WiWi Gast schrieb am 04.07.2024:

Ich find's immer wieder lustig, wie Leute hier, wahrscheinlich mit Bausparer, Grundstück und 200+ EK durch Eltern/Großeltern, die Schuld auf andere schieben, dass diese sich keine Immobilie leisten können. Am Besten noch zwischen 2017-2020 gebaut oder gekauft und schieben diese historisch einmalige Situation auf ihr eigenes Können zurück.

Ja man, das haben wir echt gut gemacht. Man musste sich eben auch trauen, den Schritt zu machen. Auch 2017 hat jeder geunkt, wir sind auf dem Höhepunkt einer Blase und jeden Moment bricht alles zusammen. Und wir haben trotzdem gebaut.

Seitdem haben sich die Grundstückspreise verdoppelt (wobei es in unserer Lage eigentlich keine freien Grundstück mehr gibt), die Zinsen verdreifacht und die Baupreise sind auch mindestens um 2/3 gestiegen, eher mehr (damals war ca. 1.800 Euro/qm Wohnfläche ein guter Richtwert, heute sind es 3.000 eher 3.500 Euro).

Wer aber einigermaßen intelligent den Markt beobachtet hatte, konnte zumindest die Entwicklung der Grundstückspreise und der Baupreise vorhersagen. Schon damals 2017 war klar, dass wir weit unter Bedarf bauen, dass alter Schrott aus dem Markt fällt und nicht sanierbar ist, dass Leute in Ballungsräume ziehen und auch die freien Grundstücke wurden knapper und knapper. Bei den Baupreisen ist es schon ewig so, dass die stets oberhalb der Inflation steigen. Weil, schon damals, keiner mehr Handwerker möchte - alle nur noch Bachelor und ab ins Büro. Fachkräftemangel. Dazu energieintensive Materialien - das war auch damals schon klar. Gewisse Entwicklungen der letzten Jahre haben das alles nochmal katalysiert, aber im Endeffekt und bei 1,x% Zinsen war auch 2017 schon jedem intelligenten Marktbeobachter klar, dass der Markt nur eine Richtung kennen wird. Und das Zinsen nicht ewig bei 1,x% bleiben.

Wer diese historisch einmalige Situation erkannt hat, konnte profitieren. Andere eben nicht, ist doch okay.

Könnt ihr bitte beim Thema bleiben? Dieser Thread heißt "IG Metall Tarifrunde - Was glaubt ihr kommt raus?" - darum geht's.
Wenn ihr über Immobilien fabulieren möchtet, geht bitte in den entsprechenden Thread namens "Aktuelle Immobilienpreise"; direkt hier im selben Forumsunterbereich. Danke.

Zum Thema:

• IG Metall wird denke ich nicht schlecht abschließen, vielleicht im Bereich 5,5% für 12 Monate?
• VW wird etwas abkacken und sich knickrig zeigen. Vielleicht verlängern sie ja die Beschäftigungssicherung

WiWi Gast schrieb am 04.07.2024:

• IG Metall wird denke ich nicht schlecht abschließen, vielleicht im Bereich 5,5% für 12 Monate?
• VW wird etwas abkacken und sich knickrig zeigen. Vielleicht verlängern sie ja die Beschäftigungssicherung

Da bist du vermutlich zu optimistisch: 7% auf zwei Jahre sind aus meiner Sicht das Maximum, was erreicht werden wird.
VW wird das Flächenergebnis mitgehen müssen... als es dort die letzten 15 Jahre nämlich gemacht hat, obwohl es VW deutlich besser ging als der Fläche, wurden die Mitarbeiter klein gehalten mit dem Hinweis, "man dürfe sich nicht weiter entfernen"... jetzt sieht es nicht gut aus, da kommt man aber aus der Nummer eher nicht mehr raus...

WiWi Gast schrieb am 04.07.2024:

Könnt ihr bitte beim Thema bleiben? Dieser Thread heißt "IG Metall Tarifrunde - Was glaubt ihr kommt raus?" - darum geht's.
Wenn ihr über Immobilien fabulieren möchtet, geht bitte in den entsprechenden Thread namens "Aktuelle Immobilienpreise"; direkt hier im selben Forumsunterbereich. Danke.

Zum Thema:

• IG Metall wird denke ich nicht schlecht abschließen, vielleicht im Bereich 5,5% für 12 Monate?
• VW wird etwas abkacken und sich knickrig zeigen. Vielleicht verlängern sie ja die Beschäftigungssicherung

100% Zustimmung.
Bleibt doch bitte beim Thema!
Ich glaube auch, dass wir um die 5% bekommen werden und dann vielleicht noch ne Aufstockung einer Sonderzahlung.
Ich bin gespannt.

