Hey Leute :)

Schreibe momentan an meiner Thesis und habe einfach schon über 350 Fußnoten auf 60
(Arial 12, Zeilenabstand einfach) Seiten. Thema ist Darstellung und kritische Analyse DCF und Multipleverfahren.
Langsam kommt mir meine Thesis wie eine Aneinanderreihung von Zitaten vor. Allerdings habe ich was das Thema angeht über ein Grundverständnis hinaus keine Ahnung gehabt, sodass ich jeden fremden Gedankengang zitiert habe.

Was meint ihr zu viel oder ist das noch i.O.? Betreuer würde eh nur sagen: Alles kennzeichnen. Er würde mir ja auch kaum zu Plagiaten raten LOL

Aus dem Grund schreibt man wirtschaftswissenschaftliche Arbeiten eigentlich mit der Harvard Zititerweise..

Ich spreche jetzt speziell für die VWL: hier ist Harvard gar nicht üblich, sondern Chicago Manual of Style (author-date). Dies vermeidet Fußnoten und gibt kurze, aber präzise Angaben.

Darüber hinaus sollte man wörtliche Zitate vermeiden und lieber paraphrasieren. Das zeugt von Verständnis, welches man sich ja auch in neuen Themen aneignen kann.

Ganz richtig, direkte Zitate machen wirklich nur Sinn, wenn man mithilfe des exakten Wortlautes eine wirklich konkrete Botschaft darstellen möchte.

Back to topic: 350 Fußnoten bei 60 Seiten macht durchschnittlich knapp 6 Fußnoten pro Seite. Je nachdem was Du für ein Thema behandelst, ist das nicht unüblich. Darstellung + kritische Analyse ist eben vornehmlich Theorie-/Literaturarbeit, wenn Du jetzt nicht gerade einen größeren Eigenanteil integrierst (Bewertungsmodelle mit tatsächlichen Marktpreisen vergleichst, o.ä..).

Ich hatte in meiner Thesis 64 Seiten mit insgesamt 237 Zitaten. Von den 237 Zitaten waren 186 auf den ersten 32 Seiten - ab Seite 33 fing dann meine Untersuchung an, da geht die Menge an Zitaten logischerweise zurück.

Auf Zitate sollte man möglichst verzichten. Du musst die Zitate in eigenen Gedankengängen zusammenfassen. Dann brauchst du auch nicht für jedes Zitat unbedingt eine Fußnote, sondern schreibst am Ende des Absatzes "Vgl. Müller, S.5, 1995; Schulz, S. 54, 1998, Schmidt, S.76, 2002." Und schon hast du aus drei Fußnoten eine gemacht.

WiWi Gast schrieb am 19.01.2018:

Ich spreche jetzt speziell für die VWL: hier ist Harvard gar nicht üblich, sondern Chicago Manual of Style (author-date). Dies vermeidet Fußnoten und gibt kurze, aber präzise Angaben.

Komme selber aus der VWL und ob Harvard oder Chicago hängt überwiegend vom Fachbereich ab. Genutzt wird in der VWL beides bzw. häufig folgen Paper auch eher einem Mischkonstrukt aus beiden Zitierweisen. Wichtig ist, dass man eben die Autor-Jahr Zitierweise nutzt und keine Fußnoten, der Rest ist eher zweitrangig, insbesondere bei einer Bachelorarbeit.

Wenn ich eine (wirtschaftswissenschaftliche) Bachelorarbeit mit 350 Fußnoten vor mir hätte gäbe das auf jeden Fall Punktabzug. Es stört einfach den Lesefluss und zeugt davon, dass man sich nicht mit den wissenschaftlichen Standards in seinem Fachgebiet auseinandergesetzt hat. Dein Betreuer mag das aber womöglich anders sehen.

So sicher nicht.
Wenn ein Absatz ein Paper behandelt, dann reicht es am Absatzende den Autor und das Jahr des Papers anzugeben. Allerdings geht es nicht wenn ein Absatz mehrere Paper beinhaltet dann schön gesammelt am Ende des Absatzes einfach alle zu nennen, das ist Unsinn. Das habe ich noch nirgends gesehen, da ist alles durcheinander.

