WiWi Gast schrieb am 04.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 04.10.2024:

Brauchst du nur die hiesige Infrastruktur oder die Median-Rente und über 1 Billion Euro (quasi wertlose) Target2-Forderung weiter wachsend anschauen, dann siehste, wer Melkkuh und Zahlmeister ist ;)
In fast allen Nachbarländern ums uns herum geht es dem Median deutlich besser. Wir züchten hier neben zerfallender Infrastruktur ne beispiellose Altersarmut heran, die bis ins Existenzielle geht. Als unbedarfter Mann vom Mond kommend, könnte man beim isoliertem Betrachten der Zustände vermuten, wir seien ein unorganisiertes Schwellenland oder machen viel Siesta.

Dabei fließt jedes Jahr jede Menge Arbeitsleistung in die EU und als Gegenleistung gibt es Anschreibungen bei der Bundesbank über den Weg der EZB.

Du hast nicht verstanden was Target2 Salden sind. Ich bin aber beeindruckt, dass ich jetzt seit rd. 8 Jahren davon lebe, dass Deutschland kurz vor dem Zusammenbruch wegen der Target2 Salden ist und es bisher weiterhin 0 EUR Zahlungsausfälle aus Target2 Salden gibt.

Das Medianeinkommen von Rentnern in Deutschland liegt übrigens bei knapp 2.000 EUR und das bei durchschnittlich deutlich höheren Vermögenswerten als Arbeitnehmer. Die meisten politisch und wirtschaftlich ungebildeten Personen vergessen nämlich sehr stark, dass die meisten Rentner Ansprüche auf weitere Leistungen neben der GRV haben und noch Kapitaleinkünfte haben. In den o. g. Zahlen sind dabei noch nicht mal alle Einkommen berücksichtigt.
Insgesamt sind die Rentner in Deutschland keine arme Bevölkerungsschicht. Das zeigt sich auch daran, dass die Anzahl der Sozialleistungsbezieher deutlich niedriger ist als in der Gesamtbevölkerung.

antworten

WiWi Gast schrieb am 05.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 04.10.2024:

Ja, tut mir leid, aber wenn das so ist, dann ist das eine Farce.

Farce? Das wird maximal eine Nullrunde, 4% niemals
Die letzte Erhöhung war hoch genug, auch wenn eig. inflationär mehr bezahlt werden sollte

antworten

WiWi Gast schrieb am 07.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 04.10.2024:

Du hast nicht verstanden was Target2 Salden sind. Ich bin aber beeindruckt, dass ich jetzt seit rd. 8 Jahren davon lebe, dass Deutschland kurz vor dem Zusammenbruch wegen der Target2 Salden ist und es bisher weiterhin 0 EUR Zahlungsausfälle aus Target2 Salden gibt.

Das Medianeinkommen von Rentnern in Deutschland liegt übrigens bei knapp 2.000 EUR und das bei durchschnittlich deutlich höheren Vermögenswerten als Arbeitnehmer. Die meisten politisch und wirtschaftlich ungebildeten Personen vergessen nämlich sehr stark, dass die meisten Rentner Ansprüche auf weitere Leistungen neben der GRV haben und noch Kapitaleinkünfte haben. In den o. g. Zahlen sind dabei noch nicht mal alle Einkommen berücksichtigt.
Insgesamt sind die Rentner in Deutschland keine arme Bevölkerungsschicht. Das zeigt sich auch daran, dass die Anzahl der Sozialleistungsbezieher deutlich niedriger ist als in der Gesamtbevölkerung.

Die Rentner, die relevante Kapitaleinkünfte haben dürfte, optimistisch geschätzt, im einstelligen Prozentbereich liegen. Der wohl größere Vorteil ist wohl, dass viele Rentner mietfrei im Eigenheim wohnen können und auch den Immo-Kredit nicht mehr bedienen müssen. Aber dies ist auch erheblich rückläufig dank der miserablen Vermögens- und Eigenheimsquote in D-Land. Und die anderen "Ansprüche", die Rentner (angeblich so oft) haben oder bekommen machen finanzielle Situation der Rentner hierzulande ja nicht besser, sondern zeigt im Umkehrschluss wie schlecht die Rente in Deutschland ist, dass sowas überhaupt nötig ist!

antworten

WiWi Gast schrieb am 07.10.2024:

Die Rentner, die relevante Kapitaleinkünfte haben dürfte, optimistisch geschätzt, im einstelligen Prozentbereich liegen. Der wohl größere Vorteil ist wohl, dass viele Rentner mietfrei im Eigenheim wohnen können und auch den Immo-Kredit nicht mehr bedienen müssen. Aber dies ist auch erheblich rückläufig dank der miserablen Vermögens- und Eigenheimsquote in D-Land. Und die anderen "Ansprüche", die Rentner (angeblich so oft) haben oder bekommen machen finanzielle Situation der Rentner hierzulande ja nicht besser, sondern zeigt im Umkehrschluss wie schlecht die Rente in Deutschland ist, dass sowas überhaupt nötig ist!

Die Boomer sind die vermögendste Generation bislang. Bei meinem Vater (über 30 Jahre im Konzern gewesen) sehe ich enorme Kapitaleinkünfte als Rentner. Ich würde daher nicht von einem einstelligen Bereich ausgehen. Die Schere zwischen Arm/Reich ist nur bei den Rentnern ebenfalls weit auseinander.

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IG Metall Tarifrunde - Was glaubt ihr kommt raus?

Wieso muss das hier immer in Diskussionen zweier übermotivierter Schreiberlinge am Thema vorbei ausarten?

antworten

Der Einkäufer schrieb am 07.10.2024

Farce? Das wird maximal eine Nullrunde, 4% niemals
Die letzte Erhöhung war hoch genug, auch wenn eig. inflationär mehr bezahlt werden sollte

4% auf 2 Jahre wohlgemerkt also 2% p.a.

antworten

Mehrarbeit lohnt sich in Deutschland doch gar nicht. Steuern & Abgaben belasten das Mehreinkommen auf mittlerweile absurde Weise und es wird die nächsten Jahre noch schlimmer.

Deswegen arbeiten die Handwerker alle nebenbei noch schwarz. Mittlerweile reduziert man da auch die Arbeitszeit in der Angestelltentätigkeit, um mehr Zeit für die Schwarzarbeit zu haben. Ganz normaler Prozess wenn Arbeitsleistung so bestraft wird wie bei uns.

WiWi Gast schrieb am 06.10.2024:

In anderen Ländern gibts doch auch Teilzeit genauso wie es hier nicht erwerbstätige Personen gibt. Verstehe den Einwand nicht. Die Zahlen passen.

Die OECD vergleicht damit schließlich Länder, auch wenn die Daten nicht alle auf die exakt gleiche Weise erhoben wurden und aus den Mitgliedsländern stammen.

Das IAB hat zudem ermittelt, dass fast 40 % aller Beschäftigten der BRD in Teilzeit sind. Das sind nicht nur Leute mit Kindern. Auch andere Indikatoren wie wöchentliche Arbeitszeit, Urlaubsanspruch und Anzahl der Überstunden zeigen, dass die Deutschen immer weniger arbeiten, s. Zeitreihen vom IAB. Griechenland hingegen hat erst kürzlich wieder die Sechs-Tage-Woche eingeführt.

Bei der Lebensarbeitszeit ist die BRD im EU Vergleich auf dem vorletzten Platz (Quelle: Eurostat, RHI). Dabei wurde schon berücksichtigt, dass man in anderen Ländern längere Phasen der Arbeitslosigkeit hat.

Die Deutschen arbeiten einfach deutlich weniger als Leute in anderen EU oder OECD Staaten. Die Produktivität gleicht das nicht mehr aus. Alle Zahlen zeigen das. Das hat sich längst auch im Ausland rumgesprochen, auch wenn die eigene Selbstwahrnehmung etwas anderes sagt.

Daher haben IGM Betriebe mit 35 h Woche und bis zu 38 Tagen Urlaub ja so viele Probleme. Wenn von 52 Wochen im Jahr nach knapp 8 Wochen Urlaub und 2 Wochen Feiertagen noch 42 echte Arbeitswochen mit 35 h statt 40 h übrigbleiben, dann ist das einfach richtig teuer.
Die enorme Zahl von Kranktagen kommt ja noch dazu. Das waren letztes Jahr im Schnitt rund 20 Fehltage pro Arbeitnehmer, also nochmal 4 Wochen weniger Arbeit bei vollem Lohnausgleich (Quelle: TK). Irre…
Zumindest die Rufe nach der 4-Tage-Woche bei vollem Lohnausgleich sind in den letzten Monaten leiser geworden. Sogar die IGM verliert in der aktuellen Tarifrunde kein Wort mehr darüber.

antworten

WiWi Gast schrieb am 07.10.2024:

Mehrarbeit lohnt sich in Deutschland doch gar nicht. Steuern & Abgaben belasten das Mehreinkommen auf mittlerweile absurde Weise und es wird die nächsten Jahre noch schlimmer.

Deswegen arbeiten die Handwerker alle nebenbei noch schwarz. Mittlerweile reduziert man da auch die Arbeitszeit in der Angestelltentätigkeit, um mehr Zeit für die Schwarzarbeit zu haben. Ganz normaler Prozess wenn Arbeitsleistung so bestraft wird wie bei uns.

Ja leider, eines von vielen Dingen die falsch in Deutschland laufen.

Gerade jetzt mit schwindender Erwerbsbevölkerung und gleichzeitig massiv steigenden Kosten, müssten wir Mehrarbeit massiv attraktiv machen. Den ohne starkes Wirtschaftswachstum ist die ganze Sozialparty nicht mehr zu bezahlen. Das lernt sogar die Ampel gerade auf die harte Tour.

Aber deutlich sinkende Erwerbsbevölkerung kann nur dann starkes Wirtschaftswachstum generieren, wenn a) die Produktivität deutlich steigt und b) alle wieder mehr und härter arbeiten.

