Hallo,

ich habe eine, zugegeben etwas verallgemeinernde Frage.
Ich will WI studieren und schwanke zwischen der TU München, Mannheim und Münster.

Mannheim bietet "nur" Diplom, während Münster und die TU schon Bachelor/Master für WI anbieten.
Sollte ich für das Wintersemester 05 auf jedenfall den Bachelorstudiengang wählen, weil mein Diplom in 10 Jahren "niemand mehr kennt", wie manche sagen, oder spielt das keine so große Rolle?

Ich würde eventuell auch ein paar Semester im Ausland studieren.
Habe ich das signifikante Vorteile beim Bachelor Studiengang gegenüber dem Diplom?
Was meint ihr?

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Also das Bachelor/Master System ist anstrengend, man muss in einem Jahr Bachelor mehr machen als beispielweise in einem Jahr Diplom. Der andere Vorteil: es ist die neuere Form des Studierens, man zaehlt nicht zum "alten Eisen", es ist die Zukunftsform. Der Bachelor hat in Deutschland noch nicht so den Ruf wie anderswo, das ist aber auch nur eine Frage der Zeit. In Deutschland muss man sich einfach mal dran gewoehnen.
Was Mannheim angeht: Es ist mit Koeln zusammen eines der besten Angebote. Ich habe selbst in Mannheim studiert. Allerdings sehr schwer und sehr schwierig reinzukommen. Es gibt angenehmere Universitaeten, die aehnlich anerkannt sind, aber bei denen viel weniger ausgesiebt werden.

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Ich habe im Ausland massive Problem mit der Anerkennung meines Vordiploms. Ich bereue es, dass ich nicht noch mit mehr Arbeit und Anstrengung nicht den Bachelor gemacht habe. Aber die Bachelor Thesis ist sehr anstrengend und man muss sehr viel essays, Presentationen machen. Wenn man beispielsweise in England seinen Bachelor macht, kann man nicht nebenher arbeiten, es sei denn man studiert part-time. Und das volle drei Jahre.
Wolf

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Bei dem Bachelor/Master System musst Du 2 Dissertationen machen, etliche Hausarbeiten etc. Es ist sehr anstrengend. Aber der grosse Vorteil: Du kannst nach Deinem Bachelor sofort arbeiten, in anderen Staaten ist das eher normal. Aber Vorsicht, Leute, die behaupten, der Bachelor sei ein bischen mehr als das Vordiplom irren sich. Es ist wahnsinnig arbeitsintensiv. Es wird alles in drei bis vier Jahren gemacht und es ist eine sehr anstrengende Zeit. In anderen Staaten ist das Diplom unbekannt und viele wissen nicht, dass ein Fachhochschuldiplom nicht mehr als ein Bachelor ist, allerdings ein Bachelor an der Uni. Also es gibt drei Arten von Bachelors. Uni, Fachhochschule und Berufsakademie. Der Uni-Bachelor ist schon deutlich anerkannter als die anderen und ist definitiv auf einem besseren Level als ein Fh-Diplom.

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Wenn Du ins Ausland gehen willst, mach nicht den Fehler und mache einen Diplomstudiengang. Deine Leistungen sind sehr schwer anrechenbar. Im Bachelor/Master gibt es Credit Points, die reichst Du ein und fertig. Ich finde die meisten Leute bei uns gehirnlos, die sich an einer Debatte beteiligen und das Bachelor/Master System verdammen. Die sind konservativ, hassen internationale Standards. Wenn man zwei Abschluesse hat, Bachelor und Master und bewirbt sich bei einem MNC Unternehmen, dann wollen wir mal sehen wer der King ist. Aber ich denke, mache den Bachelor wirklich an der Uni oder besser direkt in Amerika oder England.
Sven

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Über die Aussage, dass ein Uni-Bachelor definitv auf einem besseren Level ist als ein FH- oder BA-Abschluss (Bachelor o. Dipl) lässt sich streiten. Uni-Absolventen steigen zwar i.d.R. mit einem etwas höheren Einstiegsgehalt ein – dahingegen werden aber in den meisten Industriezweigen FH- oder BA-Absolventen bevorzugt.

FH’s z.B. bieten sehr viel Praxisbezug und Möglichkeiten ein Auslandspraktikum zu absolvieren. Habe einen 6 Semester-FH-Bachelor und die FH München hat mir ein theoretisches und praktisches Auslandssemester ermöglicht (USA u. Malaysia)

Ich will jetzt keine neue Diskussion UNI vs. FH lostreten, da nicht Gegenstand diese Forenthemas. Meiner Meinung nach kommt es sowieso beim Berufseinstieg neben dem Hochschulabschluss viel mehr auf Vitamin B, Persönlichkeit (Soft-Skills), Praktika und div. außeruniversitärem Engagement an.
Thomas

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ich selber habe bis auf Bachelor-Arbeit fertigen Informatiker-Bachelor Uni und habe letztens meinen Arbeitgeber über "seine" Einstufung der neuen Abschlüsse gefragt.
Dabei ist folgendes rausgekommen:
Promotion -> Uni Master = Uni Diplom -> Bachelor Uni = Master FH = Dipl. FH -> Bachelor FH = Dipl. Berufsakademie
Das sieht sicher jeder Personalchef etwas anders.
Für Ausland gilt: an meiner Uni können sich die Diplom-Leute, die ins Ausland gehen einige Auslandsscheine anrechnen, aber eben nicht alle. Schätze bei Bachelor/Master werden alle angerechnet wg. ECTS.
Dafür dauert aber Bachelor/Master an der Uni meistens Regelstudienzeit 10Sem. im Vergleich zu 9Sem Dipl, sodass
sich das mit "Anrechnen" vielleicht wieder ausgleicht!