Im Grunde schreibt aber jeder Lehrstuhl vor wie du zitieren sollst und da rate ich dringendst sich NUR daran zu halten!

Direkte Zitate nimmt man wie bereits angesprochen nur in Ausnahmefällen.

WiWi Gast schrieb am 19.01.2018:

Auf Zitate sollte man möglichst verzichten. Du musst die Zitate in eigenen Gedankengängen zusammenfassen. Dann brauchst du auch nicht für jedes Zitat unbedingt eine Fußnote, sondern schreibst am Ende des Absatzes "Vgl. Müller, S.5, 1995; Schulz, S. 54, 1998, Schmidt, S.76, 2002." Und schon hast du aus drei Fußnoten eine gemacht.

Gib deinem Betreuer 10 Seiten zum Probelesen. Letztlich zählt nur, was er will und fordert. Dieses Forum hat keine Ahnung, was dein Betreuer will.

WiWi Gast schrieb am 19.01.2018:

Hey Leute :)

Schreibe momentan an meiner Thesis und habe einfach schon über 350 Fußnoten auf 60
(Arial 12, Zeilenabstand einfach) Seiten. Thema ist Darstellung und kritische Analyse DCF und Multipleverfahren.
Langsam kommt mir meine Thesis wie eine Aneinanderreihung von Zitaten vor. Allerdings habe ich was das Thema angeht über ein Grundverständnis hinaus keine Ahnung gehabt, sodass ich jeden fremden Gedankengang zitiert habe.

Was meint ihr zu viel oder ist das noch i.O.? Betreuer würde eh nur sagen: Alles kennzeichnen. Er würde mir ja auch kaum zu Plagiaten raten LOL

WiWi Gast schrieb am 19.01.2018:

Aus dem Grund schreibt man wirtschaftswissenschaftliche Arbeiten eigentlich mit der Harvard Zititerweise..

Ist bei uns nicht vorgesehen

WiWi Gast schrieb am 19.01.2018:

Ich spreche jetzt speziell für die VWL: hier ist Harvard gar nicht üblich, sondern Chicago Manual of Style (author-date). Dies vermeidet Fußnoten und gibt kurze, aber präzise Angaben.

Darüber hinaus sollte man wörtliche Zitate vermeiden und lieber paraphrasieren. Das zeugt von Verständnis, welches man sich ja auch in neuen Themen aneignen kann.

Kein einziges wörtliches Zitat vorhanden.

WiWi Gast schrieb am 19.01.2018:

Auf Zitate sollte man möglichst verzichten. Du musst die Zitate in eigenen Gedankengängen zusammenfassen. Dann brauchst du auch nicht für jedes Zitat unbedingt eine Fußnote, sondern schreibst am Ende des Absatzes "Vgl. Müller, S.5, 1995; Schulz, S. 54, 1998, Schmidt, S.76, 2002." Und schon hast du aus drei Fußnoten eine gemacht.

Exakt auch so gemacht nur eben nicht im Havard Stil sondern Fußnoten weil die Art so vorgeschrieben ist.

WiWi Gast schrieb am 19.01.2018:

WiWi Gast schrieb am 19.01.2018:

Komme selber aus der VWL und ob Harvard oder Chicago hängt überwiegend vom Fachbereich ab. Genutzt wird in der VWL beides bzw. häufig folgen Paper auch eher einem Mischkonstrukt aus beiden Zitierweisen. Wichtig ist, dass man eben die Autor-Jahr Zitierweise nutzt und keine Fußnoten, der Rest ist eher zweitrangig, insbesondere bei einer Bachelorarbeit.

Wenn ich eine (wirtschaftswissenschaftliche) Bachelorarbeit mit 350 Fußnoten vor mir hätte gäbe das auf jeden Fall Punktabzug. Es stört einfach den Lesefluss und zeugt davon, dass man sich nicht mit den wissenschaftlichen Standards in seinem Fachgebiet auseinandergesetzt hat. Dein Betreuer mag das aber womöglich anders sehen.

Das Argument verstehe ich nicht. Ich habe über 100 relevante Quellen verarbeitet und diese an allen Stellen kenntlich gemacht. Mein Thema ist hauptsächlich eine Literaturanalyse. Klar habe ich ein paar eigenere Gedankengänge formuliert, aber der Rest stammt nun mal nicht von mir.

