Hi!

kann mir jemand sagen an welchen FH's man Investment Banking als Studienschwerpunkt wählen kann?
vielen Dank!

Da gibts nur ein winziges Problem - Investmentbanken stellen KEINE FHler ein ;). Wenn du in's Investmentbanking willst, gibt es nur den Weg über Uni FFM, whu, hhl, ebs, mannheim oder köln. Gegen die ausländischen Top-Unis spricht auch nichts.

Die einzige Möglichkeit wäre wahrscheinlich die ESB Reutlingen. Ich weiss aber nicht ob's da solch einen Schwerpunkt gibt.

Mit einem Diplom von einer Standard-FH stehst du bei GS und co. vor verschlossener Tür.

In der Schweiz hast du Chancen, z.B. bei UBS oder CSFB.

Brauchst aber dann einen erstklassigen FH-Abschluss und auch sonst einige Referenzen (Auslandsaufenthalte, gute Praktika, perfektes Englisch ...).

Dort hast du als sehr guter FHler aber auf alle Fälle die Möglichkeit ins IB zu gehen.

welchen Studiengang meint ihr den direkt an der Uni FFM für IB? Wiwi ?!

Es gibt in Frankfurt BWL mit dem Schwerpunkt Finance. Mittlerweile wäre dass dann ein BSc in Finance & Accounting

aber an der UNI FFM gibt es kein pures BWL, es gibt dort nur B.Sc. in Wirtschaftswissenschaften.

Als IB wäre ein Wiwi-Studium eh vorteilhafter als ein reines BWL-Studium. VWL Kenntnisse sind neben dem BWL-know how unabdingbar. Und die wenigen VWL Verasntatlungungen in einem reinen BWL Studium sind sehr oberflächlich.

ich frag mich nur was die Experten hier meinen wenn wir über FFM sprechen. Ist es die UNI in FFM oder die Business School (HHL) , welche so eine große Akzeptanz im IB findet ?

Die HHL ist in Leipzig und nicht in Frankfurt, aber auch super beliebt bei Goldman Sachs und Co.
Gemeint ist die Uni FFM - die private heisst HFB und geht zwar Richtung Banking nicht aber Richtung Investmentbanking!

verstehe, aber ehrlich gesagt ist wiwi in FFM nach dem Studienplan nicht direkt auf Finanzen ausgerichtet, zumindest im GS.
Was haltet Ihr von Hohenheim Wiwi und IB irgendwie vereinbar?

im krassen Gegtensatz zu Industrieunternehmen, Beratungen etc (in D) wird im IB sehr stark auf die Universitaet geachtet und da gibt es eben so genannte target-hochschulen von denen am liebsten rekrutiert wird.

zu diesen hochschulen zaehlen zB FFM,MA,WHU,HHL,EBS ..

wie siehts mit der LMU aus?

ich frage mich nur wieso von FFM rekrutiert wird, ich meine was bietet das Studium von Wiwi B.sc in FFM was z.b. Wiwi woanders nicht hat ?

im allg. ist Wiwi vorteilhafter als pures BWL ?

FFM bietet das wohl umfangreichste Finance-Angebot in D und genießt bei IBs einen nicht zu unterschätzenden Ruf.

Meiner Erfahrung von diversen nationalen Rekruiting-Events von IBs in D waren i.d.R. folgende Hochschulen anzutreffen:
Privat: WHU, EBS, HHL
Staatlich: Mannheim, Frankfurt, WU Wien, ESB

Das IB (hier insb. M&A) stellt die wohl tatsächlich einzige noch verbliebende Branche dar, in der die Hochschule Einfluß auf den Erfolg des Screenings im Rekuriting hat.

Nein, das irgendwo rekrutiert wird wird gerne überall behauptet. Schaut man dann mal die Leute an sieht man doch, dass die Menge sehr heterogen verteilt ist.
WiWi ist ein ziemlich generalistisches MixStudium aus BWL/VWL zumindest für einen Bachelor. Und mit einem Bachelor in WiWi kannst du eigentlich nichts anfangen (Nur mit Diplom/Master), da sind spezielle BWL oder VWL-Bachelor geeigneter.