Man könnte z.B. sämtliche Überstunden oberhalb von 40h pro Woche steuerfrei stellen. Dann würde man "nur noch" Sozialabgaben bezahlen (was die Sozialkassen entlastet) und gleichzeitig würde es sich auch mehr lohnen, weil man dann 75-80% netto hätte.
Aber dafür sind unsere Politiker und der Staat zu gierig.

antworten

WiWi Gast schrieb am 06.10.2024:

Die Zahlen sind hier leider irreführend. Es ist nicht so dass die Deutschen Arbeitnehmer auf Teilzeit reduzieren, sondern dass Personen die in anderen Ländern nicht arbeiten hier in Teilzeit arbeiten(z.B. Hausfrauen).

Da die durchschnittliche Arbeitszeit pro Erwerbstätigem erfasst wird zieht das natürlich den Schnitt nach unten.
Betrachtet man die durchschnittliche Arbeitszeit von Erwerbsfähigen sieht es ganz anders aus, vor allem die südlichen EU Staaten fallen hier dann stark ab.

Danke für diese Klarstellung. Das hat mich schon immer gestört, dass dieser Unterschied nicht beachtet wird.

DEU: Mann arbeitet 40h, Frau 20h. --> Deutsche arbeiten im Mittel nur 30h und 50% der Leute haben Teilzeit. Sind die faul.

xxx: Mann arbeitet 40h, Frau 0h. --> xxx arbeiten im Mittel stolze 40h und 0% der Leute in Teilzeit. Mann, sind die fleißig.

antworten

Tja, sorry aber wenn ich Verhandlungsführer für IGM wäre und bei den Verhandlungen weniger als 5 % erzielen würde, würde ich automatisch kündigen.

antworten

Und in allen anderen OECD Staaten gibts keine Teilzeit? Oder Leute, die wegen den Kindern 0 h pro Woche arbeiten? Als ob Deutschland das einzige Land mit privaten Kinderbetreuungszeiten ist. Macht euch doch nicht lächerlich.

Ich habe zusätzlich die Daten vom IAB gepostet. Fast 40 % aller Leute sind 2024 schon in Teilzeit in der BRD. Da sind nicht nur Eltern mit Kleinkindern dabei.

Auch die geringe Lebensarbeitszeit habe ich genannt. Da ist die BRD auf dem vorletzten Platz aller EU Länder.

Fazit:
Alle Zahlen zeigen das gleiche Resultat: Der deutsche Arbeitnehmer arbeitet sehr wenig im int. Vergleich, kassiert aber relativ hohe Löhne. Gerade in IGM Betrieben ist dieser Zusammenhang besonders krass, da neben der 35 h Woche noch bis zu 38 Tage Urlaub drin sind (T-Zug).

Neben den hohen Sozialstandards (u. a. Kündigungsschutz und Lohnfortzahlung) sind die Personalkosten einer der großen Kostentreiber in der Industrie. Hört natürlich niemand gern, ist aber so ;)

WiWi Gast schrieb am 07.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 06.10.2024:

Danke für diese Klarstellung. Das hat mich schon immer gestört, dass dieser Unterschied nicht beachtet wird.

DEU: Mann arbeitet 40h, Frau 20h. --> Deutsche arbeiten im Mittel nur 30h und 50% der Leute haben Teilzeit. Sind die faul.

xxx: Mann arbeitet 40h, Frau 0h. --> xxx arbeiten im Mittel stolze 40h und 0% der Leute in Teilzeit. Mann, sind die fleißig.

antworten

WiWi Gast schrieb am 07.10.2024:

Tja, sorry aber wenn ich Verhandlungsführer für IGM wäre und bei den Verhandlungen weniger als 5 % erzielen würde, würde ich automatisch kündigen.

Joa klingt sehr schlau. Aktuell macht es ja auch total Sinn, einen IGM Vertrag zu kündigen und sich einen neuen Job zu suchen!

antworten

WiWi Gast schrieb am 07.10.2024:

Tja, sorry aber wenn ich Verhandlungsführer für IGM wäre und bei den Verhandlungen weniger als 5 % erzielen würde, würde ich automatisch kündigen.

völlig illusorisch in meinen Augen

antworten

Der Einkäufer schrieb am 07.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 05.10.2024:

Farce? Das wird maximal eine Nullrunde, 4% niemals
Die letzte Erhöhung war hoch genug, auch wenn eig. inflationär mehr bezahlt werden sollte

Erde... Troll-Post?

Inflation Deutschland:
2022: 6.9%
2023: 5.9%
2024: 2.2%
Prediction:
2025: 2%
2026: 2%
Source: statists

Tarifrunde Metall und Elektro 2022Verhandlungsergebnis: 8.5% auf 2 Jahre

Sooo, you were saying?

antworten

Zumal im Mai 24 ja bereits die Inflation mit +3,3% ausgeglichen wurde - daher in meinen Augen nullrunde jetzt in 24 aber eben 2-3% ab 25 tendenziell im Rahmen der Laufzeit

WiWi Gast schrieb am 07.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 07.10.2024:

völlig illusorisch in meinen Augen

antworten

Die Gehälter sind halt eh deutlich höher als in konkurrierenden Branchen, da ist noch Luft nach unten zu Einzelhandel, Versicherung etc.

WiWi Gast schrieb am 08.10.2024:

Der Einkäufer schrieb am 07.10.2024:

Erde... Troll-Post?

Inflation Deutschland:
2022: 6.9%
2023: 5.9%
2024: 2.2%
Prediction:
2025: 2%
2026: 2%
Source: statists

Tarifrunde Metall und Elektro 2022Verhandlungsergebnis: 8.5% auf 2 Jahre

Sooo, you were saying?

antworten

Es geht nicht nur um die Inflation, es gehört auch immer eine Anteilnahme am Produktivitätszuwachs dazu.

Die IGM Betriebe sind zu divers insbesondere in der aktuellen Marktsituation wie will man eine VW mit einer Airbus und allem dazwischen unter einen Hut bringen?

WiWi Gast schrieb am 08.10.2024:

Zumal im Mai 24 ja bereits die Inflation mit +3,3% ausgeglichen wurde - daher in meinen Augen nullrunde jetzt in 24 aber eben 2-3% ab 25 tendenziell im Rahmen der Laufzeit

WiWi Gast schrieb am 07.10.2024:

völlig illusorisch in meinen Augen

antworten

WiWi Gast schrieb am 08.10.2024:

Der Einkäufer schrieb am 07.10.2024:

Erde... Troll-Post?

Inflation Deutschland:
2022: 6.9%
2023: 5.9%
2024: 2.2%
Prediction:
2025: 2%
2026: 2%
Source: statists

Tarifrunde Metall und Elektro 2022Verhandlungsergebnis: 8.5% auf 2 Jahre

Sooo, you were saying?

Volle Zustimmung. Um hier aufzuholen braucht es definitiv mindestens 5%

antworten

Ich denke auch, dass zum Ende des KJ eine Einigung kommt, evtl. dann mit einer Anpassung wieder zum April oder Mai (2025).

antworten

WiWi Gast schrieb am 08.10.2024:

Zumal im Mai 24 ja bereits die Inflation mit +3,3% ausgeglichen wurde - daher in meinen Augen nullrunde jetzt in 24 aber eben 2-3% ab 25 tendenziell im Rahmen der Laufzeit

Endlich mal einer, der den Zusammenhang zur Laufzeit verstanden hat. Bin bei dir, es wird mau.

antworten

WiWi Gast schrieb am 08.10.2024:

Erde... Troll-Post?

Inflation Deutschland:
2022: 6.9%
2023: 5.9%
2024: 2.2%
Prediction:
2025: 2%
2026: 2%
Source: statists

Tarifrunde Metall und Elektro 2022Verhandlungsergebnis: 8.5% auf 2 Jahre

Sooo, you were saying?

Ich glaube du unterliegst dem Irrtum, dass es ein "Naturgesetz" ist, dass die Arbeitgeber grundsätzlich die Inflation durch Gehaltserhöhungen ausgleichen. Dies ist nicht der Fall.

antworten

Inflation ist bei weitem nicht ausgeglichen, weil die 3.3% ja Teil das akuten Abschlusses waren um die „damalige“ Inflation erstmal auszugleichen.

Aber unabhängig davon gehe ich von 2-3% dieses Jahr und nochmal das gleiche für 2025 aus. Bei uns gab es eben die Anpassungen für die AT Gehälter und diese sind immer im relativen gleichen Rahmen wie die IGM Verhandlungen und Abschlüsse. Wir bekommen ab 01.12. 3.4% mehr im AT. Wesentlich darunter wird der Tarif auch nicht liegen. Das war schon die letzten 15 Jahre ein guter Indikator und auch in dieser Zeit gab es mal schwache Jahre in der IGM Industrie

WiWi Gast schrieb am 08.10.2024:

Zumal im Mai 24 ja bereits die Inflation mit +3,3% ausgeglichen wurde - daher in meinen Augen nullrunde jetzt in 24 aber eben 2-3% ab 25 tendenziell im Rahmen der Laufzeit

WiWi Gast schrieb am 07.10.2024:

völlig illusorisch in meinen Augen

antworten

WiWi Gast schrieb am 08.10.2024:

Es geht nicht nur um die Inflation, es gehört auch immer eine Anteilnahme am Produktivitätszuwachs dazu.

Die IGM Betriebe sind zu divers insbesondere in der aktuellen Marktsituation wie will man eine VW mit einer Airbus und allem dazwischen unter einen Hut bringen?

Nun ja bei VW wird besser bezahlt als bei Airbus.

antworten

WiWi Gast schrieb am 08.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 08.10.2024:

Ich glaube du unterliegst dem Irrtum, dass es ein "Naturgesetz" ist, dass die Arbeitgeber grundsätzlich die Inflation durch Gehaltserhöhungen ausgleichen. Dies ist nicht der Fall.

Das machen wohl relativ viele Leute. Braucht man nur in den thread zur Inflationsprämie zu schauen, wo einige Leute meinen, nur weil die Konkurrenz das gezahlt hat und immer noch (eine deutlich gesunkene) Inflation besteht, was i.Ü. fast ein Normalzustand ist, müsse der eigene AG doch zahlen. Sollte man als Akademiker, für die sich BWLer ja halten, auch wissen, dass das nicht so ist.