Kein einziger der Branchenabschlüsse in der letzten Zeit hatte nur eine Laufzeit von 12 Monaten, die meisten um die zwei Jahre tlw. sogar drei Jahre. Einfach weil die AGs die Planbarkeit forciert haben. Niemals kommen nur 12 Monate Laufzeit heraus, es hat auch keiner der Beteiligten Lust nach 12 Monaten schon wieder Arbeitskampf zu führen.
Daher wird es eher 24-36 Monate laufzeit werden und hier vielleicht 8-10 Prozent je nach genauer Laufzeit. Auf 12 Monate heruntergerechnet im besten Fall 4%.

WiWi Gast schrieb am 04.07.2024:

Könnt ihr bitte beim Thema bleiben? Dieser Thread heißt "IG Metall Tarifrunde - Was glaubt ihr kommt raus?" - darum geht's.
Wenn ihr über Immobilien fabulieren möchtet, geht bitte in den entsprechenden Thread namens "Aktuelle Immobilienpreise"; direkt hier im selben Forumsunterbereich. Danke.

Zum Thema:

• IG Metall wird denke ich nicht schlecht abschließen, vielleicht im Bereich 5,5% für 12 Monate?
• VW wird etwas abkacken und sich knickrig zeigen. Vielleicht verlängern sie ja die Beschäftigungssicherung

WiWi Gast schrieb am 02.07.2024:

Zurück zum Thema: „was kommt raus“?

Jemand Einblicke, wieso es IGBCE noch vor Ablauf des vergangenen Tarifvertrages geschafft hat eine Einigung zur erzielen (ohne wochenlange Streiks)? Der Gesamtbranche Bergbau Chemie Energie geht es nicht unbedingt besser, abgesehen von Encavis oder solchen (positiven) Sonderfällen, im Gegensatz zu IGM. Jemand ein Gefühl, ob auch bei IGM rechtzeitig ein Ergebnis gefunden werden kann, oder gibt es so große strukturelle Unterschiede zwischen beiden Branchen/Gewerkschaften, dass das illusorisch ist?

Bzgl. dem zusätzlichen Urlaubstag für Gewerkschaftsmitglieder: wie funktioniert das in der Praxis? Das Einzelnabfragen ist doch ABM hoch 10 für HR - wird da zur Vereinfachung der gesamten Belegschaft ein Tag „geschenkt“; ähnlich gleicher Lohn für gleiche Arbeit (egal ob Gewerkschaftsmitglied, oder nicht)?

Erste Tendenz aus Euren Unternehmen (Arbeitgeberseite): lieber Prozente drücken oder Laufzeit strecken? Wenn 18/(20)/24 Monate?

Zu 1) und 2) gibt es sicherlich Leute mit mehr Ahnung/Meinung.
Zu 3) wie beim letzten Mal tut sich die AG-Seite nicht mit den Prozenten schwer, man will aber Planungsssicherheit. 12 Monate nahezu ausgeschlossen, denke eher 20-27 Monate, dafür im hohen einstelligen Prozentbereich.

7% auf 20 Monate.

Dazu noch irgendwelche kleinen Goodies in der Form von T-Zug Erhöhung um 5% und Möglichkeit auf flexible Arbeitszeiten ausweiten (verkürzte Vollzeit 5 Jahre möglich zb)

Gefordert werden 7% auf 12 Monate und 170€ mehr Geld für Auszubildende.
Bin gespannt was schlussendlich rauskommen wird

WiWi Gast schrieb am 05.07.2024:

7% auf 20 Monate.

Dazu noch irgendwelche kleinen Goodies in der Form von T-Zug Erhöhung um 5% und Möglichkeit auf flexible Arbeitszeiten ausweiten (verkürzte Vollzeit 5 Jahre möglich zb)

6% auf 18-20 Monate sehe ich da rauskommen

6% auf 18 Monate nehme ich gerne. Dann ist man mit Bayern in EG11 (eine Stufe nach Einstieg mit Master) bei 40h Vertrag recht gut bei 100k. Da kann man echt nicht meckern

WiWi Gast schrieb am 11.07.2024:

6% auf 18-20 Monate sehe ich da rauskommen

WiWi Gast schrieb am 11.07.2024:

6% auf 18 Monate nehme ich gerne. Dann ist man mit Bayern in EG11 (eine Stufe nach Einstieg mit Master) bei 40h Vertrag recht gut bei 100k. Da kann man echt nicht meckern

Ebenso, sind dann 102k bei 35 / 117k bei 40h bei mir, im eher ländlichen Raum und das noch vor 30.