Finance ist eine Schnittstellendisziplin zwischen BWL, VWL und Mathe. Zusätzlich braucht man fundierte Kenntnisse in Accounting. Das ist das große Problem der Mathematiker, aber sie werden trotzdem bevorzugt im Trading eingesetzt, sowie als Quants/Number-Cruncher(meist aber nur mit Promotion). VWL mit Finance als BWL-Wahlfach eignet sich gut für Bereiche wie Global Markets, BWLer landen in vielen Gebieten, vor allem aber im Kerngeschäft von Investmentbanken, dem M&A.
Wenn man die richtigen Kurse hat und die Begabung(in vielen Bereichen sehr wichtig), dann ist es relativ egal ob BWL oder VWL.
Wer dagegen kein Logik- & Mathegenie ist, der wird sowieso an den Einstellungstests scheitern. GMAT ab 650 aufwärts u/o IQ 130+ sind gute Richtwerte, sonst wird es schwer.
Das Fachwissen, was man im M&A braucht, ist relativ beschränkt (vergleicht man es mit einem Steuerberater z.B.), es kommt auf Belastbarkeit und Flexibilität an. Wenn ein Deal gerade in der heissen Phase ist, dann sollte man nicht denken, dass man noch am selben Tag nach Hause kann, an dem man das Büro betreten hat.

Auch wenn manche jetzt M&A vielleicht nicht mehr so gefällt, mit einem Finance-Schwerpunkt findet man immer tolle Jobs, auch in anderen Bankbereichen wo Anforderungen und Gehalt 'normaler' sind.

Das tolle an FFM sind die bald 10 Lehrstühle in Finance. Soweit ich weiß bald auch ein ehemaliger LSE-Prof. Zweitens der Standortvorteil bei Werksstudententätigkeit und Praktika. Aber man sollte wirklich schon zu den besten des Jahrgangs gehören.

Der Vorteil bei den 3 privaten ist, dass man von Anfang(beziehungsweise ab dem Hauptstudium) auf Performance getrimmt wird. Die Investmentbanken wissen, dass dort mathematisch begabte, flexible, leistungsorientierte und belastbare Studenten sind.

Das sicherere Placement hat man bei den privaten (bei allen 3), das entspanntere Studium und meiner Meinung nach auch den besseren persönlichen Output in FFM, Mannheim und Köln.

Die LMU - possible, aber sie steht hinter den vorhergenannten 6 Hochschulen hinten an. Der neue Bachelor soll sehr gut sein und den Master kann man ja noch woanders machen. Hohenheim würde ich nicht empfehlen. Die Uni hat im Investmentbanking gar keinen Ruf. Das tolle an Hohenheim ist, dass die Uni direkt in einer großen Wachstumsregion ist und man dort leicht an Industriepraktika und später auch an Jobs rankommt.

Die LMU ist sicher nicht im Investmentbanking Favorit, auch wenn ich dort studiere und jetzt auch ein Praktikum im M&A mache. Unternehmensberatungen, Big Four und die großen DAX Unternehmen im Gürtel von München sind hier eher beim suchen. Goldman Sachs sieht man hier noch häufiger vorbeischauen und die Deutsche Bank noch. Bei Meryll Lynch weiss ich, dass sie z.B. in Frankfurt rekrutieren.

Naja, deine Aussagen sprechen nicht gerade von einer intensiven Beschäftigung der Materie. Bei einem Bsc. kommt es auf deinen major an - den Leuten, die dich hinterher einstellen, ist es schnuppe, ob es sich bei einem Bsc. mit major in Finance nun vom Namen her um einen Bachelor in BWL oder einen Bachelor in Wiwi handelt.

stimmt es echt das ein bachelor in wiwi nicht so vorteilhaft is als ein reiner bachelor in bwl oder vwl ? (dann wäre wiederum ffm aber nichts, da die kein bwl, vwl haben)

p.s. ich bin schon derzeit in hohenheim, will aber ins ib. (trade schon 6 jahre neben der schule, studium)

Ja das ist Quatsch einen reinen Bachelor in WiWi zu machen. Dann kannst du von beidem nur die Hälfte und im Endeffekt nichts. Schwerpunkte in einer spezifischen Richtungen sind im Bachelor schon eingeschränkt in einem WiWi-Bachelor unmöglich.

dann wäre aber FFM quatsch !

Sorry, aber ist objektiv falsch und demonstriert mangelnde Ahnung.
Bachelor BWL / Wiwi ist eine reine Frage der Namensgebung. Sucht eine IB einen Bsc Absolventen mit major in Finance, dann ist es der Bank schnurz, welchen originären Namen der Bachelor trägt.
Nicht umsonst steht das gesamte angelsächsische Bildungssystem auf Bachelor-säulen, welche eine zunächst generalistische Ausbildung vorsehen. --> siehe liberal art Studium im Rahmen des Bachelors bspw. in Wharton.