Im Hinblick auf die sich gravierend ändernden Verhältnisse, sollte man auch nicht davon ausgehen, dass sich irgendetwas so fortsetzt, nur weil sich die Gewerkschaften in einigen Bereichen bisher immer gut durchsetzen konnten. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die IGM in den nächsten Jahren bei ihren Forderungen ziemlich Federn lassen muss, wenn sie erwartet, das zahlreiche ihrer Großbetriebe von der Politik gestützt werden. Insbesondere bei den Großunternehmen (z.b. VW, Thyssen), wo es richtig schlecht läuft und man das ganze Zeug nicht vernünftig los wird, ist ein Streik auch kein besonderes Drohmittel. Das sollte man sich vergegenwärtigen und speziell bei den zum Großteil überflüssigen „Sesselpupsern“, die regelmäßig auch keine Gewerkschaftsmitglieder sind, ist ein gewisser Kahlschlag durchaus gesund für das Unternehmen. Insofern bleibt abzuwarten, ob bzw wie schnell die Unternehmen das bemerken und dort ansetzen.

antworten

So eine schlechte Lage wie derzeit, hatten wir die ganzen letzten 10 Jahre sicher nicht.
Wir befinden uns seit 3 Jahren in der Stagnation und der Coronaboom hat vieles überdeckt, speziell in der Autobranche.

Die Autohersteller haben jahrelang munter die Preise erhöht, die Nullzinsen haben es ja finanzierbar gemacht, dann kam der Coronaboom und seitdem sparen die Konsumenten an solchen Ausgaben. Selbst an der S-Klasse.

Nach dem Prinzip Hoffnung setzt man auf eine Erholung der Konjunktur nächstes Jahr, aber das hat man auch schon die letzten 2 Jahre gesagt. Es kam immer anders.
Wenn die Industrie nächstes Jahr nicht in die Gänge kommt, werden wir Entlassungswellen erleben wie zuletzt Anfang der 2000er.

WiWi Gast schrieb am 08.10.2024:

Inflation ist bei weitem nicht ausgeglichen, weil die 3.3% ja Teil das akuten Abschlusses waren um die „damalige“ Inflation erstmal auszugleichen.

Aber unabhängig davon gehe ich von 2-3% dieses Jahr und nochmal das gleiche für 2025 aus. Bei uns gab es eben die Anpassungen für die AT Gehälter und diese sind immer im relativen gleichen Rahmen wie die IGM Verhandlungen und Abschlüsse. Wir bekommen ab 01.12. 3.4% mehr im AT. Wesentlich darunter wird der Tarif auch nicht liegen. Das war schon die letzten 15 Jahre ein guter Indikator und auch in dieser Zeit gab es mal schwache Jahre in der IGM Industrie

antworten

WiWi Gast schrieb am 08.10.2024:

Der Einkäufer schrieb am 07.10.2024:

Erde... Troll-Post?

Inflation Deutschland:
2022: 6.9%
2023: 5.9%
2024: 2.2%
Prediction:
2025: 2%
2026: 2%
Source: statists

Tarifrunde Metall und Elektro 2022Verhandlungsergebnis: 8.5% auf 2 Jahre

Sooo, you were saying?

Das Verhandlungsergebnis waren nicht 8,5%, auch wenn das von der IGM gerne behauptet wird. Die T-Zug Erhöhung ist damals weggefallen...

Die akkumulierte Inflation 2022 bis 2026 beträgt 20%. D.h. es sind gut 11% über 2 Jahre notwendig um sie auszugleichen...

antworten

WiWi Gast schrieb am 08.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 08.10.2024:

Ich glaube du unterliegst dem Irrtum, dass es ein "Naturgesetz" ist, dass die Arbeitgeber grundsätzlich die Inflation durch Gehaltserhöhungen ausgleichen. Dies ist nicht der Fall.

das sagt niemand, ich habe nur auf den Kollegen geantwortet, der dachte, die Gehaltserhöhungen seien bereits durch die Inflation ausgeglichen (siehe zitierter Beitrag)

antworten

Ich sehe viele Erwähnungen einer Nullrunde.
Wann gab es das letzte Mal tatsächlich eine Nullrunde? Ich meine wirklich 0, IGM ging mit leeren Händen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 08.10.2024:

Ich sehe viele Erwähnungen einer Nullrunde.
Wann gab es das letzte Mal tatsächlich eine Nullrunde? Ich meine wirklich 0, IGM ging mit leeren Händen.

Finanzkrise damals, soweit wirds diesmal nicht kommen keine Sorge. Die 2% p.a. ist realistisch

antworten

Denke auch es werden 2 % bis 3 %.
Aber wie soll eine Erhöhung noch im Jahr 2024 stattfinden?
Ich meine das Jahr ist doch so gut wie rum.
Oder kann sowas auch rückwirkend geschehen? z. B. ab Juli 2024?

antworten

Ich tippe stark auf eine Laufzeit von ca 24 Monaten. Erhöhungen wird es schon geben, nur die Ruhe. Selbst in der Chemie hat die IGBCE 6,85% Erhöhung in der Tarifrunde 2024 gestreckt über zwei Jahre rausgeholt - und die Chemiebranche kriselt ebenfalls stark. Erwarte daher in 2025 und 2026 schon jeweils ca. 2,5-3,5% Erhöhung bei den Metallern.

antworten

Geht beides. Die Verhandlungen laufen ja auch bereits.

Daher ist eine Anpassung noch in 2024 nicht unrealistisch. Denke an etwas in Richtung 2.5% in 2024 und dann 3.5% in 2025. damit können alle Seiten gut leben

WiWi Gast schrieb am 08.10.2024:

Denke auch es werden 2 % bis 3 %.
Aber wie soll eine Erhöhung noch im Jahr 2024 stattfinden?
Ich meine das Jahr ist doch so gut wie rum.
Oder kann sowas auch rückwirkend geschehen? z. B. ab Juli 2024?

antworten

WiWi Gast schrieb am 08.10.2024:

Denke auch es werden 2 % bis 3 %.
Aber wie soll eine Erhöhung noch im Jahr 2024 stattfinden?
Ich meine das Jahr ist doch so gut wie rum.
Oder kann sowas auch rückwirkend geschehen? z. B. ab Juli 2024?

Natürlich kommt keine Erhöhung dieses Jahr noch lol. IGM ist doch immer das gleiche. Ich tippe auf 2% im August 2025 und 1,5% im März 2026.

antworten

WiWi Gast schrieb am 08.10.2024:

So eine schlechte Lage wie derzeit, hatten wir die ganzen letzten 10 Jahre sicher nicht.
Wir befinden uns seit 3 Jahren in der Stagnation und der Coronaboom hat vieles überdeckt, speziell in der Autobranche.

Die Autohersteller haben jahrelang munter die Preise erhöht, die Nullzinsen haben es ja finanzierbar gemacht, dann kam der Coronaboom und seitdem sparen die Konsumenten an solchen Ausgaben. Selbst an der S-Klasse.

Nach dem Prinzip Hoffnung setzt man auf eine Erholung der Konjunktur nächstes Jahr, aber das hat man auch schon die letzten 2 Jahre gesagt. Es kam immer anders.
Wenn die Industrie nächstes Jahr nicht in die Gänge kommt, werden wir Entlassungswellen erleben wie zuletzt Anfang der 2000er.

Die Industrie wird da nicht viel tun können, mal von manchen Gehaltsexzessen in der Industrie abgesehen. Die Zustände sind von Politik bzw. ihren "Hintermännern" gewollt.

Mein Gefühl ist, man will in allen Ressorts auf "den großen Knall" hinsteuern, um zu resetten und wieder neuanzufangen. Wie sie das schon sehr oft in der Geschichte gemacht haben. Den Neuanfang haben aber viele auch nicht mehr erlebt, weil sie beim. großen Knall auf der Strecke geblieben sind.
Groundhog day, wenn man in die Geschichtsbücher blickt.

antworten

Für den öffentlichen Dienst des Bundes wurden folgende Forderungen aufgestellt:

„Entgeltforderungen: ver.di fordert für rund 2,5 Millionen Beschäftigte des öffentlichen Dienstes (Bund und Kommunen) eine Erhöhung der Entgelte um 8 Prozent, mindestens aber 350 Euro monatlich.

Zusätzliche Forderungen:

Höhere Zuschläge für besonders belastende Tätigkeiten.
Erhöhung der Ausbildungsvergütungen und Praktikantenentgelte um 200 Euro monatlich.
Drei zusätzliche freie Tage zur Entlastung“

Meiner Meinung nach beachtlich, da 2022 bereits 10,5% und mindestens 500€ gefordert wurden. Da liegen die Forderungen der IG Metall deutlich darunter.

Was meint ihr dazu?

antworten

WiWi Gast schrieb am 09.10.2024:

Für den öffentlichen Dienst des Bundes wurden folgende Forderungen aufgestellt:

„Entgeltforderungen: ver.di fordert für rund 2,5 Millionen Beschäftigte des öffentlichen Dienstes (Bund und Kommunen) eine Erhöhung der Entgelte um 8 Prozent, mindestens aber 350 Euro monatlich.

Zusätzliche Forderungen:

Höhere Zuschläge für besonders belastende Tätigkeiten.
Erhöhung der Ausbildungsvergütungen und Praktikantenentgelte um 200 Euro monatlich.
Drei zusätzliche freie Tage zur Entlastung“

Meiner Meinung nach beachtlich, da 2022 bereits 10,5% und mindestens 500€ gefordert wurden. Da liegen die Forderungen der IG Metall deutlich darunter.

Was meint ihr dazu?

Hast du dir denn die Tabellenentgelte mal angeschaut und mit der Industrie verglichen? Ich als Ing mit Bachelor würde maximal in E13 eingruppiert, was irgendwas um die 65k wären. In der Chemie (E13) nehme ich aktuell >100k mit, ohne Personal- oder Budgetverantwortung. Da brauchst du im ÖD schon ne E15Ü Stufe 4 um leicht darüber zu liegen. Das sind jetzt aber nicht unbedingt irgendwelche 0815-Konzernsachbearbeiterstellen.