Thomas

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nur ein kleiner hinweis zu den einstiegsgehältern Uni-BA vs FH-BA:
Uni: 29000 ¤ / Jahr
FH: 31500 ¤ / Jahr

falls der unten link nicht funktioniert, schaut in die news im Wirtscahftsteil auf www.stifterverband.de

studie: http://www.stifterverband.de/site/php/wirtschaft.php?SID=&seite=Pressemitteilung&pmnr=184&detailansprechnr=396

mfg Freddy

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Hallo Freddy,
Du bist ein absolutes Beispiel dafuer, dass FH-ler nicht einmal in der Lage sind Texte genau zu lesen und zu interpretieren.
Deine Zahlen stimmen, aber Du hast total verschwiegen, dass man beruecksichtigen muss, wie es aus Deiner Quelle ersichtlich, dass viele FH-ler Berufserfahrung haben.
Viele haben eine Lehre gemacht und dann ein FH-Studium beendet, Aber Vorsicht, die Leute, die nach der Schule direkt an der FH anfangen haben ein deutlich geringeres Gehalt.
Wenn Du aber an der Uni warst, Praktika, Lehre oder andere Berufserfahrungen gemacht hast, sieht die Sache deutlich anders aus.
Der zweite Aspekt, den Du gar nicht beschreibst ist, dass es Studien gibt, die festgestellt haben, dass die Einkommenskurve viel steiler bei Uniabsolventen ist als bei FH-Absolventen. Grund hierzu ist, dass praktische Defizite schneller kompensiert werden koennen, als theoretische Defizte.
Terry

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in australien ist der dortige Master weniger wert wie der bachelor of honors.
der master ist dort so etwas wie eine umschulung, d.h.
z.B.: du hast physik bachelor (ohne honors) oder auch beruf
------ master studiengang----> informatik z.B.
und dann gibt es noch weitere abschluss arten in master ( of
was auch immer) die nur ausländische studenten anlocken soll !!
was mit der dortigen (australien!!) "Uni-Politik" zu tun hat.
kurz gesagt: Die unis bekommen für ausländische studenten
GELD.
also, lieber Diplom in Deutschland wie ein Master of Sonstwas.

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Wer jetzt noch mit dem Diplom startet, hat einen an der Waffel, wenn er sein ganzes Leben in Deutschland verbringen will, ist es okay. Wer wird in zehn Jahren im Ausland noch das Diplom kennen. Viele die glauben ein Diplom ist exact Bachelor und Master irrt sich, steht genau dazwischen. Aber ist halt nur ein Abschluss.

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mit dem ami master hat man mehr.
mit 13 jahren schule + vordiplom und 2 semester (oder auch eine haupd.-prüfung und ein praktikum) wird man aber auch in den usa sofort für master genommen.
mit master hat man etwas mehr, man muss aber auch mehr machen.

wenn man aber ein diplom hat, ist man dann auch nur paar kurse
und vielleicht einn auslandssemester von einem master entfernt.
90% der vorlesungen sind gleich.
hier, die uni ulm: http://www.mathematik.uni-ulm.de/fak/sul/bachelor/

ich denke mal, dass die leute die gerade dabei sind ihr diplom zu machen, später die möglichkeit bekommen werden ihr master
durch "spezielle" vorlesungen auch zu bekommen.

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Mit einem Diplom wird man später auch NICHT im Burger King
arbeiten müssen. ;)

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Viele sagen aber:
Was ist ein Master wert, wenn man nicht den Bachelor vorher gemacht hat, mit Honour und Dissertation. Was bringt es, wenn man kurz nach dem Vordiplom wechselt? Mann hat dann nur einen Abschluss. Den Master kann man machen mit Berufserfahrung. Der straffe Bachelor zeigt, dass man die volle Schiene gefahren ist.

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Ich habe schon oft von dem Bachelor with Honours gehört. Was ist der Unterschied zu normalen Bachelor Studiengängen und warum gibt es den Honours noch nicht in Deutschland.

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man macht erst den bachelor und erst danach kann man den bachelor of
honours machen.
es gibt keinen unterschied!!! es ist so wie diplom und danach doktor.
den B.of honours machen dann nur noch die besten (etwa 20%)

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Hallo!

Ich geb Euch einen heißen Tip. Wer sich noch nicht für ein Studienfach entschieden hat sollte in Deutschland Jura als vernünftige Grundlage studieren - und zwar mit 1. und 2. StEx. Wer das gut packt ist fähig wissenschaftlich zu arbeiten. Nebenbei kann man BWL immer noch machen. So habe ich es auch gemacht und es hat mir nicht geschadet. Im übrigen: Das Bachelor/Master System ist zwar angelsächsischer Herkunft und damit int. anerkannt, aber es kann mit den Anforderung eines dt. juristischen Staatsexamen keinesfalls mithalten. Die Doppelpackung ist zwar hart aber es funktioniert. Und wer es geschafft hat, braucht keine Jobangst zu haben. Also - Jahre harte Schule,

ik

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Sehr gute Diskussion,

Ich rege mich total auf das die Uni Mannheim, die von sich behauptet die beste in BWL zu sein, eines der Schlusslichter bei der Bacheloreinführung sein wird. Ich studiere dort und kann nur sagen das man hier vor lauter Hochmut vollkommen verspätet ist. Heute wird eine schnelle Einführung des Bachelor verpennt und in 5 Jahren wundern sich die dann warum man international nicht mithalten kann. Ganz klar: Immer an altem festhalten und das auch noch wo die Diplomstudiengänge schon 1999 begraben wurden. Das muss man sich mal vorstellen. Wenn ich mein Diplom mach werden grad die Bachelors eingeführ. ISt doch zum kotzen.