Für sämtliche Finance - Bereiche noch immer: St. Gallen oder Zürich. Der Rest ist "Schrott".

das Bachelor Studium ist aber gerade mal 2 Semester lang "breit", also reinen Querrschnitt der BWL, danach dann Spezialisierung.

Denkt ihr im IB kommt ein zügig studiertert Bachelor mit Finance Auslegung besser an als ein Diplom Ökonom, der 5 Jahre gebraucht hat ?

Erstens: Am wichtigsten ist die Uni. Die meisten IBs haben Rekrutierungsuniversitäten. Von anderen werden die Bewerbungen gleich aussortiert (da musst Du schon mit anderen Dingen - ne super Note reicht nicht - Punkten um im Verfahren zu bleiben). Die üblichen deutschen Unis kannst da knicken. Von den deutschen Unis hast wahrscheinlich am ehesten eine Chance mit LMU; Mannheim, Heidelberg, Tübingen, Köln, Freiburg. Den Rest kannst knicken.

Zweitens: Mit Bachelor hast wahrscheinlich eher eine Chance reinzukommen. Die wollen dann aber schon noch, dass Du einen Master machst oder Du bleibst in den unteren Chargen hängen. Sehr gute Noten sind wichtig, sehr wichtig aber Berufserfahrung (Praktika, Nebenjobs - aber nicht Regale einräumen beim Aldi, sondern möglichst von namenhaften Firmen).

Nur zum Prozess: IB ist ein ziemlich hartes Business mit ner Menge Anspruch an den Kopf, komplexe Situationen schnell erfassen, oftmals Zeitdruck und bloss keine Standardlösungsvorschläge. Die können sich (wegen Gehalt etc.) die Leute aussuchen und die tun das auch. Zu bemerken: Das Business ist international und die sind nicht auf deutsche Absolventen angewiesen. Wenn der Absolvent aus UK halt besser ist, bekommt er den job in Frankfurt.

zu
Erstens:
also Mannheim und LMU keine Frage.

Aber was bitte willst du mit Tübingen und Heidelberg ? Also da geht doch beim besten Willen nichts mit Finance. Der Ruf der Uni's ist sehr gut aber Tübingen bei leibe nicht in BWL. Die sind in jedem Ranking nur Mittelmaß.

Bitte um erklärung.

Namen wie Kloten (gut inzwischen Tod), Assmann (Jurist und einer der Kapitalmarktrechtler), dann Grammlig (von St. Gallen gekommen) und einige andere. Vergiss diese Rankings mit "Betreuung pro Student", "Ausstattung", "Zufriedenheit der Studenten". Da läuft ne ganze Menge über persönliche Kontakte der Professoren und da sitzen eben einige in Aufsichtsräten und es gibt das ein oder andere Seminar mit Leuten aus der Wirtschaft. Sowas erscheint halt nicht in den Rankings.

Und selbst dann: Versicherungen (sehr ähnliches Suchprofil wie Banken) haben Tübingen als Nummer eins gewählt.

Also in allen Ehren, aber zu den Target Unis der Investmentbanken gehören bei Leibe nicht Heidelberg, Tübingen und Freiburg.

Studenten die man immer wieder auf Rekruiting-Veranstaltungen von IBs trifft, kommen immer wieder aus,

• WHU
• EBS
• HHL
• Mannheim
• Frankfurt
• München
• WU WIen
• HSG
• Köln

(Reihenfolge stellt kein Ranking dar)

Im übrigen hilft zur Klärung der Frage auch ein Blick auf die HPs der IBs. Dort kann man sich über Unis mit OnCampus Recruitment informieren

Ich hatte einen rein deutschen Fokus und die privaten draussen.

Ich kann es Dir nur sagen, FR, HD und Tü sind besser als ihr Rankingruf. Aber bitte, glaub an die Rankings und Fall hin.

also Tübingen ist mir immer noch ein Zweifel, die Rankings spiegeln natürlich nicht alle Fakten wieder. Aber dennoch eine gewisse Wahrheit! Tübingen soll ja elite sein (hat auch ein sehr guten IBWL Studiengang, kein Zweifel) aber IB Recruting ??
Welche bedeutende Profs sind dort in der Banksparte ?