Wie würde denn meine Thesis aussehen, wenn ich mich „mit den wissenschaftlichen Standards auseinander gesetzt“ hätte? Ich habe viel gelesen und ein ganz gutes Verständnis für den Finance Bereich, trotzdem sind alle relevanten Infos schon in irgendeinem Buch oder Fachzeitschrift vor meiner Nase enthalten. Ich muss doch wissenschaftlich belegen, was ich da erzähle.

Wie kann ich da jetzt rangehen um die zu kürzen?

WiWi Gast schrieb am 19.01.2018:

So sicher nicht.
Wenn ein Absatz ein Paper behandelt, dann reicht es am Absatzende den Autor und das Jahr des Papers anzugeben. Allerdings geht es nicht wenn ein Absatz mehrere Paper beinhaltet dann schön gesammelt am Ende des Absatzes einfach alle zu nennen, das ist Unsinn. Das habe ich noch nirgends gesehen, da ist alles durcheinander.

Im Grunde schreibt aber jeder Lehrstuhl vor wie du zitieren sollst und da rate ich dringendst sich NUR daran zu halten!

Direkte Zitate nimmt man wie bereits angesprochen nur in Ausnahmefällen.

WiWi Gast schrieb am 19.01.2018:

Mache ich durchgehend so. Ich schreibe eine Aussage und belege die mit Quellen, die so ziemlich dasselbe behaupten. Wieso ist das Quatsch?

Mach weiter wie bisher und Kürze nichts. Dein Betreuer freut sich über jede saubere Quellenangabe.

WiWi Gast schrieb am 19.01.2018:

WiWi Gast schrieb am 19.01.2018:

Das Argument verstehe ich nicht. Ich habe über 100 relevante Quellen verarbeitet und diese an allen Stellen kenntlich gemacht. Mein Thema ist hauptsächlich eine Literaturanalyse. Klar habe ich ein paar eigenere Gedankengänge formuliert, aber der Rest stammt nun mal nicht von mir.

Wie würde denn meine Thesis aussehen, wenn ich mich „mit den wissenschaftlichen Standards auseinander gesetzt“ hätte? Ich habe viel gelesen und ein ganz gutes Verständnis für den Finance Bereich, trotzdem sind alle relevanten Infos schon in irgendeinem Buch oder Fachzeitschrift vor meiner Nase enthalten. Ich muss doch wissenschaftlich belegen, was ich da erzähle.

Wie kann ich da jetzt rangehen um die zu kürzen?

Genau. Wenn die Quellen alle in die gleiche Richtung gehen, dann kann man alle unter "vgl. ...." zusammenfassen. Wenn die Quellen was anderes sagen, kann man auch "vgl. ....; anders jedoch ...." machen.

Wichtig: Zitate sind keine Rudeltiere.

WiWi Gast schrieb am 19.01.2018:

WiWi Gast schrieb am 19.01.2018:

Mache ich durchgehend so. Ich schreibe eine Aussage und belege die mit Quellen, die so ziemlich dasselbe behaupten. Wieso ist das Quatsch?

Es geht doch nicht darum, dass du zitierst sondern wie du zitierst. Du nutzt eine für Wirtschaftswissenschaften äußerst ungewöhnliche und unprofessionelle Zitierweise und hast dazu einfach viel zu viele Quellen. Für "Der Himmel ist blau" brauchst du genauso wenig Quellen wie du für ein und die selbe Aussage mit fünf verschiedenen Autoren untermauern musst. Da scheint es einfach an der Fähigkeit zur richtigen Selektion von Literatur zu fehlen und das würde bei mir eben Punktabzug geben.

Es kommt drauf an...

Hast du mehr als nur Quellenkurzverweise in deinen Fußnoten? Integriere sie im Haupttext, denn solche Fußnoten sind in der Regel unnötig.