Im ÖD muss es noch einige >10% Runden geben, bis man da auch nur ansatzweise mithalten kann.

antworten

WiWi Gast schrieb am 09.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 09.10.2024:

Hast du dir denn die Tabellenentgelte mal angeschaut und mit der Industrie verglichen? Ich als Ing mit Bachelor würde maximal in E13 eingruppiert, was irgendwas um die 65k wären. In der Chemie (E13) nehme ich aktuell >100k mit, ohne Personal- oder Budgetverantwortung. Da brauchst du im ÖD schon ne E15Ü Stufe 4 um leicht darüber zu liegen. Das sind jetzt aber nicht unbedingt irgendwelche 0815-Konzernsachbearbeiterstellen.

Im ÖD muss es noch einige >10% Runden geben, bis man da auch nur ansatzweise mithalten kann.

Nun ja, da gebe ich dir recht was den TV-VKA oder TV Bund angeht. Der TV-V jedoch ist deutlich besser aufgestellt was die Grundentgelte angeht und die Sonderzahlungen (im Normalfall 1,2 Gehälter mit Urlaubsgeld).

antworten

WiWi Gast schrieb am 09.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 09.10.2024:

Hast du dir denn die Tabellenentgelte mal angeschaut und mit der Industrie verglichen? Ich als Ing mit Bachelor würde maximal in E13 eingruppiert, was irgendwas um die 65k wären. In der Chemie (E13) nehme ich aktuell >100k mit, ohne Personal- oder Budgetverantwortung. Da brauchst du im ÖD schon ne E15Ü Stufe 4 um leicht darüber zu liegen. Das sind jetzt aber nicht unbedingt irgendwelche 0815-Konzernsachbearbeiterstellen.

Im ÖD muss es noch einige >10% Runden geben, bis man da auch nur ansatzweise mithalten kann.

Du vergleichst die höchste Chemietarif Stufe mit e13 öD ? macht gar keinen Sinn. Welcher einfacher Sachbearbeiter in der Chemiebranche bekommt denn E13? 1 von 1000 ? der den chef kennt?

antworten

WiWi Gast schrieb am 09.10.2024:

Hast du dir denn die Tabellenentgelte mal angeschaut und mit der Industrie verglichen? Ich als Ing mit Bachelor würde maximal in E13 eingruppiert, was irgendwas um die 65k wären. In der Chemie (E13) nehme ich aktuell >100k mit, ohne Personal- oder Budgetverantwortung. Da brauchst du im ÖD schon ne E15Ü Stufe 4 um leicht darüber zu liegen. Das sind jetzt aber nicht unbedingt irgendwelche 0815-Konzernsachbearbeiterstellen.

Im ÖD muss es noch einige >10% Runden geben, bis man da auch nur ansatzweise mithalten kann.

Nicht zu vergessen, dass auf der Verdi Homepage auch nichts von der Laufzeit steht. Verdi ist dafür bekannt, schlechte Abschlüsse zu erzielen, sowohl im Verhältnis Forderung-Ergebnis als auch prozentual im Verhältnis zur Laufzeit.

antworten

WiWi Gast schrieb am 09.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 09.10.2024:

Nicht zu vergessen, dass auf der Verdi Homepage auch nichts von der Laufzeit steht. Verdi ist dafür bekannt, schlechte Abschlüsse zu erzielen, sowohl im Verhältnis Forderung-Ergebnis als auch prozentual im Verhältnis zur Laufzeit.

Die Laufzeit soll 12 Monate betragen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 10.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 09.10.2024:

Die Laufzeit soll 12 Monate betragen.

Danke; ich habe es später auch irgendwo gesehen. Abgesehen davon, dass mich aus persönlichen Gründen vor allem die Übertragung auf Beamte interessiert, die ja kein Automatismus ist, kann ich mir die 10% tatsächlich vorstellen. Allerdings für 36Monate. Verdi klopft sich auf die Schulter, weil man die Zahl bekommen hat, die man verlangt hat und die Medien sorgen wieder für Hetze gg ÖD-Beschäftigte, weil die ohnehin so faulen, überbezahlten Leute 10% mehr bekommen. Dass das auf den langen Zeitraum gesehen, dann weniger als 3,5 % pro Jahr ist (und regelmäßig zu den schlechtesten Abschlüssen gehört), wird in denMedien kaum erwähnt und selbst wenn, wird es von den wenigen Lesern geflissentlich ignoriert. War beim letzten Abschluss ja auch so.

antworten

Ganz aktuell heute: BMW Absatz in China um -30% in Q3 eingebrochen. Mercedes -13%.

Die Autobauer werden sich nichts leisten können.

antworten

Die nächste Verhandlungsrunde ist am 15.
Dann ist die Friedensperiode fast vorbei. Mal sehen, was passiert.

antworten

WiWi Gast schrieb am 09.10.2024:

Du vergleichst die höchste Chemietarif Stufe mit e13 öD ? macht gar keinen Sinn. Welcher einfacher Sachbearbeiter in der Chemiebranche bekommt denn E13? 1 von 1000 ? der den chef kennt?

Puh, wann hast du denn zuletzt in der Chemiebranche gearbeitet?

Versuche mal einen Betriebsingenieur oder technischen Projektingenieur mit 5+ Jahren BE für E12 zu bekommen. Das kannst du vergessen, da bewerben sich nur Leute aus dem Ausland oder Berufseinsteiger. Denen musst du spätestens im zweiten Jahr 100k zahlen, eher AT und da ist es auch egal, ob die einen Bachelor mitbringen oder promoviert sind. Ich hab intern ziemlich genau 6 Jahre gebraucht von E11 auf E13 und ich bin weit weg vom Top Performer.

Und natürlich ergibt dieser Vergleich für mich Sinn, weil ich mit meinem Bachelor im ÖD nicht höher als E13 eingruppiert werden könnte, selbst wenn ich 40 Jahre BE als President of Earth mitbringen würde. Somit ist das mit Bachelorabschluss die höchstmögliche Tarifstufe.

Master / Diplomer / Promovierte findest du in der chemischen Industrie in den seltensten Fällen noch im Tarif, zumindest im technischen Bereich ist das so.

So, genug OT von mir. :)

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Was meint ihr? Bleibt das Transformationsgeld auch für die kommenden Jahre 2025, 2026 bestehen oder wird es in einem Kuhhandel gestrichen?

antworten

Die Lage ist einfach schlecht für Gehaltserhöhungen ohne Konjunktur. Die Leute haben kein Geld um zu kaufen. Genauso wie sie kein Geld hatten in der niedrigzinsphase. Aber da hatte man die 0% Finanzierungen die unsere Konjunktur damals sowas von in die Höhe geschossen haben das die Unternehmen alle gesund waren. Es gibt also nur eine Lösung um unsere Wirtschaft wieder auf Vordermann zu bringen und die Löhne damit zu steigern: billiges Geld, also wieder niedrigzinsen sowohl für Immobilien als auch für Konsumgüter.
Unglaublich das man sich soviel Zeit lässt die Zinsen so hoch zu halten und damit der Wirtschaft zu schädigen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 10.10.2024:

Ganz aktuell heute: BMW Absatz in China um -30% in Q3 eingebrochen. Mercedes -13%.

Die Autobauer werden sich nichts leisten können.

die Autos von Audi/BMW/Mercedes in China werden zu >85% in China gebaut. Dort wird definitiv Personal neu sortiert werden.

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Gibt es eine IGM AT Gehaltstabelle?
Kann jemand Zahlen nennen?

WiWi Gast schrieb am 08.10.2024:

Ich tippe stark auf eine Laufzeit von ca 24 Monaten. Erhöhungen wird es schon geben, nur die Ruhe. Selbst in der Chemie hat die IGBCE 6,85% Erhöhung in der Tarifrunde 2024 gestreckt über zwei Jahre rausgeholt - und die Chemiebranche kriselt ebenfalls stark. Erwarte daher in 2025 und 2026 schon jeweils ca. 2,5-3,5% Erhöhung bei den Metallern.

antworten

Ist das ein Witz?

WiWi Gast schrieb am 11.10.2024:

Gibt es eine IGM AT Gehaltstabelle?
Kann jemand Zahlen nennen?

antworten

Natürlich nicht. Deswegen ist es doch „außer“tariflich. Das ist bei jeder Firma anders.

Lediglich in manchen Bundesländern gibt es sowas wie ein AT Minimum

WiWi Gast schrieb am 11.10.2024:

Gibt es eine IGM AT Gehaltstabelle?
Kann jemand Zahlen nennen?

WiWi Gast schrieb am 08.10.2024:

Ich tippe stark auf eine Laufzeit von ca 24 Monaten. Erhöhungen wird es schon geben, nur die Ruhe. Selbst in der Chemie hat die IGBCE 6,85% Erhöhung in der Tarifrunde 2024 gestreckt über zwei Jahre rausgeholt - und die Chemiebranche kriselt ebenfalls stark. Erwarte daher in 2025 und 2026 schon jeweils ca. 2,5-3,5% Erhöhung bei den Metallern.

antworten

WiWi Gast schrieb am 11.10.2024:

Gibt es eine IGM AT Gehaltstabelle?
Kann jemand Zahlen nennen?

Gibt es im McDonalds Produkte von BurgerKing zu kaufen?
Nein?
Weil das per Definition ein anderer Bereich ist.

Genauso wie IGM Tarif und AT verschiedene Bereiche sind.