Meine Aufstellung basiert nicht auf Rankings, sondern auf die Rekruitingzielunis der Investmentbanken.

Noch als Ergänzung: Da ich selbst in einer IB bin und mein Studium in Tübingen begonnen habe, mit meinem Personaler ganz offen darüber reden kann, sag ich das nur.

Du darfst nicht vergessen: die wollen Leute, die wissen wer sie selbst sind. So ne übliche "BWLer - Fritte" hat selbst mit 1,0 und von der LMU keine Chance.

mir geht es nur darum, da ich gerade in Hohenheim hänge in wiwi. Nun, der Bachelor kommt dort auch zum WS, aber es ist untersagt als Diplom Student ein Bachelor zu machen :(
Deswegen bin ich am Zweifeln ob ich mein Diplom Oec machen soll oder auf den Bachelor (den wollt ich von anfang an, gibts aber erst diese Jahr) umsatteln sollte.
Ich stell mir halt die Frage wegen der Geschichte mit "Tübingen und BWL" ?

Studierst du bwl in tü ?

Ja, das "So ne übliche "BWLer - Fritte"" es nicht ins IB schafft, hat ja auch niemand bezweifelt.
Bezweifelt wurde hier lediglich deine Zielliste mit TÜ, HD und FR

Die Tübinger Stärke liegt halt nicht unbedingt im Bankenbereich sondern in der Analyse. Grammlig in Oekonomitrie (zuvor St. Gallen), Schaich (auch Oekonomitrie), eine enge Zusammenarbeit Versicherungsindustrie und Bankenbranche, Norbert Kloten und zuletzt nicht zu vergessen: einen Oekonomieprofessor der gerade der Herr Bundespräsident ist. Da kommen keine 1000 Publikationen irgendeiner anderen Uni an.

Ja, mag ja sein. (Obwohl es Unis gibt mit deutlicheren Hochkarätern in Oekonometrie in D gibt)

Trotzallem ist es den Jungs im M&A schnurz piep egal, ob der Papst persönlich in Tü ne Audience macht.

Mir scheint, das TÜ in Sachen Finance nicht gerade doll besetzt ist

das meinte ich auch, aber der Poster der nun in einer IB ist meint es anders. Also interessiert mich seien Meinung schon!!
Wann bist du aus Tü weg und wohin und warum?

danke

Du M&A ist nur ein ganz, ganz kleiner Teil des IB. Da darfst dann HSG, UK oder USA.

Und ich erlebe es bei unseren M&Alern immer wieder, dass es keine Oekonomen sind. Philosophen, je nach Branche ausch Mediziner, Physiker etc..

Also bitte, erst mal das ganze Geschäftsfeld einer anschauen. Im M&A arbeiten vielleicht 2-3% der Leute.

Haupteinkommen sind Sekundärmarkt, Emission von strukturierten Produkten, natürlich auch die Beratung, IPO und Emission von anderen Produkten.

Ich bin dann nach Zürich, aus persönlichen Gründen.

Aber wie gesagt, mein Einstiegsasset war u.a. Tübingen.

was würdest mir raten ?
Ich bin in Hohenheim 2. Semester nun. bei uns gibts nur mal die Möglichkeit nach dem VD in den Master zu gehen, Bachelor ist nur mit 1 Jahr Verlust zu realisieren, lohnt das ?
Im Diplom beträgt die Studizeit knapp 11 semester!

Von daher bietet sich Tü bei mir an, da die im WS auch den Bachelor in BWL bringen.......

Hast du ein Dipl ?

Richtig, nur eine kleie Anzahl von Leuten arbeitet an M&A Transaktionen - aber M&A ist bei den Top-Playern eine Abteilung mit IPO, Corporate Finance - und gerade in dieser Abteilung spielt die Uni eine Rolle.

Für die übrigen Bereiche (Sales, Trading, etc.) ist die Uni Nebensache.

Welche Investmentbanken habe denn im letzten Wintersemester in Tü, HD oder FR Recruiting-Veranstaltungen (Kamingespräche, Abendessen, etc...) abgehalten?