Sind all deine Fußnoten schon "Vgl. Autor Jahr.", prüfe, ob du da weiter zusammenfassen kannst. Beziehen sich zwei Autoren auf das gleiche? Dann nutze "Vgl. A und B." Nutzt du im gleichen Abschnitt Kurzverweise auf die gleiche Arbeit, aber immer verschiedene Seiten, reicht oft auch ein Kurzverweis am Anfang auf die gesamten Seiten.

WiWi Gast schrieb am 20.01.2018:

Es geht doch nicht darum, dass du zitierst sondern wie du zitierst. Du nutzt eine für Wirtschaftswissenschaften äußerst ungewöhnliche und unprofessionelle Zitierweise und hast dazu einfach viel zu viele Quellen. Für "Der Himmel ist blau" brauchst du genauso wenig Quellen wie du für ein und die selbe Aussage mit fünf verschiedenen Autoren untermauern musst. Da scheint es einfach an der Fähigkeit zur richtigen Selektion von Literatur zu fehlen und das würde bei mir eben Punktabzug geben.

Die Zitierweise ist Vorgabe. Mich stört die Havard Zitierweise zudem auch extrem beim Lesefluss, aber das ist Geschmackssache. Ebenso ist Seitenzahl x 1-2 an Quellen Vorgabe. Da habe ich gerade noch ein Mittelmaß. Dazu heißt es: Wichtige Aussagen mit mindestens 2 verschiedenen Quellen belegen. Klar klatsche ich nicht an jeden Satz 3 Autoren, nur würde das auch nichts an der Fußnotenanzahl ändern. Ob ich in der Fußnote nun einen oder zwei Kurzbelege aufführe ergibt in der Summe immer noch dieselbe Anzahl.

Mir geht es auch nicht um die Anzahl meiner Quellen, denn die finde ich gut ausgewählt, sondern um die Anzahl an Fußnoten.

WiWi Gast schrieb am 20.01.2018:

Nutzt du im gleichen Abschnitt Kurzverweise auf die gleiche Arbeit, aber immer verschiedene Seiten, reicht oft auch ein Kurzverweis am Anfang auf die gesamten Seiten.

Wie soll ich mir das vorstellen? Kenne das bisher nur unter ebenda aber eben trotzdem eine Fußnote. Kannst du mir ein kleines Beispiel geben? :)

Du verweist statt Müller 2008, S. 6 und Müller 2008, S. 8 nur einmal auf Müller, S. 6ff.

WiWi Gast schrieb am 20.01.2018:

WiWi Gast schrieb am 20.01.2018:

Wie soll ich mir das vorstellen? Kenne das bisher nur unter ebenda aber eben trotzdem eine Fußnote. Kannst du mir ein kleines Beispiel geben? :)

Seriösen Arbeiten kann man doch keine Quellenanzahl vorschreiben. Naja gut, dann submitte deine 1000 Fußnoten, wenn dein Fachbereich das so vorschreibt.

WiWi Gast schrieb am 20.01.2018:

Die Zitierweise ist Vorgabe. Mich stört die Havard Zitierweise zudem auch extrem beim Lesefluss, aber das ist Geschmackssache. Ebenso ist Seitenzahl x 1-2 an Quellen Vorgabe. Da habe ich gerade noch ein Mittelmaß. Dazu heißt es: Wichtige Aussagen mit mindestens 2 verschiedenen Quellen belegen. Klar klatsche ich nicht an jeden Satz 3 Autoren, nur würde das auch nichts an der Fußnotenanzahl ändern. Ob ich in der Fußnote nun einen oder zwei Kurzbelege aufführe ergibt in der Summe immer noch dieselbe Anzahl.

Mir geht es auch nicht um die Anzahl meiner Quellen, denn die finde ich gut ausgewählt, sondern um die Anzahl an Fußnoten.

WiWi Gast schrieb am 20.01.2018:

Du verweist statt Müller 2008, S. 6 und Müller 2008, S. 8 nur einmal auf Müller, S. 6ff.

WiWi Gast schrieb am 20.01.2018:

Okay Bsp:
Satz 1 (Fußnote Müller S.6 ff). Satz 2 von Müller. Satz 3 von Meier. Satz 4 wieder von Müller.

Satt 2 und 4 sind nicht von gekennzeichnet. Könnte doch streng genommen als Plagiat gewertet werden, oder?