Kernaussagen: Die oberen Tarifgruppen sind durchaus attraktiv, aber man muss es ja in der breiten Masse sehen, wo viele Kollegen auch immer wieder durch Kurzarbeit etc. im Entgelt limitiert sind

WiWi Gast schrieb am 11.07.2024:

Kernaussagen: Die oberen Tarifgruppen sind durchaus attraktiv, aber man muss es ja in der breiten Masse sehen, wo viele Kollegen auch immer wieder durch Kurzarbeit etc. im Entgelt limitiert sind

In Bayern scheint es recht strikt zu sein, was die die Stufen und die Einstiege angeht.
Oder melden sich da immer nur die Leute aus den "guten" Unternehmen?

Ich bin in BW, mehr als EG15 ist bei uns sehr selten und das ist bei mir mit Master und >10 Jahren BE. 6% mehr heben mich mit einer 35h Woche nicht auf 100k. Erst mit einer 40h Woche wäre ich leicht drüber. Ich habe Kollegen die sind als Ziel in EG13, auch mit Master.
In der Firma nebenan ist EG14-15 schon ein Teamleiter. Und das in der Landeshauptstadt, also teure Metropolregion.

WiWi Gast schrieb am 11.07.2024:

In Bayern scheint es recht strikt zu sein, was die die Stufen und die Einstiege angeht.
Oder melden sich da immer nur die Leute aus den "guten" Unternehmen?

Ich bin in BW, mehr als EG15 ist bei uns sehr selten und das ist bei mir mit Master und >10 Jahren BE. 6% mehr heben mich mit einer 35h Woche nicht auf 100k. Erst mit einer 40h Woche wäre ich leicht drüber. Ich habe Kollegen die sind als Ziel in EG13, auch mit Master.
In der Firma nebenan ist EG14-15 schon ein Teamleiter. Und das in der Landeshauptstadt, also teure Metropolregion.

Obige Aussage kam von mir; Tarifgebiet ist allerdings Niedersachsen, Unternehmensumsatz <1 Mrd. Die 12 und 13 werden bei uns durchaus vergeben, wobei 13 entweder Experte (bspw. Senior Produktmanager)/Teamleiter/Vertreter ist. In NRW ist es aus meiner Erfahrung noch strikter, 14 eigentlich nur für die erste Führungsstufe.

Ohne dich angreifen zu wollen, ist glaube ich eher dein Arbeitgeber „schlecht“. Ich bin der Poster von oben mit der EG11 Aussage in Bayern.

Ich arbeite bei einem Familienunternehmen mit 1.000 Mitarbeitern im ländlichen Bayern (30km weg von Ingolstadt). Also kein BMW oder Siemens (diese zahlen ja sogar oft noch mehr durch übertarifliche Zulagen)

WiWi Gast schrieb am 11.07.2024:

In Bayern scheint es recht strikt zu sein, was die die Stufen und die Einstiege angeht.
Oder melden sich da immer nur die Leute aus den "guten" Unternehmen?

Ich bin in BW, mehr als EG15 ist bei uns sehr selten und das ist bei mir mit Master und >10 Jahren BE. 6% mehr heben mich mit einer 35h Woche nicht auf 100k. Erst mit einer 40h Woche wäre ich leicht drüber. Ich habe Kollegen die sind als Ziel in EG13, auch mit Master.
In der Firma nebenan ist EG14-15 schon ein Teamleiter. Und das in der Landeshauptstadt, also teure Metropolregion.

WiWi Gast schrieb am 11.07.2024:

In Bayern scheint es recht strikt zu sein, was die die Stufen und die Einstiege angeht.
Oder melden sich da immer nur die Leute aus den "guten" Unternehmen?

Ich bin in BW, mehr als EG15 ist bei uns sehr selten und das ist bei mir mit Master und >10 Jahren BE. 6% mehr heben mich mit einer 35h Woche nicht auf 100k. Erst mit einer 40h Woche wäre ich leicht drüber. Ich habe Kollegen die sind als Ziel in EG13, auch mit Master.
In der Firma nebenan ist EG14-15 schon ein Teamleiter. Und das in der Landeshauptstadt, also teure Metropolregion.

Endstufe EG13 mit Master ist schon echt schlecht, du solltest da eher über eure Firma nachdenken.

