca und Tungsten.

Und nur zur Info: Assenagon hat ein viel andere Strategie und Produktoffering als alle anderen genannten AM.

Stimmt auch nicht so ganz. Als Manager verfolgt Assenagon keinen anderen Ansatz, lediglich nutzen einige Produkte andere Herangehensweisen im Investmentprozess (allerdings nichts, was man nicht auch woanders finden könnte - am ehesten bei Quoniam).

WiWi Gast schrieb am 05.04.2021:

Tolles Argument. Die KfW hat wesentlich mehr weltweite Offices - macht sie das etwa weniger zu einer Behörde?

Ging eher um den Vergleich wo Lupus Alpha etc. so viel agiler und weniger lahm sind als die genannten 4 großen Vier in D

HF sind keine Unternehmen, sondern Strategien. Lupus alpha bietet genau wie andere Player derartige Strategien (insb. L/S Equity und Volatility Trading) in einem entsprechenden Fondsmantel an. Weitere Beispiele in dieser Rubrik wären 7orca und Tungsten.

Stimme ich zu. Aber trotzdem ist Lupus Alpha jetzt nicht der bekannteste Laden für solche Strategien.

Stimmt auch nicht so ganz. Als Manager verfolgt Assenagon keinen anderen Ansatz, lediglich nutzen einige Produkte andere Herangehensweisen im Investmentprozess (allerdings nichts, was man nicht auch woanders finden könnte - am ehesten bei Quoniam).

Das mag sein, aber die Antwort warum Karriere, Pay und Workload (??) da viel besser sein sollen als zum Beispiel bei Union bleibst du schuldig bzw. man kann das meiner Meinung weder aussagekräftig ranken noch irgendwelche Tiers festlegen

Wo wir schon beim Thema sind ... Was haltet Ihr von Assenagon?

WiWi Gast schrieb am 19.08.2021:

Ging eher um den Vergleich wo Lupus Alpha etc. so viel agiler und weniger lahm sind als die genannten 4 großen Vier in D

Stimme ich zu. Aber trotzdem ist Lupus Alpha jetzt nicht der bekannteste Laden für solche Strategien.

Das mag sein, aber die Antwort warum Karriere, Pay und Workload (??) da viel besser sein sollen als zum Beispiel bei Union bleibst du schuldig bzw. man kann das meiner Meinung weder aussagekräftig ranken noch irgendwelche Tiers festlegen

In Deutschland ist Flossbach von Storch eine Top Adresse.
Wenn man hier Lupus Alpha in den Topf wirft dann kann man Flossbach nicht außer Acht lassen.
Assenagon ist am deutschen Markt auf jeden Fall weniger präsent.

WiWi Gast schrieb am 19.08.2021:

Wo wir schon beim Thema sind ... Was haltet Ihr von Assenagon?

WiWi Gast schrieb am 19.08.2021:

In Deutschland ist Flossbach von Storch eine Top Adresse.
Wenn man hier Lupus Alpha in den Topf wirft dann kann man Flossbach nicht außer Acht lassen.
Assenagon ist am deutschen Markt auf jeden Fall weniger präsent.

WiWi Gast schrieb am 19.08.2021:

Flossbach von Storch + DJE sind die wesentlicher Player.

Was ist mit Grüner Fisher?

Wo denn sonst, wenn nicht am deutschen Markt?

WiWi Gast schrieb am 19.08.2021:

In Deutschland ist Flossbach von Storch eine Top Adresse.
Wenn man hier Lupus Alpha in den Topf wirft dann kann man Flossbach nicht außer Acht lassen.
Assenagon ist am deutschen Markt auf jeden Fall weniger präsent.

WiWi Gast schrieb am 19.08.2021:

Wo wir schon beim Thema sind ... Was haltet Ihr von Assenagon?

Assenagon und Flossbach sind nicht so richtig zu vergleichen. Die machen fast nur insti. Geschäft und Flossbach macht auch privat wealth.