Ja. Es gibt auch Mannheimer die nicht nur vom Himmel reden wenns um die dortige Uni geht.

Matze

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Was soll denn der Schwachsinn? Die Uni Mannheim wird selbstverständlich fristgericht umstellen. Wieso glaubst du, dass neue System wäre besser? Du hast doch gewusst, dass du einen Diplomstudiengang begonnen hast. Wenn du eine Schmalspurausbildung zum Bachelor gewollte hättest, wäre es doch leicht gewesen, woanders hinzugehen.

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kann mir jemand gute Unis in Deutschland oder der Schweiz nennen (keine privaten !) in denen man ein Bachelor in Business Administration machen kann ?

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hallo leute,

hier mal eine persönliche darstellung der neuen Abschlüsse:

1. master uni = master fh = diplom-kaufmann(der diplom-kaufmann uni ist gleichwertig zum master, aber nicht gleichartig- typisches politikerdeutsch)

2. bachelor fh = bachelor uni = diplom
   (anmerkung hierzu: ba fh ist oft höher einzustufen als der uni ba, weil an vielen unis man den ba automatisch mit dem vordiplom erhält, das fh-diplom liegt eigentlich näher am master als am bachelor ( von der studienzeit her gesehen) wird aber heruntergestuft zum ba.

3. eine universität, eine fachhochschule oder sonstige staatliche anerkannte bildungsinstitute sind nach der bologna-deklaration hochschulen!!! D.H. in zukunft werden eine vielzahl von anbietern (meist private)staatlich anerkannte abschlüsse anbieten. dies meist in kürzerer zeit als an fhs oder unis, da die angegebenen regelstudienzeiten eingehalten werden und das niveau nicht so hoch ist wie das einer uni oder fh, aber der abschluß gleich lautet. heute kann man das schon beim diplom-betriebswirt (fh) beobachten, den man früher nur vollzeit an der fh (regelstudienzeit 8 semester, durchschnittliche studienzeit der studenten zwischen 9 und 11 semester) machen konnte. zur zeit gibt es eine vielzahl von privaten anbietern, die diesen abschluß in kürzerer zeit berufsbegleitend anbieten.

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wann werden denn eigentlich in mannheim bachelor+master eingeführt? WS2006/07? fang nämlich nächstes Jahr erst an...will aber auf jeden fall bachelor machen, weil ich finde dass dieses system einfach die zukunft...wer nun immer noch das "heilige" diplom für das nonplusultra hält,lebt meines erachtens in der vergangenheit.hab schon von einigen bwl-absolventen (auch ebs) gehört, dass sie mit ihrem diplom im ausland auf unverständis stoßen....

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Die FAZ schreibt: DEUTSCHER Bachelor im Ausland nicht anerkannt.( google faz bachelor), 13.10.04

http://www.faz.net/s/Rub6BFE3B22C90E4788814454195D447645/Doc~E42EE78682BA644CABD11A769C0C61F7A~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Problem: in kürze:

Bachelor in England: 3 Jahre, an guten Unis Oxford/ LSE IMMER Bachelor of Honours!!! Dieser Abschluss dauert in USA/ Australia/ NZ immer 4 Jahre. England ist da die absolute ausnahme mit 3 Jahren. d.h.
Dt. Bachelor. wird (evtl.) in UK nicht als BA Hon anerkannt, sondern nur OHNE Honours, also nicht für Master qualifizierend.

Allerdings übernehme ich für diese Info keine Garantie. Schreibt die ausländischen Unis an wo Ihr hin wollt oder besser ruft sie an.
Kann sein, dass die sagen: in deinem Bachelor ist zu wenig Coursework(wg nur 3 Jahre), du musst noch ein Jahr hier studieren, bis du den MA beginnen kannst.

Bei der Einführung der BA/ MA sache wurde in der BRD einiges übereielt.
MeinerMeinung nach wäre 4 J BA 1 Jahr MA besser, dann wäre der Berufseinstieg mit BA auch besser.

Interessant ist auch, dass Unis zB in Physik einen Bachelor of Arts und einen Bachelor of Science anbieten. University Hawaii. Was da wohl der Unterschied ist, keine Ahnung! Wurde auf jeden Fall in der BRD nicht berücksichtigt.

Will BA/MA nicht gleich verdammen, der Schritt ist auf jeden Fall gut, denn der Wechsl in s Ausland ist zu schwierig und sollte einfacher werden.

Seid nur vorsichtig und informiert euch vorher mal im Ausland bei den Unis.

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Das Problem an der Sache ist einfach auch dass soweit ich weiß viele unis zwar den BA eingführt haben es aber schwierig ist anschließend den MA zu machen da er noch nicht überall angeboten wird. und wenn man in Deutschland bleiben will denk ich dass das Dip. trotzdem noch eine gute Chance hat. denn viele große firmen oder meinetwegen auch konservative verlassen sich lieber auf Diplom weil sie nich wissen wie sie mit den neuen BA umgehen sollen.
Dieser Beitrag soll nich heißen dass ich BA und MA verachte aber bin da eben noch ein bisschen kritisch eingestellt was den Fortlauf in Deutschland angeht, aber wenn die hier mal an den Unis alle umstellen würden würd das ganze auch besser angesehn werden.
naja hoff mal dass wenn ich dann in 8 jahren mit bwl auf dip fertig bin die leute mich trotzdem haben wollen und ins ausland muss ich nicht zwingend wenn cih hier noch was finden kann

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Naja, wenn du 8 Jahre (16 Semester) für dein BWL-Diplom brauchst wird's wahrscheinlich schwer überhaupt nen Job zu bekommen...