Falls du kein Troll bist, könnte man dir noch so halb recht geben, dass in großen Konzernen der AT-Bereich meist in verschiedene Gehaltsbänder eingeteilt ist. Aber das ist von Firma zu Firma unterschiedlich, zb sowas wie

IGM Tarif - alle Sachbearbeiter - 40k bis 120k
AT Band 5 - Teamleiter und Experten - 120k bis 140k
AT Band 4 - Abteilungsleiter oder Head of - 140k bis 170k
AT Band 3 - Ressortleiter oder Vice president - 170k bis 200k
AT Band 2 - Bereichsleiter oder Senior Vice president - 200k bis 400k
AT Band 1 - Geschäftsführung oder CxO - 400k bis 20 Mio
Honorable mentions: Eigentümer, Aktionär oder stiller Teilhaber - 0€ bis 1 Mrd (Dividende oder Gewinnanteile)

antworten

Es ist Jahresende. Die Budgets für das nächste Jahr werden gerade geplant. Viele Stellen werden dann im nächsten Jahr ausgeschrieben, außer es ist noch Budget übrig. Die wirtschaftliche Lage kommt dann natürlich noch erschwerend dazu. Geografische Gesichtspunkte würde ich auch nicht außer Acht lassen. Wenn du bereit bist umzuziehen, dann kann es unter Umständen auch jetzt noch möglich sein, eine passende Stelle zu finden.

antworten

WiWi Gast schrieb am 11.10.2024:

Unglaublich das man sich soviel Zeit lässt die Zinsen so hoch zu halten und damit der Wirtschaft zu schädigen.

Und dann bei niedrigen Zinsen heulen, dass wir wegen der hohen Inflation höhere Tarifabschlüsse brauchen. Super Argumentation.

antworten

WiWi Gast schrieb am 11.10.2024:

Die Lage ist einfach schlecht für Gehaltserhöhungen ohne Konjunktur. Die Leute haben kein Geld um zu kaufen. Genauso wie sie kein Geld hatten in der niedrigzinsphase. Aber da hatte man die 0% Finanzierungen die unsere Konjunktur damals sowas von in die Höhe geschossen haben das die Unternehmen alle gesund waren. Es gibt also nur eine Lösung um unsere Wirtschaft wieder auf Vordermann zu bringen und die Löhne damit zu steigern: billiges Geld, also wieder niedrigzinsen sowohl für Immobilien als auch für Konsumgüter.
Unglaublich das man sich soviel Zeit lässt die Zinsen so hoch zu halten und damit der Wirtschaft zu schädigen.

An dem Beitrag sieht man sehr schön was wir mittlerweile für unschöne Zustände haben. Jetzt beklagt man sich schon über geringe Zinsen von 3 %. Unter der Bundesbank gab es Zinsen von 7 % und mehr. Das war vor wenigen Jahrzehnten noch normal.

In unserer Schuldengesellschaft hat man sich bequem eingerichtet und verlangt nun dauerhaft nach neuen Schulden und will dafür gar keine Zinsen mehr zahlen. Schulden machen ohne Ende.

In der EU hat man sogar den unterschiedlichen Zins zwischen den Ländern abgeschafft. Es gibt keinerlei Disziplinierung mehr durch die Märkte. Es wird seit Jahren ein regelrechter Schulden-Tsunami aufgetürmt.

Statt Probleme strukturell zu lösen, plärrt man heute einfach nach mehr Geld. Jahrelang ging das sogar gut. Doch irgendwann brach die Inflation durch.

Der Goldpreis, die Immobilien und der Aktienmarkt gehen durch die Decke.

Und statt jetzt mal harte Reformen anzugehen, will der Junkie einfach noch mehr Stoff. Dabei merkt er anscheinend gar nicht mehr, in welchen Teufelskreis er sich da begeben hat.

antworten

WiWi Gast schrieb am 10.10.2024:

Was meint ihr? Bleibt das Transformationsgeld auch für die kommenden Jahre 2025, 2026 bestehen oder wird es in einem Kuhhandel gestrichen?

Trafogeld kann jedes Unternehmen selber streichen wenn es in Finanzielle Schieflage gerät. Genauso kann Urlaubs/Weihnachtsgeld gestrichen werden oder unbezahlte Mehrstunden(statt 35h z.b 37h) alles in einem Haustarifvertrag festgelegt werden. Machen Großkonzerne meistens nicht sondern verlagern lieber ins Ausland weil die Betriebsräte/ IG Metall viel zu sturr sind. Obwohl diese genau wissen das es nirgends auf der Welt 35h Woche gibt zu solchen Lohnkosten.

antworten

Nirgends auf der Welt?
In Frankreich gibt es schon seit langem die 35h Woche für alle.

WiWi Gast schrieb am 12.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 10.10.2024:

Trafogeld kann jedes Unternehmen selber streichen wenn es in Finanzielle Schieflage gerät. Genauso kann Urlaubs/Weihnachtsgeld gestrichen werden oder unbezahlte Mehrstunden(statt 35h z.b 37h) alles in einem Haustarifvertrag festgelegt werden. Machen Großkonzerne meistens nicht sondern verlagern lieber ins Ausland weil die Betriebsräte/ IG Metall viel zu sturr sind. Obwohl diese genau wissen das es nirgends auf der Welt 35h Woche gibt zu solchen Lohnkosten.

antworten

Die Renditen von Staatsanleihen der Euro-Länder sagen etwas ganz anderes: Länder mit höherer Verschuldung und damit schlechteren Ratings müssen höhere Zinsen zahlen. Der Markt funktioniert also gut, wie fast immer.

Und was soll an Schulden grunsätzlich schlecht sein?
Deutschland als vermeintlicher Musterschüler mit Anti-Schuldenmentalität fällt doch seit Jahren immer weiter zurück. Seit 20 Jahren leben wir von der Substanz. Wir haben zwar eine niedrige Schuldenquote, dafür brechen unsere Brücken zusammen. Tolles System...

Stefan_Sch schrieb am 12.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 11.10.2024:

An dem Beitrag sieht man sehr schön was wir mittlerweile für unschöne Zustände haben. Jetzt beklagt man sich schon über geringe Zinsen von 3 %. Unter der Bundesbank gab es Zinsen von 7 % und mehr. Das war vor wenigen Jahrzehnten noch normal.

In unserer Schuldengesellschaft hat man sich bequem eingerichtet und verlangt nun dauerhaft nach neuen Schulden und will dafür gar keine Zinsen mehr zahlen. Schulden machen ohne Ende.

In der EU hat man sogar den unterschiedlichen Zins zwischen den Ländern abgeschafft. Es gibt keinerlei Disziplinierung mehr durch die Märkte. Es wird seit Jahren ein regelrechter Schulden-Tsunami aufgetürmt.

Statt Probleme strukturell zu lösen, plärrt man heute einfach nach mehr Geld. Jahrelang ging das sogar gut. Doch irgendwann brach die Inflation durch.

Der Goldpreis, die Immobilien und der Aktienmarkt gehen durch die Decke.

Und statt jetzt mal harte Reformen anzugehen, will der Junkie einfach noch mehr Stoff. Dabei merkt er anscheinend gar nicht mehr, in welchen Teufelskreis er sich da begeben hat.

antworten

IG Metall Tarifrunde - Was glaubt ihr kommt raus?

Hoffe auf 4 - 5% ab Mitte 2025 für maximal 24 Monate.

antworten

WiWi Gast schrieb am 14.10.2024:

IG Metall Tarifrunde - Was glaubt ihr kommt raus?

Hoffe auf 4 - 5% ab Mitte 2025 für maximal 24 Monate.

Wäre ein schlechter Abschluss auf die Laufzeit

antworten

WiWi Gast schrieb am 13.10.2024:

Die Renditen von Staatsanleihen der Euro-Länder sagen etwas ganz anderes: Länder mit höherer Verschuldung und damit schlechteren Ratings müssen höhere Zinsen zahlen. Der Markt funktioniert also gut, wie fast immer.

Und was soll an Schulden grunsätzlich schlecht sein?
Deutschland als vermeintlicher Musterschüler mit Anti-Schuldenmentalität fällt doch seit Jahren immer weiter zurück. Seit 20 Jahren leben wir von der Substanz. Wir haben zwar eine niedrige Schuldenquote, dafür brechen unsere Brücken zusammen. Tolles System...

Der Zinssppread bei Beibehalt der alten Währungen wie Lira, Franc etc. zur DM wäre viel größer, zudem wären deren Währungen zur DM abgeschlagen. In Deutschland fällt halt alles zusammen inkl. Renten, weil der deutsche Staat extrem sparen muss im Vergleich zu seiner Wirtschaftskraft, weil die anderen EU-Länder weit über ihre Verhältnisse im Vergleich zur Wirtschaftskraft gelebt haben. Hätte er es nicht gemacht, wäre der Euro gegenüber Dollar und Co. extrem abgewertet und wir hätten noch höhere Zinsen für den Schuldenberg berappen müssen. Deshalb wäre es gut, wenn hier Industrie abwandert, aber nur in die anderen EU-Länder und und auch nur unter der Bedingung, dass der Euro bestehen bleibt. Dann können Spanier, Franzosen, Italiener VWs und Mercedesse usw. bauen, die wir mit auf EZB-Pump einkaufen und unser Target2 damit ausgleichen. Unsere unbeschäftigten Arbeitskräfte können wir dann für die Sanierung unserer runtergekommen Infrastruktur für Jahrzehnte beschäftigen. Zusätzliche Bedingung, die anderen Länder müssen in der Zeit zusammen auch so sparsam leben wie Deutschland, damit der Euro nicht als Devise abwertet. Die Entbehrungen wären für die, da es sich verteilt, nicht so hart wie für Deutschland seit der quasi Einführung des Euros mit der Festsetzung der Wechselkurse 1999. Aber trotzdem wird dies wohl nicht passieren, damit Target2 wertloser Haufen aus Bits und Bytes bei der EZB, das gleiche für direkten Kredite. Volkswirtschaftlich gesehen, damit zu großen Teile umsonst gearbeitet. Jetzt wollen sie dafür an die inländischen Vermögen ran, um die Infrastruktur zu sanieren.

antworten

Oh, ein Jünger von Herrn Sinn.

EU-Zahlungen
Deutschland zahlt doch nur rund 20 Mrd. € netto in den EU Topf. Mit diesen Peanuts füttern wir bestimmt keine anderen Länder durch. Zumal wir durch das Handelsvolumen viel mehr indirekt zurück bekommen. Und EU Länder sind mit Abstand unsere wichtigsten Handelspartner.
Für Asylleistungen geben wir hingegen fast 30 Mrd. p. a. aus. Für Bürgergeld rund 50 Mrd. Für Entwicklungshilfe rund 30 Mrd.