Denke nicht dass das an BW liegt, sondern viel eher an deiner Firma. War einige Jahre bei Porsche und Audi. Oder waren die höchsten Tarifgruppen sehr gut zu erreichen (Porsche liegt mit den eigenen Stufen sogar noch über IGM).

AT für fachliche Mitarbeiter war ebenfalls gut möglich. Hatte während meiner Zeit bei Porsche auch zweimal Angebote von Bosch und dort wäre auch nicht schlechter bezahlt worden.

Also definitiv auch in BW drin

WiWi Gast schrieb am 11.07.2024:

WiWi Gast schrieb am 11.07.2024:

In Bayern scheint es recht strikt zu sein, was die die Stufen und die Einstiege angeht.
Oder melden sich da immer nur die Leute aus den "guten" Unternehmen?

Ich bin in BW, mehr als EG15 ist bei uns sehr selten und das ist bei mir mit Master und >10 Jahren BE. 6% mehr heben mich mit einer 35h Woche nicht auf 100k. Erst mit einer 40h Woche wäre ich leicht drüber. Ich habe Kollegen die sind als Ziel in EG13, auch mit Master.
In der Firma nebenan ist EG14-15 schon ein Teamleiter. Und das in der Landeshauptstadt, also teure Metropolregion.

Ich tippe auf Daimler. Regulär geht es nur bis EG15 und Fach-AT gibt es nicht. EG16 sind wirklich sehr seltene Ausnahmen.

Das man ohne Führungsposition aber nicht in die letzten Tarifstufen kommt bzw. noch nichtmal EG15 erreicht, kenne ich aber auch von SEW, Trumpf und Kärcher.

Bei Bosch gibt es immerhin noch EG16 Stellen, werden aber auch weniger. AT gibt es immerhin, kommt aber auch sehr auf den Bereich und die Position an, ob man die Chance bekommt.
Als Informatiker in der Softwareentwicklung fand ich die meisten für mich passenden Stellen die ich in den letzten zwei Jahren dort gesehen habe, auch deutlich zu niedrig eingruppiert, es waren einige EG14-15 dabei.
Mein letztes Gespräch hatte ich dort Anfang 2023, eine Stelle als Senior Cloud Engineer, gefordert war Msc., Dipl. oder PhD.
Meine Gehaltsvorstellung lag bei 110k für eine 40h Woche, wäre mit 16 also machbar gewesen, im 3. Gespräch wurde ich dann gefragt, wie flexibel ich bei dem Gehalt wäre, nach Rücksprache mit der Perso wäre wohl nur eine EG15 drin und 5% LZ zum Einstieg und mir wurde was von 80k im ersten und 90k im zweiten Jahr vorgerechnet.
Habe ich dann abgelehnt, drei Monate später hat der Teamleiter von dort dann übrigens zu BMW gewechselt.
Inzwischen gibt es auch bei Bosch ja regulär keine neuen 40h Veträge mehr.

WiWi Gast schrieb am 11.07.2024:

Denke nicht dass das an BW liegt, sondern viel eher an deiner Firma. War einige Jahre bei Porsche und Audi. Oder waren die höchsten Tarifgruppen sehr gut zu erreichen (Porsche liegt mit den eigenen Stufen sogar noch über IGM).

AT für fachliche Mitarbeiter war ebenfalls gut möglich. Hatte während meiner Zeit bei Porsche auch zweimal Angebote von Bosch und dort wäre auch nicht schlechter bezahlt worden.

Also definitiv auch in BW drin

WiWi Gast schrieb am 11.07.2024:

Ich bin Teamleiter bei Festo und bei uns ist EG 16 immer noch sehr gut erreichbar. Eg17 ist zugegebenermaßen schwierig (in der Software vielleicht realistischer, bei mir im Bereich unrealistisch. In meinem Team sind 2 AT´ler und drei EG16, der Rest des Teams sitzt im Ausland. Zwei der EG16 sind in den letzten zwei Jahren hochgestuft worde, sind also keine "Altverträge".

WiWi Gast schrieb am 11.07.2024:

Ich tippe auf Daimler. Regulär geht es nur bis EG15 und Fach-AT gibt es nicht. EG16 sind wirklich sehr seltene Ausnahmen.

Das man ohne Führungsposition aber nicht in die letzten Tarifstufen kommt bzw. noch nichtmal EG15 erreicht, kenne ich aber auch von SEW, Trumpf und Kärcher.