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sorry meinte natürlich 8 semester

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Studiere ab Wintersemester an der LMU in München BWL nicht mehr Diplomstudiengang! Habe gehört Bachelor /Master Studiengänge sind noch nicht so anerkannt bei etlichen Personalleitern von Unternehmen denke aber das wird sich in den laufenden 5 Jahren ändern! Oder was meint ihr dazu?

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Ich hab auch in Mannheim studiert und bin dann nach Münster gewechselt. In Mannheim ist WI nur ein bisschen programmieren mit BWL, außerdem haben sie einen WI-Lehrstuhl dicht gemacht. Ich mußte übrigens für das Vordiplom in Münster einiges nachholen, obwohl es nur 3-Semestrig ist ...
Dafür kann ich jetzt Bachelor und Master machen!

Münster ist die moderne und internationale WI und wesentlich besser anerkannt als Mannheim im WI - Bereich und internationaler auch bekannter.

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Ach außerdem ist Münster in der Bachelor/Master-Einführung schon sehr weit - man kann sie dort schon im WiWi-Bereich seit 1999 machen. Das ist ein Vorsprung gegenüber Unis wie Mannheim oder Köln von über einem Jahrzehnt.
Aber die Uni Mannheim ist halt eine kleine Uni, die kann so eine Umstellung halt nicht so schnell stemmen. Die Uni Köln hat Ba/Ma total verschlafen, absolut nicht empfehlenswert!

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Bezüglich der Uni /FH Diskussion:
Ein Kumpel von mir ist, weil er in Münster mit ach und krach sein Vordipl in WI geschafft hat, an eine FH gegangen. Er hat nur noch ein Semester studieren müßen und FH-Diplomarbeit schreiben und hatte sein FH-Dipl in der Hand, weil er soviel anerkannt bekommen hat. Das Vordipl WI ist in MS dreisemestrig ausgerichtet!!!

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Also ihr würdet sagen, dass wenn man vorhat irgendwann im ausland zu arbeiten Bachelor/master die bessere alternative ist? Hab vor Deutschland irgendwann zu verlassen, wurde aber nur in Kiel(BWL) zugelassen, und das ist Diplom. Kann man theoretisch nach dem grundstudium oder schon nach 2 semstern auf ne fh bzw ne Uni wechseln die bachelor anbietet, und dort den bachelor machen?? Bitte antwortet mir!

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Grundsatz: Rangordnung Diplom = Masterabschluss

Vorteil Bachelor/ Master gegenüber Diplom:

Mit erreichen des Bachelor hat man schon einen "gültigen" Abschluss.
Beim Diplom erreicht man das Vordiplom, das aber kein gültiger Abschluss ist. Scheitert man beispielsweise beim Diplom nach dem 6. Semester, hat man keinen Abschluss

Nachteil Bachelor/ Master gegenüber Diplom:

Wenn der Bachelor-Abschluss nicht gut genug ist, hat man keine Möglichkeit den Master zu machen.
Das Diplom kann man auch machen, wenn die Noten nach beispielsweise 6. Semestern nicht so gut sind (keine besonderen Zugangsvoraussetzungen für den höheren Abschluss).

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wir haben jetzt auch den master und ich bin mitten im studium und die leute meinten,dass wir uns aussuchen können was wir machen wollen. der großteil den ich kenne,der will das diplom machen.
ich selber bin aber übelst am überlegen,weil ich eigentlich mein hauptstudium im ausland weiter machen wollte...und so wirklich helfen kann mir da niemand,weil die hier alle selber keinen plan haben...

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genau für solche Fälle wie Studienabschnitt im Ausland sind die neuen Abschlüsse ja unter anderem eingeführt worden. klare empfehlung für ba/ma.

Malte

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An den Unis Stanford, Berkeley etc. wird Zitat: " Ein deutscher Bachelor einem Vordiplom gleichgesetzt", sodass eine mögliche Bewerbung zu einem Masterstudium erst nach dem Erlangen des Diploms, Magisters möglich ist.
Das heißt wer ein Auslandsstudium anstrebt, der sollte sich im Klaren sein, dass der deutsche Bachelor im Ausland noch nicht bekannt genug ist und dass die Umstellung auf Bachelor und Master im Ausland für größte Verwirrung sorgt. Ausländische Unis bevorzugen nachwievor ein Diplom zur Zulassung zu einem Master.

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du hast keine Ahnung, die fh-diplome sind besser als uni-diplome

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*g* funny ^^

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Ich hab neulich, als ich in der Mülltonne meines Personalscheffs gekrahmt habe, einen Zettel gefunden, auf dem stand:

Master FH = Vordiplom (UNI)
Bachelor FH = allgemeines Abitur

also nein, im Ernst.

Nach Bologna sind UNIs und FHs weitgehend gleichberechtigt, das dauert natürlich seine Zeit bis sich der Gedanke überall festigt. Für den Bachelor ist es aber nun wirklich egal, ob FH oder Uni, denn mit beiden kommt man in Uni-Masterprogramme rein.

Außerdem gibts das "(FH)" schon jetzt nicht mehr hinter den neuen Abschlüssen. Auf deiner Visitenkarte wird keiner feststellen können, ob DU an ner Uni oder FH warst

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Ich weiß wirklich nicht, ob Dein Chef denn so up to date ist. Es gibt Leute, die denken, dass ein amerikanischer Bachelor dem Abitur-Niveau gleichzusetzen sei. Dies ist wirklich völliger Unsinn. Ich hoffe, dass Dein Chef alt genug ist, dass er nicht der Realität ins Auge schauen muss.