EURO
Der Euro hat sich als stabilste Währung erwiesen, die es in Deutschland je gab. Zudem haben gerade wir als Exportnation massiv davon profitiert. Mit einer Deutschen Mark würden unsere Produkte noch teurer mit entsprechenden Folgen.

Arbeitszeit/Produktivität/Sparsamkeit
Der deutsche Arbeitnehmer ist längst nicht mehr die fleißige, hochproduktive Arbeitskraft von früher, kassiert aber mit die höchsten Löhne. Vor allem die deutschen Industrielöhne sind weltweit in der Spitzengruppe. Wir sind inzwischen nicht mehr Arbeits- sonder Freizeitweltmeister.

Die niedrige Schuldenquote des Staates ist ja schön und gut. Bringt nur nix, wenn man Jahrzehnte auf Verschleiß fährt. Leider reicht es inzwischen nicht mehr, die Ausgaben zu reduzieren, da die Infrastruktur inzwischen so marode ist, dass nur massive Investitionen helfen.
Bei privaten Haushalten hingegen ist die Sparsamkeit eher von Vorteil, auch wenn der Konsum leidet. Die deutschen Vermögen befinden sich auf einem Rekordhoch. Hier und anderswo wird aber immer so getan als ob die Deutschen kurz vor der Pleite wären. Wohnmobil und E-Bike stehen trotzdem vor der Tür.

Zum Thema zurück:
Heute ist in Bayern übrigens die nächste Verhandlung zwischen AG- und AN-Vertretern. Vielleicht kommen 3-4 % bei 18 Monaten Laufzeit raus…

WiWi Gast schrieb am 14.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 13.10.2024:

Der Zinssppread bei Beibehalt der alten Währungen wie Lira, Franc etc. zur DM wäre viel größer, zudem wären deren Währungen zur DM abgeschlagen. In Deutschland fällt halt alles zusammen inkl. Renten, weil der deutsche Staat extrem sparen muss im Vergleich zu seiner Wirtschaftskraft, weil die anderen EU-Länder weit über ihre Verhältnisse im Vergleich zur Wirtschaftskraft gelebt haben. Hätte er es nicht gemacht, wäre der Euro gegenüber Dollar und Co. extrem abgewertet und wir hätten noch höhere Zinsen für den Schuldenberg berappen müssen. Deshalb wäre es gut, wenn hier Industrie abwandert, aber nur in die anderen EU-Länder und und auch nur unter der Bedingung, dass der Euro bestehen bleibt. Dann können Spanier, Franzosen, Italiener VWs und Mercedesse usw. bauen, die wir mit auf EZB-Pump einkaufen und unser Target2 damit ausgleichen. Unsere unbeschäftigten Arbeitskräfte können wir dann für die Sanierung unserer runtergekommen Infrastruktur für Jahrzehnte beschäftigen. Zusätzliche Bedingung, die anderen Länder müssen in der Zeit zusammen auch so sparsam leben wie Deutschland, damit der Euro nicht als Devise abwertet. Die Entbehrungen wären für die, da es sich verteilt, nicht so hart wie für Deutschland seit der quasi Einführung des Euros mit der Festsetzung der Wechselkurse 1999. Aber trotzdem wird dies wohl nicht passieren, damit Target2 wertloser Haufen aus Bits und Bytes bei der EZB, das gleiche für direkten Kredite. Volkswirtschaftlich gesehen, damit zu großen Teile umsonst gearbeitet. Jetzt wollen sie dafür an die inländischen Vermögen ran, um die Infrastruktur zu sanieren.

antworten

Geboten vom AG Verband werden anscheinend:

• 1,7 % ab Juli 2025
• 1,9 % ab Juli 2026
• Laufzeit 27 Monate

Zugegeben mehr als ich Angebot erwartet habe aber natürlich eher mickrig. Ich würde auf jeweils 2 % hoch verhandeln und LZ von 24 Monaten.

Denke damit sollte man ob der wirtschaftlichen Aussicht zufrieden sein.

antworten

Die Inflation liegt deutlich unter 2% und wird auch nächstes Jahr ziemlich tief liegen bei der Konjunkturschwäche. Insofern wären 3% auf 24 Monate bereits ein Inflationsausgleich und damit das höchste der Gefühle.

Reallohnzuwächse wird es in der Krise sicher nicht geben.

WiWi Gast schrieb am 14.10.2024:

IG Metall Tarifrunde - Was glaubt ihr kommt raus?

Hoffe auf 4 - 5% ab Mitte 2025 für maximal 24 Monate.

antworten

Folgendes Angebot hat die Arbeitgeberseite bei der 2. Verhandlungsrunde präsentiert:

Erhöhung der Entgelte um insgesamt 3,6 Prozent.

1,7 % im Juli 2025,
1,9 % im Juli 2026

Laufzeit 27 Monate

antworten

WiWi Gast schrieb am 14.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 14.10.2024:

Wäre ein schlechter Abschluss auf die Laufzeit

Angebot vom Arbeitgeberverband 3,6% für 27 Monate.

antworten

So viel schon mal zu den sinnfreien Kommentaren hier zur Nullrunde

Am Ende wird man sich, wie auch in den Jahren zuvor, in der Mitte treffen. Also irgendwas im Bereich 4-5% bei 18-24 Monaten

WiWi Gast schrieb am 15.10.2024:

Folgendes Angebot hat die Arbeitgeberseite bei der 2. Verhandlungsrunde präsentiert:

Erhöhung der Entgelte um insgesamt 3,6 Prozent.

1,7 % im Juli 2025,
1,9 % im Juli 2026

Laufzeit 27 Monate

antworten

WiWi Gast schrieb am 15.10.2024:

Folgendes Angebot hat die Arbeitgeberseite bei der 2. Verhandlungsrunde präsentiert:

Erhöhung der Entgelte um insgesamt 3,6 Prozent.

1,7 % im Juli 2025,
1,9 % im Juli 2026

Laufzeit 27 Monate

Bodenlos.

antworten

WiWi Gast schrieb am 15.10.2024:

Folgendes Angebot hat die Arbeitgeberseite bei der 2. Verhandlungsrunde präsentiert:

Erhöhung der Entgelte um insgesamt 3,6 Prozent.

1,7 % im Juli 2025,
1,9 % im Juli 2026

Laufzeit 27 Monate

Ist doch ganz gut. Besser als 0er Runde.

antworten

IGM ist immer noch top, aber auf 10+ Jahre gesehen könnten andere Branchen tatsächlich überholen. Andere Tarifverträge sind aktuell eher 7% bei 18 Monaten.

WiWi Gast schrieb am 15.10.2024:

Folgendes Angebot hat die Arbeitgeberseite bei der 2. Verhandlungsrunde präsentiert:

Erhöhung der Entgelte um insgesamt 3,6 Prozent.

1,7 % im Juli 2025,
1,9 % im Juli 2026

Laufzeit 27 Monate

antworten

WiWi Gast schrieb am 15.10.2024:

Folgendes Angebot hat die Arbeitgeberseite bei der 2. Verhandlungsrunde präsentiert:

Erhöhung der Entgelte um insgesamt 3,6 Prozent.

1,7 % im Juli 2025,
1,9 % im Juli 2026

Laufzeit 27 Monate

Es ist auf dem richtigen Weg zu einer Einigung in der Mitte, also bei etwa 5 % für 24 Monate wie beim letzten Mal. Die Frage ist, ob der Inflationsbonus zurückkommt.

antworten

5% wirds niemals geben. Haben manche immer noch nicht kapiert was in der Industrie gerade los ist? Da wird aufgerundet auf 4% und 24 Monate. Mehr auf keinen Fall.

WiWi Gast schrieb am 16.10.2024:

Es ist auf dem richtigen Weg zu einer Einigung in der Mitte, also bei etwa 5 % für 24 Monate wie beim letzten Mal. Die Frage ist, ob der Inflationsbonus zurückkommt.

antworten

WiWi Gast schrieb am 16.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 15.10.2024:

Es ist auf dem richtigen Weg zu einer Einigung in der Mitte, also bei etwa 5 % für 24 Monate wie beim letzten Mal. Die Frage ist, ob der Inflationsbonus zurückkommt.

Sag mal, hackt es? Warum sollte ein Inflationsbonus zurück kommen, die Inflation ist wieder im Normalbereich. Ihr Tarifbeamten habt wirklich jeden Realitätsbezug verloren, höchste Zeit dass da mal Kahlschlag gemacht wird.

antworten

Du gehörst sicher zu der Fraktion, die zuvor „Nullrunde“ geschrien haben

WiWi Gast schrieb am 16.10.2024:

5% wirds niemals geben. Haben manche immer noch nicht kapiert was in der Industrie gerade los ist? Da wird aufgerundet auf 4% und 24 Monate. Mehr auf keinen Fall.

WiWi Gast schrieb am 16.10.2024:

Es ist auf dem richtigen Weg zu einer Einigung in der Mitte, also bei etwa 5 % für 24 Monate wie beim letzten Mal. Die Frage ist, ob der Inflationsbonus zurückkommt.

antworten

WiWi Gast schrieb am 15.10.2024:

IGM ist immer noch top, aber auf 10+ Jahre gesehen könnten andere Branchen tatsächlich überholen. Andere Tarifverträge sind aktuell eher 7% bei 18 Monaten.

WiWi Gast schrieb am 15.10.2024:

Welche Tarifverträge wären das denn aktuell mit 7% auf 18 Monate?

Hier wird generell echt zu viel geträumt. 2x2% auf 24 Monate (ich denke daraus wird es hinauslaufen) wären bei der konjunkturellen Lage und bei einer Inflation >2% absolut in Ordnung.

antworten

WiWi Gast schrieb am 16.10.2024:

5% wirds niemals geben. Haben manche immer noch nicht kapiert was in der Industrie gerade los ist?