Trading und Co. machen oftmals einfache Bankkaufleute. Produktentwicklung etc. ist auch sehr sehr nett.

zu Hohenheim: Willst Du eine ehrliche Antwort ? (in zürich kommt man relativ einfach rein, Finance hat Weltklasse (es werden gerade auch neue Professuren geschaffen, gezahlt von den Banken), Unmengen von Dozenten aus der Wirtschaft. Und vergesst bitte die geschichte mit dem Diplom (ich hab eins, ich habe aber in einer anderen Zeit). Ihr lernt hier völlig neu und das Wissen der Uni ist zwar hilfreich, aber bei persöchlichen "ratschlagsgesprächen" sagt man mir immer wieder, "genau genommen wisst ihr absolventen von der uni nichts". Wendigkeit im Denken und schnelle Auffassungsgabe und versuch halt irgendwie vorher Berufserfahrung zu sammeln (achte da bitte schon auf den Namen der Firma). Grundsätzlich also eher Bc als Diplom (der Master wird Dir ggf. ohnehin gezahlt).

Sorry, aber ich hab noch einen Berg an Papier auf meinem Tisch und muss Euch leider verlassen.

Kaminmensch: viel Spass beim Träumen vor dem kamin.

ich bitte um ehrlichkeit :)
hälst von Hohenheim wohl nichts ?!

also würde es wohl auch unsinnig sein einen Bachelor in Tü ganz durchzuziehen ?

Genau so kommt es mir gerade vor mit dem Diplom. Man lernt sehr sehr breit, deswegen auch 10-12 semester. IB hingegen stelle ich mir so vor das man da schon noch gebogen wird und einiges on the job hier gereicht wird. Uni ist doch nur Theorie!!

Hingegen meint ein angesehener Prof von uns das der Bachelor in 5 Jahren nichts mehr wert sein wird (Niveau) da diesen wiederum "jeder" machen würde.....

Du brauchst die Theorie schon, nur vergesst halt die alte Geschichte a la BWL und ich kann alles tun. Wenn Du ins M&A willst, muss Dein Studium auch zur Branche passen und als "reiner" BWLer kommst da nicht sehr weit. Vergiss bitte auch nicht die Auslandserfahrung. Ob Du wirklich was "kannst" (nicht nur eine Theorie runter erzählen, sondern auf die Wünsche der Klientel eingehen, dass nötige Hintergrundwissen und die geistige "Wendigkeit"), merkt der HR-Typ sehr sehr schnell. Erwarte bitte nicht von einer Universität, dass sie Dich darauf vorbereitet - das ist Deine eigene Aufgabe. Der Ruf einer Universität unterstützt, nicht mehr und nicht weniger. Das (z.B.) St. Gallen Recruting-Uni vieler IBs ist, liegt nicht unbedingt an der furchtbar tollen Lehre (sie ist schon wesentlich besser als woanders) als viel mehr an den Leuten die dort sind (hoch motiviert etc.).

Kann mir mal bitte jemand aus Erfahrung sagen, auf welche Kenntnisse es besonders ankommt, wenn man als BWLer zu einer IB ins M&A Geschäft möchte?? Was muss man dort als BWLer alles "besondere" an Theorien etc. können, bzw. muss man richtig Formeln etc. draufhaben?

Das ganze ist im Analystenbereich nach Branchen untergliedert. Für Pharma solltest Du also Medizin oder sowas studiert haben. geht ja darum Synergieffekte zu finden und dazu solltest Du die Produkte der Unternehmen kennen. Am ehesten kommst Du mit Strategy in die Branchenteams rein, solltest aber die Branche kennen.

Für Teams die jetzt an speziellen Aufträgen sitzen, brauchst ein "Allround-Wissen". Solltest verstehen, was die Jursiten schwätzen, die Audit-Gesellschaften etc.. Rechnen können musst Du nur sehr sehr beschränkt.

Bloedsinn, der groesste Teil der M&A´ler sind immernoch reine Betriebswirte. Branchenerfahrung holt man sich on-job.

Erstmal sollte man wohl eher Pharmazie statt Medizin für Pharma studieren, aber wie auch schon gesagt: Die allermeisten M&Aler sind BWLer.
Trotzdem musst du verstehen, wie du Unternehmen laufen, solltest Synergieeffekte erkennen etc. Dafür braucht man kein Pharmastudium, aber zumindest profundes Allgemeinwissen, ähnlich Consulting. Viel wichtiger ist aber ganz klar analytisches Denken.
Der Unterschied zum Consulting? - Excel statt Powerpoint.

insb. auch steuerrechts- und andere juristische kenntnisse sind be m u a wichtig