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An den amerikanischen Unis wird der Bachelor NICHT einem Vordiplom gleichgesetzt.
Bisher waren die Aufnahmebedingungen für ein Master/PhD-Programm an den amerikanischen Unis, das Diplom/Magister/Staatsexamen, da es nichts anderes gab! Diese Abschlüsse wurden dort übrigens dem Master gleichgesetzt, jedoch machte es Sinn einen Master zu machen, um sich eventuell anderweitig weiterzubilden (z.B. in BWL). Der deutsche Bachelor ist dem amerikanischen Bachelor, auch dem an einer Elite-Uni vollkommen gleichwertig! (Auch der dreijährige englische wird von diesen anerkannt!).

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Also ich studiere gerade an einer FH in einem 8-semestrigen Bachelor Studiengang. Die Begründung der Fh für 8 Semester ist die Internationale Anerkennung des Bachelors. Den Master kann man dann in 2 Semestern machen. Dauert der Master im Ausland dann auch nur 2 Semester? Weiss einer ob auch an anderen Fh's oder Unis ein 2 Semestriger Master angeboten wird?

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Achtung: In Amerika, England usw. gibt es auch den Bachelor Hons also ein 4jähriger Bachelor. Dieser wird oft mit dem Diplom verglichen, aber das ist auch wieder von Institution zu Institution verschieden.

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Nein. In Amerika gibt es KEINEN Bachelor hons, nur den normalen!
Auch ist in England der Bachelor hons ein normalerweise 3-jähriger Bachelor! Ein normaler Bachelor ist in England = nicht geschafft, bekommst aber ein Zeugnis mit dem was du hast (ab einer bestimmten Kreditpunktzahl).
In Deutschland bekommt man überhaupt keinen Bachelor wenn man es nicht geschafft hat!
In Australien gibt es eine 4-Jährigen Bachelor of hons.
Das sind 3 Jahre Bachelor + 1 Jahr Forschung. Aber dieses Forschungsjahr dürfen nur die besten machen!

Übrigens: In Amerika gibt es im Vergleich zum Abitur zwei Jahre weniger Schule (wenn man nicht Zusatzkurse in der Highschool belegt, dann 1 Jahr weniger). D.h. im 4 jährigen Bachelor werden am College noch Kurse gemacht, die bei uns im Abi dran kommen. Dann relativiert sich das alles ganz schnell wieder.

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In England kommt man auch mit 12 Jahren Schule + 3 Jahre Bachelor (hons) in den USA unter. Also...

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"In Amerika gibt es im Vergleich zum Abitur zwei Jahre weniger Schule (wenn man nicht Zusatzkurse in der Highschool belegt, dann 1 Jahr weniger)"...woher nimmst du denn diese Info?Ich komme von einer High School (St. Xavier,Louisville,KY) aber diese 2 Jahre und deinen Kommentar"im 4 jährigen Bachelor werden am College noch Kurse gemacht, die bei uns im Abi dran kommen. Dann relativiert sich das alles ganz schnell wieder. " -Leider falsch- Ich weiß nicht welches College du besucht hast, aber irgendwie kann ich dem nicht zustimmen. In den USA gibt es einen BA(hons)...keine Ahnung woher du all diese (Fehl-)Informationen beziehst.

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1) Das sind keine Fehlinformationen
2) Ob es in den USA einen Ba(hons) gibt ist egal, wichtig sind die Inhalte und die sind beim Englisch Ba(hons) = deutschem Bachelor!
Und der englische Bachelor hat auch eine Regelstudienzeit von 3 Jahren. Sicherlich gibt es auch 4 jährige aber die gibt es in Deutschland auch.
3) Ich kenne Leute die in den USA studiert haben, durch das Abitur wurden College-Kurse angerechnet.
4) Highschool wird in Deutschland als mittlere Reife anerkannt, nicht mal als Fachhochschulreife!
5) Das die High-Schools und Colleges und Universitäten eine breite Streuung der Leistung haben ist auch klar, da die amerikanische Regierung sieh per Verfassung sehr eingeschränkt kontrollieren darf.
6) Einige Bachelor in Amerika sind schlichtweg Berufsausbildung.
Bachelor of Nursing = Ausbildung zur Krankenschwester. Die Inhalte sind gleich (kannst du gerne überprüfen), nur ist es in Deutschland durch das duale System wesentlich besser. Diese Bachelor werden auch in Deutschland nur als Ausbildung eingestuft.

Ich hab keine Ahnung woher du deine Fehlinformationen beziehst.
Fakt ist Abitur + 3jähriger deutscher Bachelor >= High-School + 4 jähriger (wissenschaftlicher/universitärer) Bachelor

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Eine interessante Diskussion. Bitte beantwortet mir wenn möglich zwei kurze Fragen:

1.) Kann ich mit einem dreijährigen deutschen Uni-Bachelor ein Master of Science Studium in England absolvieren? Wie ist da im Moment die Lage oder sollte man sich direkt an der Uni informieren?

2.) Kann man mit einem englischen Master of Science hier in Deutschland problemlos promovieren?

Danke im Voraus für die Infos!

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1) ja
2) ja wenn du einen Doktorvater findest (wenn du gut abschließt dürfte das nicht das Problem werden)

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super, danke für die antwort. das mit dem doktorvater hat man aber doch immer als "problem", ist doch nicht england-master-spezifisch, oder?