Naja, 2022 war gerade ein Krieg ausgebrochen mit explodierten Energiepreisen und Materialengpässen, und trotzdem gabs 8%.

antworten

WiWi Gast schrieb am 15.10.2024:

Oh, ein Jünger von Herrn Sinn.

EU-Zahlungen
Deutschland zahlt doch nur rund 20 Mrd. € netto in den EU Topf. Mit diesen Peanuts füttern wir bestimmt keine anderen Länder durch. Zumal wir durch das Handelsvolumen viel mehr indirekt zurück bekommen. Und EU Länder sind mit Abstand unsere wichtigsten Handelspartner.
Für Asylleistungen geben wir hingegen fast 30 Mrd. p. a. aus. Für Bürgergeld rund 50 Mrd. Für Entwicklungshilfe rund 30 Mrd.

Perfekter Whataboutism ohne irgendeinen Mehrwert.

EURO
Der Euro hat sich als stabilste Währung erwiesen, die es in Deutschland je gab. Zudem haben gerade wir als Exportnation massiv davon profitiert. Mit einer Deutschen Mark würden unsere Produkte noch teurer mit entsprechenden Folgen.

Weil es keine Inflation gab in einer Phase in der es global in allen wichtigen Währungen quasi keine Inflation gab?

Deutschland mag auf dem Papier hinsichtlich der Exporte profitieren, der Bürger aber profitiert wesentlich weniger da sämtliche Importprodukte deutlich teurer wären als notwendig. Ebenfalls ist es für globale Anleger unattraktiver wenn die Währung schwächer ist als notwendig.

Arbeitszeit/Produktivität/Sparsamkeit
Der deutsche Arbeitnehmer ist längst nicht mehr die fleißige, hochproduktive Arbeitskraft von früher, kassiert aber mit die höchsten Löhne. Vor allem die deutschen Industrielöhne sind weltweit in der Spitzengruppe. Wir sind inzwischen nicht mehr Arbeits- sonder Freizeitweltmeister.

Ich gebe dir hinsichtlich Arbeitsmoral recht, aber die erwähnte Statistik zum Freizeitweltmeister ist leider völlig nutzlos da es nicht die relation von Vollzeit-/Teilzeit-/Nicht-arbeitender Bevölkerung betrachtet sondern lediglich Arbeitsstunden pro Arbeitnehmer. Davon ist abgesehen ist die Produktivität pro Arbeitsstunde wesentlich entscheidender.

Die niedrige Schuldenquote des Staates ist ja schön und gut. Bringt nur nix, wenn man Jahrzehnte auf Verschleiß fährt. Leider reicht es inzwischen nicht mehr, die Ausgaben zu reduzieren, da die Infrastruktur inzwischen so marode ist, dass nur massive Investitionen helfen.
Bei privaten Haushalten hingegen ist die Sparsamkeit eher von Vorteil, auch wenn der Konsum leidet. Die deutschen Vermögen befinden sich auf einem Rekordhoch. Hier und anderswo wird aber immer so getan als ob die Deutschen kurz vor der Pleite wären. Wohnmobil und E-Bike stehen trotzdem vor der Tür.

Niedrige Schulden erhalten die Flexibilität im Haushalt. Wenn irgendwann 20-30% der Ausgaben Zinsen sind, dann wird der Handlungsspielraum kleiner. Es sollte jedem einleuchten, dass ein Schuldenwachstum über BIP Wachstum langfristig nicht nachhaltig ist.

Zum Thema zurück:
Heute ist in Bayern übrigens die nächste Verhandlung zwischen AG- und AN-Vertretern. Vielleicht kommen 3-4 % bei 18 Monaten Laufzeit raus…

Nette Einschätzung, aber wie man sieht auch hier lagst du falsch.

WiWi Gast schrieb am 14.10.2024:

antworten

WiWi Gast schrieb am 15.10.2024:

IGM ist immer noch top, aber auf 10+ Jahre gesehen könnten andere Branchen tatsächlich überholen. Andere Tarifverträge sind aktuell eher 7% bei 18 Monaten.

WiWi Gast schrieb am 15.10.2024:

Welche denn?

Banken und Versicherungen bestimmt nicht.

antworten

WiWi Gast schrieb am 16.10.2024:

5% wirds niemals geben. Haben manche immer noch nicht kapiert was in der Industrie gerade los ist? Da wird aufgerundet auf 4% und 24 Monate. Mehr auf keinen Fall.

WiWi Gast schrieb am 16.10.2024:

5% sind definitiv nicht unrealistisch. Deutschland ist fast das einzige Land in der EU mit keinem Wirtschaftswachstum. Ergo werden hier nun so oder so sehr viele produzierende Tätigkeiten verlagert werden. Warum sollen die restlichen Metaller dann nicht mehr bekommen? Die Verlagerung wird unausweichlich sein, von daher ist das auch kein Druckmittel mehr, genauso wenig wie Streiks. Wegen mir können die das auch noch bis 2025 verhandeln und dann auf 01/25 rückwirkend in Kraft treten lassen. In 24 gabs Inflationsausgleich deswegen langts ab 25. Laufzeit sollte max 24 Monate sein, ansonsten wirds echt zäh

antworten

WiWi Gast schrieb am 16.10.2024:

5% wirds niemals geben. Haben manche immer noch nicht kapiert was in der Industrie gerade los ist? Da wird aufgerundet auf 4% und 24 Monate. Mehr auf keinen Fall.

WiWi Gast schrieb am 16.10.2024:

Du scheinst ziemlich überzeugt zu sein. Du scheinst zu vergessen, dass IGM =! Automobilindustrie.
Geh nirgendwo hin, wenn die Endergebnisse kommen ;)

antworten

WiWi Gast schrieb am 15.10.2024:

Die Inflation liegt deutlich unter 2% und wird auch nächstes Jahr ziemlich tief liegen bei der Konjunkturschwäche. Insofern wären 3% auf 24 Monate bereits ein Inflationsausgleich und damit das höchste der Gefühle.

Reallohnzuwächse wird es in der Krise sicher nicht geben.

WiWi Gast schrieb am 14.10.2024:

Die Tarifrunden versuchen, die Inflation NACHGELAGERT auszugleichen, nicht im Voraus. Wie soll das auch gehen ohne Glaskugel? Selbst die geforderten 7% auf 12 Monate sind weit weit entfernt von einem Inflationsausgleich im Vergleich zu 2022. Wie kann man das nicht verstehen?!

antworten

WiWi Gast schrieb am 16.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 16.10.2024:

Sag mal, hackt es? Warum sollte ein Inflationsbonus zurück kommen, die Inflation ist wieder im Normalbereich. Ihr Tarifbeamten habt wirklich jeden Realitätsbezug verloren, höchste Zeit dass da mal Kahlschlag gemacht wird.

Warum sollte es nicht wieder eingeführt werden?
Solange die Gehaltserhöhungen nicht der Inflation oder der prognostizierten Inflation entsprechen, muss ein Bonus eingeführt werden, um das Spielfeld auszugleichen.
Gestern habe ich 10 Stunden gearbeitet, heute nur 9. So viel zu Verallgemeinerungen.

Unterzeichnet, Ihr Tarif-Beamter.

antworten

WiWi Gast schrieb am 16.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 16.10.2024:

5% sind definitiv nicht unrealistisch. Deutschland ist fast das einzige Land in der EU mit keinem Wirtschaftswachstum. Ergo werden hier nun so oder so sehr viele produzierende Tätigkeiten verlagert werden. Warum sollen die restlichen Metaller dann nicht mehr bekommen? Die Verlagerung wird unausweichlich sein, von daher ist das auch kein Druckmittel mehr, genauso wenig wie Streiks. Wegen mir können die das auch noch bis 2025 verhandeln und dann auf 01/25 rückwirkend in Kraft treten lassen. In 24 gabs Inflationsausgleich deswegen langts ab 25. Laufzeit sollte max 24 Monate sein, ansonsten wirds echt zäh

Die Aussichten sind zwar schlecht, aber die Gewinne von einem Großteil der IGM Unternehmen immer noch gut bis sehr gut. Warum also 5% auf 24 Monate so unrealistisch sein sollen, erschließt sich mir nicht.

antworten

WiWi Gast schrieb am 16.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 15.10.2024:

Welche denn?

Banken und Versicherungen bestimmt nicht.

IG Bau z.B......

antworten

Dachte du hast schon deine tolle Immobilie und verdienst und sparst sowieso genug? Wieso besuchst du dann noch einen guten IGM Tarifabschluss

Der Einkäufer schrieb am 16.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 16.10.2024:

IG Bau z.B......

antworten

WiWi Gast schrieb am 17.10.2024:

Dachte du hast schon deine tolle Immobilie und verdienst und sparst sowieso genug? Wieso besuchst du dann noch einen guten IGM Tarifabschluss

Der Einkäufer schrieb am 16.10.2024:

Die Kneipentour gestern ging wohl zu lange? Was willst du mir denn sagen? :/

antworten

WiWi Gast schrieb am 16.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 16.10.2024:

Die Aussichten sind zwar schlecht, aber die Gewinne von einem Großteil der IGM Unternehmen immer noch gut bis sehr gut. Warum also 5% auf 24 Monate so unrealistisch sein sollen, erschließt sich mir nicht.

Mehr oder weniger meine Worte.
Die Aussage von manchen hier IGM= Automobilindustrie hinkt gehörig. Rüstung, Siemens,… wir haben hier sehr viele Unternehmen im Tarif E&M die nichts mit der Automobilindustrie zu tun haben. Auch Bosch schaut immer mehr weg vom Automotive zu kommen und wird aber im E&M Tarif bleiben.

Wir werden in Deutschland in den 2040ern nahezu keine direkten Bereiche mehr im Automotive haben. Findet euch damit ab, dass die fetten Jahre am Band rum sind. Schaut doch einfach mal in eine Produktionshalle von den OEMs rein. Da stehen die Leute zum größten Teil rum. Die Chinesen bauen ab sofort immer mehr für sich selber ihre Fahrzeuge, wozu dann noch unsere? Und in Europa wie auch auf der ganzen Welt ist der Automarkt schon lang übersättigt.