Bei Bosch gibt es immerhin noch EG16 Stellen, werden aber auch weniger. AT gibt es immerhin, kommt aber auch sehr auf den Bereich und die Position an, ob man die Chance bekommt.
Als Informatiker in der Softwareentwicklung fand ich die meisten für mich passenden Stellen die ich in den letzten zwei Jahren dort gesehen habe, auch deutlich zu niedrig eingruppiert, es waren einige EG14-15 dabei.
Mein letztes Gespräch hatte ich dort Anfang 2023, eine Stelle als Senior Cloud Engineer, gefordert war Msc., Dipl. oder PhD.
Meine Gehaltsvorstellung lag bei 110k für eine 40h Woche, wäre mit 16 also machbar gewesen, im 3. Gespräch wurde ich dann gefragt, wie flexibel ich bei dem Gehalt wäre, nach Rücksprache mit der Perso wäre wohl nur eine EG15 drin und 5% LZ zum Einstieg und mir wurde was von 80k im ersten und 90k im zweiten Jahr vorgerechnet.
Habe ich dann abgelehnt, drei Monate später hat der Teamleiter von dort dann übrigens zu BMW gewechselt.
Inzwischen gibt es auch bei Bosch ja regulär keine neuen 40h Veträge mehr.

WiWi Gast schrieb am 11.07.2024:

Und was hast du als Teamleiter für eine Einstufung?
AT1, AT2 oder noch Tarif? Was ist als AT1 Gehaltstechnisch möglich?

WiWi Gast schrieb am 11.07.2024:

Ich bin Teamleiter bei Festo und bei uns ist EG 16 immer noch sehr gut erreichbar. Eg17 ist zugegebenermaßen schwierig (in der Software vielleicht realistischer, bei mir im Bereich unrealistisch. In meinem Team sind 2 AT´ler und drei EG16, der Rest des Teams sitzt im Ausland. Zwei der EG16 sind in den letzten zwei Jahren hochgestuft worde, sind also keine "Altverträge".

Teamleiter bei Festo? Ich dachte die arbeiten agil und es gibt nur noch agile Master, Productowner usw…. Das Team leitet sich selbst :-)

WiWi Gast schrieb am 11.07.2024:

Ich bin Teamleiter bei Festo und bei uns ist EG 16 immer noch sehr gut erreichbar. Eg17 ist zugegebenermaßen schwierig (in der Software vielleicht realistischer, bei mir im Bereich unrealistisch. In meinem Team sind 2 AT´ler und drei EG16, der Rest des Teams sitzt im Ausland. Zwei der EG16 sind in den letzten zwei Jahren hochgestuft worde, sind also keine "Altverträge".

WiWi Gast schrieb am 11.07.2024:

Haha da ist die Außenwahrnehmung vielleicht eine andere, aber wir haben überwiegend die ganz klassischen Strukturen.

WiWi Gast schrieb am 11.07.2024:

Teamleiter bei Festo? Ich dachte die arbeiten agil und es gibt nur noch agile Master, Productowner usw…. Das Team leitet sich selbst :-)

WiWi Gast schrieb am 11.07.2024:

Ich habe AT- B. AT- A ist in der Regel ohne disz. Führung. Die Spannen möchte ich nicht nennen, aber das Abstandsgebot wird eingehalten ohne Tricks.

WiWi Gast schrieb am 11.07.2024:

Und was hast du als Teamleiter für eine Einstufung?
AT1, AT2 oder noch Tarif? Was ist als AT1 Gehaltstechnisch möglich?

Und ich dachte in BW gibt es kein Abstandsgebot….

WiWi Gast schrieb am 11.07.2024:

Ich habe AT- B. AT- A ist in der Regel ohne disz. Führung. Die Spannen möchte ich nicht nennen, aber das Abstandsgebot wird eingehalten ohne Tricks.

WiWi Gast schrieb am 11.07.2024:

[...]
Das man ohne Führungsposition aber nicht in die letzten Tarifstufen kommt bzw. noch nichtmal EG15 erreicht, kenne ich aber auch von SEW, Trumpf und Kärcher.
[...]

umso spannender da Kärcher nicht einmal im IGM Tarif ist :-O

vielleicht meinte er Stihl? Kärcher (Sparfuchsfirma) bezahlt leider noch katastrophaler als die beiden anderen genannten. Bei Trumpf sind viele Stellen für Akademiker tatsächlich nur EG13/ EG14 eingruppiert. Bonus ist auch eher niedrig. Dafür konnte man zumindest bis letztes Jahr noch Verträge >35h problemlos bekommen.

WiWi Gast schrieb am 12.07.2024:

umso spannender da Kärcher nicht einmal im IGM Tarif ist :-O