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Also der BAchelor alleine ist wirklich max. das Vordiplom wert.

Ohne nachfolgenden Master hat man da nix zu melden....

Und diese FH'ler die permantent versuchen hier aberwitzig weis zu machen daß der FH Abschluß höher ist als der Uni Abschluß (Diplom, Bachelor, etc.) die sollen einfach mal Ihren Abschluß erst mal machen.....

Total lächerlich !

FH ist o.k. für Mittelständler oder Kleinunternehmen, wer in Konzernen Karriere machen will, sollte mindestens nen Uni-Diplom vorweisen, besser noch ne Diss

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da liegst du komplett falsch - ich kenne z.B. fast NUR FH-Leute die bei großen Unternehmen (Bsp. Bosch, Siemens, BMW, L'Oreal usw.) im Marketing sitzen - richtig ist: es gibt gewisse Tätigkeitsbereiche die Großunternehmen bevorzugt mit FH-Leuten ODER mit Uni-Leuten besetzen...
PS: Der Name der Uni oder FH ist NICHT egal, es gibt vermehrt "Zielunis/ FHs" von großen Unternehmen...

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"im Marketing".....

Oh mann, wo lebst du denn ???

Wenn du nix geworden bist gehste entweder in die marketing oder in die persoabteilung...

ist so !!

um ne "karriere" im konzern, wiederhole: eine "karriere" - kein marketing oder perso sachbearbeiter - dann muß nen master, nen diplom oder ne diss von ner UNI her !!

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Nein Doktorvater ist kein Problem, wenn du gut bist. Du mußt den Master auch entsprechend gut bestanden haben und den Bachelor auch. Ich denke mal Münster, Mannheim & CO nehmen nichts was schlechter als 2,0 ist (egal ob deutsch oder englisch), es sei denn du qualifizierst dich irgendwie anders.

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Diese Ansicht kann ich nur bestätigen. Hier in der Schweiz beklagen sich die ach so benachteiligten FH-Schüler, dass sie nicht auch ein Master erhalten für ihren Wisch. DAS IST DOCH LÄCHERLICH. Ein Uni-Liz oder Diplom zeigt die Fähigkeit auch ein wenig weiterzudenken, zu hinterfragen, zu theoretisieren! An der FH wird man praktisch ausgebildet und es soll mir bitte niemand kommen, dass mit der FH-Aufrtragsforschung gross theoriebildende Grundlagenforschung betrieben wird. Und plötzlich kann jeder nach einer 3-jährigen Lehre, einer Berufsmatura eine Diss and Technikum hängen oder was? Dr.med.(FH), Dr.iur LLM (FH). neeeeeee, danke...

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Hallo!

Hab grad mein Abi in der Tasche - muss noch 9 Monate Zwangsdienst/Kriegsersatzdienst leisten - und steh dann vor der Entscheidung, WAS und v.a. WO studieren.

Was ist für mich (Mathe+Wirtschaft/Recht-LK) eigentlich klar: VWL.
Nur wo. Grob gesagt, zur Auswahl stehen:

1. JENA: VWL-Abschluss Diplom (noch?); Uniranking (CHE): Mittelmaß
2. ERFURT: VWL-Abschlüsse BA/MA; Uniranking (CHE): sehr gut plaziert

Spricht einiges für Erfurt - oder was meint ihr?

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Ich bin ein Ausländer die in Deutschland studieren möchte. Ich komme aus Latinamerika und hab keine Ahnung was besser für mich ist, ein Master oder ein Diplom. Ich bin schon Bachelor in Science und habe andere Jahr studieren um meine Abschluss zu bekommen, weil in meinem Land nur ein Bachelor nutzlos ist. Mein Ziel ist es in einer Firma in Deutschland zu arbeiten. Natürlich brauche ich auch ein Stipendium, weil Europa zu teuer für mich ist. Bitte rate mir was ich machen soll. Danke

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Also in Deinem Fall kann man dir nur den Master empfehlen.

1. Da du schon den Bachelor hast, kannst du einen Master in ca. 1,5 Jahren machen. Wenn du ein Diplom machen wolltest, würden dir wahrscheinlich nur einige Kurse deines Bachelors anerkannt werden, und du müsstest deutlich länger studieren.

2. Wenn das mit dem Arbeiten in Deutschland nicht klappen sollte, stehst du mit dem Master international besser da. In Deutschland dauerhaft arbeiten zu dürfen ist dem Vernehmen nach nur sehr schwer möglich. Informiere dich da rechtzeitig, bevor du dich zu sehr darauf festlegst.

Nachteil: Der Master ist sehr neu in Deutschland. Manche kleinen Firmen können den Abschluss vieleicht noch nicht vollständig einordnen. Allerdings wird es das Diplom nicht mehr lange geben, da es demnächst vollständig vom Bachelor/Master ersetzt wird. Über kurz oder lang erledigt sich das Problem also von slebst.

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Ich bin mir eher unsicher das der Bachelor anerkannt wird, da es kein europäischer ist.

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Das ist sehr schwer, dein Bachelor anerkennen zu lassen. (An TU 9 ist das unmöglich :-)) Viel Glück!

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Quatsch, TU9 prüfen den genauso wie andere Unis. Unmöglich sicherlich nicht gab es doch schon früher Austauschpartnerschaften mit TU9. Außerdem geht es bei TU9 AUSSCHLIESSLICH um Ingenieurswissenschaftliche Studiengänge

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Hi, willst Du etwa sagen, dass bei Siemens oder BASF nur Uni-Leute Karriere machen:-) Wie oft hast Du schon ein Unternehmen von binnen gesehen?