Die Gewerkschaften wissen das auch und müssen jetzt eben noch die Kassen füllen für die kommenden mageren Zeiten.
Allerdings sehe ich die Gewerkschaften auch etwas kritisch, da diese immer für alle kämpfen wollen und im Zweifel dann alle untergehen lassen, anstatt realistisch zu bleiben. Das hat wohl mit der linksroten Brille zu tun, durch die betrachtet sie sich alles immer schön reden. Sieht man ja gerade in Berlin wohin das führt.

antworten

Im Maschinenbau ist die Lage doch ebenfalls mies.

WiWi Gast schrieb am 16.10.2024:

Du scheinst ziemlich überzeugt zu sein. Du scheinst zu vergessen, dass IGM =! Automobilindustrie.
Geh nirgendwo hin, wenn die Endergebnisse kommen ;)

antworten

Wie bitte? Der letzte Tarifvertrag wurde im November 2022 auf 2 Jahre abgeschlossen, als wir die Inflationswelle hatten. Wieso sollte jetzt der neue Tarifvertrag ZWEI Jahre nach 2022 die Inflation von 2022 ausgleichen? Das Thema ist gegessen.

Der neue Tarifvertrag muss bei einer Laufzeit von mehr als 12 Monaten natürlich auch eine prognostizierte Inflation beinhalten.

WiWi Gast schrieb am 16.10.2024:

Die Tarifrunden versuchen, die Inflation NACHGELAGERT auszugleichen, nicht im Voraus. Wie soll das auch gehen ohne Glaskugel? Selbst die geforderten 7% auf 12 Monate sind weit weit entfernt von einem Inflationsausgleich im Vergleich zu 2022. Wie kann man das nicht verstehen?!

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WiWi Gast schrieb am 18.10.2024:

Wie bitte? Der letzte Tarifvertrag wurde im November 2022 auf 2 Jahre abgeschlossen, als wir die Inflationswelle hatten. Wieso sollte jetzt der neue Tarifvertrag ZWEI Jahre nach 2022 die Inflation von 2022 ausgleichen? Das Thema ist gegessen.

Der neue Tarifvertrag muss bei einer Laufzeit von mehr als 12 Monaten natürlich auch eine prognostizierte Inflation beinhalten.

WiWi Gast schrieb am 16.10.2024:

Ich bin Unterhändler bei den Verhandlungen in NRW:
Im Gespräch sind gerade ca. 7% auf 24 Monate, allerdings plant die Regierung wieder eine Art Prämie auf dem Industriegipfel Ende Oktober. Ähnlich wie die Inflationsausgleichprämie.

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WiWi Gast schrieb am 19.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 18.10.2024:

Ich bin Unterhändler bei den Verhandlungen in NRW:
Im Gespräch sind gerade ca. 7% auf 24 Monate, allerdings plant die Regierung wieder eine Art Prämie auf dem Industriegipfel Ende Oktober. Ähnlich wie die Inflationsausgleichprämie.

wäre mega!

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WiWi Gast schrieb am 19.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 18.10.2024:

Ich bin Unterhändler bei den Verhandlungen in NRW:
Im Gespräch sind gerade ca. 7% auf 24 Monate, allerdings plant die Regierung wieder eine Art Prämie auf dem Industriegipfel Ende Oktober. Ähnlich wie die Inflationsausgleichprämie.

Und ich bin Weinhändler und sage dir: Trinke weniger meiner Produkte!

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Meinst du also jeweils 3,5% im Juli 25 und dann 3,5% im Juli 26 ?

WiWi Gast schrieb am 19.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 19.10.2024:

wäre mega!

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WiWi Gast schrieb am 19.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 19.10.2024:

Und ich bin Weinhändler und sage dir: Trinke weniger meiner Produkte!

Immer wieder herrlich dass jeder zweite hier direkt an den Verhandlungen teilnimmt und Insiderwissen hat

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WiWi Gast schrieb am 19.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 19.10.2024:

Und ich bin Weinhändler und sage dir: Trinke weniger meiner Produkte!

Ich muss hier nichts beweisen, teile aber gerne meine Infos.

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Das wäre für mich ein annehmbares Ergebnis

Könnte mir auch eine Splittung a la 2,5% jetzt und in einem Jahr 4,5% wie bei der IGBCE aufgrund der jetzt schlechten Lage vorstellen.

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WiWi Gast schrieb am 19.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 18.10.2024:

Ich bin Unterhändler bei den Verhandlungen in NRW:
Im Gespräch sind gerade ca. 7% auf 24 Monate, allerdings plant die Regierung wieder eine Art Prämie auf dem Industriegipfel Ende Oktober. Ähnlich wie die Inflationsausgleichprämie.

Jedes Jahr wieder die selbe Leier. Es ist wirklich erstaunlich, dass gefühlt 70% der Diskussionspartner aus den Tarifverhandlungen hier im WiWi-Forum angemeldet sind. Das Schärfste waren die 3 Typen die vor 2 Jahren hoch und heilig beschworen haben, dass da ne Nullrunde rauskommt und am Ende kams dann doch ganz anders.

Also einfach mal abwarten. Wenn die AG schon mal mit, zugegebenerweise eher dünnen 3,X% in der ersten oder zweiten Runde anfangen, dann könnte da durchaus noch Luft nach oben sein. Denke mal auch so 5% auf zwei Tranchen über 24 Monate werden am Ende dastehen. 3,3 nächsten Juli und 2,2 im Juli 26...

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Wenn ich hier lese, dass sich hier angebliche Unterhändler rumtreiben, dann sollten diese sich mal an ihre Verschwiegenheitsklausel erinnern, welche bei solchen Runden immer gilt. Aber keine Sorge, ich nehme solche Menschen einfach nicht ernst. Auch starke Behauptung "auf dem Industriegipfel" wird das beredet und beschlossen, das ich nicht lache. Da hüpft der kleine Olaf rum und drescht leere Wahlkampfparolen raus, mehr nicht. Als ob die Arbeitgeber von sich aus auf die Idee kommen und sagen: Die Arbeitnehmer bekommen eine Prämie. Was treibt euch eigentlich immerzu an solchen Unsinn in der Welt zu verbreiten. Und das schlimmste ist, dass heutzutage nahezu kein Absolvent oder junger Akademiker mehr in der Lage ist sich selbständig eine solche Information zu ziehen oder gar daraus eine fundierte Meinung zu bilden. Es ist einfacher einen solchen Quatsch nachzusprechen als den Kopf einmal anzuschalten.

Das erste Angebot kam ja jetzt von den Arbeitgebern und somit wird sich das hier nachher bei 5-6% einpendeln. Die IGM wird maximal 24 Monaten mittragen, eher 18.
Und an all die VWler hier drin, die immer alles am besten wissen: für euch werden ganz eigene neue Tarifverträge ausgehandelt. Wer 1/4 der Belegschaft im quasi AT Bereich beschäftigt und den Rest zum eigentlichen Tarifvertrag Niedersachsen im ÜT Bereich, braucht sich nicht wundern, dass der Konzern nicht rentabel ist. Ich könnte mir vorstellen, dass VW wieder eine Virtagewoche einführt, nur eben diesmal auch mit dementsprechenden Lohnkürzungen. Für die VWler wirds wohl eher eine Nullrunde werden, wenn nicht sogar eine Minusrunde.

Vielleicht haben wir ja aber auch für diese Belange hier Unterhändler, welche uns unter der Hand aufzeigen was Sache ist

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WiWi Gast schrieb am 19.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 18.10.2024:

Ich bin Unterhändler bei den Verhandlungen in NRW:
Im Gespräch sind gerade ca. 7% auf 24 Monate, allerdings plant die Regierung wieder eine Art Prämie auf dem Industriegipfel Ende Oktober. Ähnlich wie die Inflationsausgleichprämie.

Danke für die Info.
Wenigstens ein paar normale Leute hier.

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WiWi Gast schrieb am 23.10.2024:

WiWi Gast schrieb am 19.10.2024:

Danke für die Info.
Wenigstens ein paar normale Leute hier.

So einen Schwachsinn glaubst Du und findest Du normal?

Scholz hat ganz wage etwas erzählt-es gibt noch keine Pläne- und Du glaubst , was ein angeblicher „Unterhändler“ aus NRW schreibt? Lindner war jetzt die letzten Tage in den USA und sein Ressort ist maßgeblich bei der Verteilung von Kohle zuständig. Und da sieht es insgesamt nicht gut aus und nur weil irgendjemand eine Prämie will, heißt das nicht im geringsten, dass da etwas kommt. Als jemand, der im BMF sitzt, kann ich über solchen Unsinn nur lachen.

Übrigens auch immer lustig, wie sich hier die Leute, die nichtmal den Begriff Tarifbindung verstehen, immer meinen, sie bekämen auch in der Zukunft immer automatisch das Gleiche wie gewerkschaftlich organisierte Beschäftigte.

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WiWi Gast schrieb am 23.10.2024:

Übrigens auch immer lustig, wie sich hier die Leute, die nichtmal den Begriff Tarifbindung verstehen, immer meinen, sie bekämen auch in der Zukunft immer automatisch das Gleiche wie gewerkschaftlich organisierte Beschäftigte.

"Automatisch" ist halt Definitionssache. Es kommt nicht "automatisch aus Gesetz", einen Anspruch auf Übertragung der Tarifergebnisse auf die Nicht-Gewerkschaftler gibt es nicht. Allerdings kommt es "automatisch aus Eigeninteresse der Unternehmen", denn was meinst du würde passieren, wenn man von der bisherigen Praxis abweichend der übrigen Belegschaft, die nicht in der Gewerkschaft ist, die Tariferhöhungen nicht mehr gewährt? Richtig, eine große Anzahl an Mitarbeitern würden in die Gewerkschaft eintreten, um die Vorteile auch zu bekommen. Das wäre ein großer Machtgewinn der Gewerkschaft bzw. eine große Schwächung der Unternehmerschaft. Also ja, daher werden Tariferhöhungen auch in Zukunft noch "automatisch aus Eigeninteresse der Unternehmen" auf die übrige Belegschaft angewandt.

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