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Hi,
mein Rat: versuche ein Doppeldiplomprogramm (Diplom plus MBA). Ist etwas aufwendig aber ich denke es lohnt sich. Ich studiere an der TU Bergakademie in Freiberg BWL und nehme an einem solchen Programm teil. Wahrscheinlich gibt es solche Programme auch für WI´s.
MfG.

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... ihr habt teilweise echt sorgen leute.... hahahaha..

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Bergakademie ... :)

Ne wird schon gut sein... musste nur kurz schmunzeln

Ich studiere Bachelor und muss sagen;
Es ist etwas anstrengender, da straffer.
Ich finde es aber einfach gut, die Aussicht zu haben, den Master wiederum an einer anderen Uni absolvieren zu können, vl in einer anderen Stadt. Dann evtl noch Auslandssemester wärend Bachelor und/oder Master. Mir scheint es vielseitiger/spannender zu sein.

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wer gräbt hier eigentlich immer ewigalte threads aus??? lasst sie doch mal in frieden ruhen.

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zITAT:Bei dem Bachelor/Master System musst Du 2 Dissertationen machen, etliche Hausarbeiten etc.

Blödsinn, eine Dissertation ist die schriftliche Arbeit eine Doktoranten und hat bei Master und Bac. nichts zu suchen.

Zur Wertigkeit:

BA (Uni/FH): 180 ECTS
Dipl. (FH): 240 ECTS
Dipl. (Uni): 300 ECTS
Master (Uni/FH): 300 ECTS

Die Creditpoints werden nach geleisteten SWS vergeben, ein Semester bringt 30 SWS!

Alles andere ist subjektives Gesülze

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Meine Fresse, wer hat denn diese Krücke wieder aus den Tiefen des Archivs geholt?

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Hat sich die wertigkeit/image von bachelor master in letzter Zeit verbessert?

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Servus Kollegen!
Ich denke, die ewige Diskussion BA/MA vs. Dipl. gibt es heute immer noch. Jedenfalls herscht große Unsicherheit bei den Studis. Nun ist es aber so, dass die Umstellung auf die neuen Studiengänge an den Unis/FHs bis 2010 abgeschlossen sein muss. Spätestens ab da wird uns die Entscheidung eh abgenommen.
Meine Meinung ist, dass es sicher auch darauf ankommt, was/wo man später arbeiten/forschen möchte. Die B/M-Schiene trägt schon der Internationalisierung Rechnung. Das Diplom wird wohl über kurz oder lang aussterben..auch bedingt durch die Bildungspolitik. Und das wird mittelfristig auch bei den Konzernchefs ankommen. Wenn ich mich heute entscheiden müsste, würde ich die Zukunft wählen. Aber wen interessiert das schon ;-)

Über die ewige (lächerliche) Diskussion, ob Uni oder FH "besser" sei kann ich nur lachen. Auf beiden Seiten gibt es Vor- u. Nachteile. Immer im Bezug auf die angestrebte Karriere. Und ein bissel liegt es ja auch an jedem Absolventen selbst, was er aus seinem Abschluss macht. Gell?! ;-)

Ich mache kein Geheimnis draus und oute mich hier als VWA (Verwaltungs- und Wirtschafts- Akademie)- Student. Ich maße mir ja auch nicht an, dass mein (berufsbegleitendes) Studium (WI) besser/gleich einem FH- oder gar Uni-Abschlusses sei. Aber ich sage auch: "Erst mal machen!".
Werde im Anschluss den Bach. an einer FH (2 Sem) machen. Ich hoffe, dies ermöglicht mir dann den Zugang zu einem berufsbegleitenden MBA an der FH. Wenn der nur nicht so kostenintensiv wäre. Günstigste Variante bis dato: ca. EUR 10.000!

Werd hin und wieder mal rein schauen, wie sich die ewige Diskussion so entwickelt *lach*

mfg

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Es gibt ja jetzt ein Antidiskriminierungsgesetz, das gilt u.a. ja auch für VWA-ler ;-) Nur Spaß...

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Stimmt nicht, in Amerika gibt es regulär 12 Schuljahre, also eines weniger als bis zum abitur, bzw. in vielen Bundesländern gibt es ja auch nur 12 Schuljahre!

antworten

Ich bin Studierender des Fachbereichs Bauingenieurwesen an einer FH (Bach. of Engineering) , ich kann euch folgendes sagen. Die Leute haben ein falsches Bild von den Differenzen zwischen Diplom-Bachelor.
Es sind lediglich ein paar (etwas unwichtigere) Themen die dem Bachelor gegenüber dem Diplomanden fehlen. Der Bachelor hat im gegensatz dazu viel mehr Zeitdruck, der Lerninhalt wird intensiver abgefragt, er kann nicht zum Langzeitstudi mutieren (man darf jede klausur nur 3-mal schreiben)...somit ist er keineswegs jetzt "weniger qualifiziert". Der Diplomand ist natürlich fachlich etwas weiter gebildet. Aber ich bin der Meinung das hat ein Bachelor nach spätestens einem Jahr Berufserfahrung nachgeholt. Und allen die unsicher sind möchte ich sagen: Macht den Bachelor, der wird in ein paar jahren mindestens genau so angesehen sein wie das Diplom. Es ist ein internationaler Abschluss. Und wem's nicht reicht , der kann den Master machen , der über dem Diplom steht, und damit ist man allen Master-Absolv. gleichgestellt. egal ob Uni , Fh, TU.

Gruß an Alle Studis

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Naja, wollen wir mal noch ein bißchen Ordnung reinbringen:

Den Bac. kannst Du nicht mit dem Unidiplom vergleichen. Was Du meinst, ist das FH-Diplom. Und das ging halt ein Jahr länger. Das kann man nicht vom Tisch wischen. Interessant sind eben die work loads laut ECTS und die verhalten sich eben 180 vs. 240. Auch die SWS, soweit sie noch angegeben werden, sind recht interessant FH-ET: 176 SWS. Sicher hast Du Recht, daß der Unterschied nicht sooo riesig ist, aber es gibt ihn. Ob der Druck jetzt höher ist mag ich mal bezweifeln (siehe ECTS). Und ich konnte keine Klausur x-mal wiederholen. Eine Wiederholungsprüfung stand jedem zu, eine zweite nur auf Antrag und nach Gutdünken des Prüfungsausschusses. Die WP's konnten nicht besser als Note 4 bewertet werden. Der Master entspricht dem Unidiplom (300 ECTS). An der Uni hatte man den Vorteil, daß man zur Prüfung nicht erscheinen mußte, wenn man sich nicht eingeschrieben hatte, an der FH war man automatisch eingeschrieben und bekam bei unentschuldigtem Fehlen eine 5. Gammeln war an der FH zur Diplomzeit also auch nicht so möglich.

Ich hätte die Umgestaltung der deutschen Hochschulen anders gemacht. Es gäbe den 4jährigen Bac. (hons.), der dem Diplom (FH) voll ebenbürdig ist, aber die Durchlässigkeit zum Master wie heute. Der Master ersetzt das Unidiplom. Promitions-/Habilitationsrecht behalten alleinig die Unis, ansonsten werden UNI/FH auf eine Stufe gestellt (öffentlicher Dienst).
Zu überlegen wäre auch gewesen, den Bac. ausschließlich an die FH's zu geben und nur die besten 20% zum Master, der alleinig an der Uni stattfindet, zu zulassen. Dann wäre auch die arrogante Abwertung der FHs durch mobbende Uniprofs. und Abiturientenfrischlinge zu Ende, weil praktisch alle erst die FH durchlaufen müssen und damit auch wissen, wovon sie reden.

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Ich hätte auch noch eine Frage zum Thema Bachelor oder Diplom: ich möchte Psychologie studieren, habe allerdings nur FH-Reife! Hab mittlerweile eine Zulassung für einen Diplom- und für einen Bachelorstudiengang (FH)! Tja, wer kann mir da jetzt sagen, was mir in Zukunt mehr bringt, auch im Bezug, dass ich evtl an eine Uni in BRD wechseln möchte???

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ich denke, dass rechtswissenschaften generell nicht das niveau von ingenieurwissenschaften haben und der vergleich daher indiskutabel ist. oder hast du schon mal maschinenbau studiert??
außerdem sind die durchschn.einstiegsgehälter eher über denen, der juristen..

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Lounge Gast schreibt: "ich denke, dass rechtswissenschaften generell nicht das niveau von ingenieurwissenschaften haben".
Als Dr. iur. mit zwei jur. StE erlaube ich mir einmal die rhetorische Frage: "Was ist das denn für ein dummes Geschwätz?"
Selbst Bordsteinschwalben können mehr als Juristen verdienen, und was sagt uns das? Gehälter regeln sich in der Wirtschaft vornehmlich über Angebot und Nachfrage, nicht nach einer Bewertung des jeweiligen Fachs.
In jur. Staatsprüfungen fallen in manchen Jahrgängen bis zu 40% der Prüflinge durch. Die juristischen Noten haben - im Gegensatz zu etlichen anderen Fächern - echte Aussagekraft, und bei uns bekommt keiner "Gnadennoten", was von Hochschulprüfungen durchaus geläufig ist.
Ich kenne mehrere Dipl.-Ing., die mit ergänzendem Jura-Studium Marktlücken besetzen wollten ... und gegrounded wurden. Bei Jura sind die Traumnoten von der RWTH ganz schnell Vergangenheit (das zum intellektuellen Niveau der Ingenieurwissensch. oder zum Verhältnis von Blaumann und Geist).

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Zurück zur Ursprünglichen Frage. BA/MA oder Dipl.!!
Ich steh auch vor der Entscheidung. Tendiere zu einer Uni mit Dipl. Würde gern ins Ausland gehen um meinen Lebenslauf und Erfahrung aufzuwerten, anschließend jedoch in Deutschland Leben und Arbeiten.
Obwohl das jetzt nicht so sachlich ist, aber könnte es nicht sein dass das Diplom mal zu einer Rarität wird und sich mancher AG denkt "noch gutes altes Dipl."

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Liebe Juristen, mal nicht ganz so dick auftragen. Hinter einem Jurastudium und einem Ingenieurstudium stehen völlig verschiedene Fähigkeiten. Während eine Ingenieurstudent naturwissenschaftliche Zusammenhänge begreifen und die Mathematik beherrschen muß, leigt der Schwerpunkt im Jurastudium auf Lernen von Material und Auslegen und Anwenden von Fakten. Ich kenne 2 ehemalige Mitschüler(innen) vom Gym, die Nachhilfe in Physik und Mathe (GK) brauchten, um das Abi zu schaffen. Beide sind heute Rachtsanwälte mit Prädikatsexamen.

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Ich arbeite ganztags in Florida, bin 44 Jahre alt, habe 2 Kinder (beide mittlerweile um die 20), und habe in 2 1/3 Jahren meinen Bachelor (B.Sc. in Psychology) an der University of Central Florida im Fernstudium gemacht (Cum Laude).
Es ist moeglich...eigentlich war's gar nicht so schwer, nur etwas zeitraubend... :-)

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