Hey Leute,

wie sieht es bei euch mit sonntags anreisen aus?

Sind eure Kunden eher "regional" oder auch weiter weg - sagen wir mal größer vier Stunden Fahrt.

Wie handhabt ihr das mit der Anreise? Bin heute um 17 Uhr ins Hotel gefahren, weil ich ca. 500km Fahrstrecke vor mir hatte. Fünf Stunden Fahrt + 09:00 Uhr Meeting ist denke ich doch ein bisschen happig, oder wie seht ihr das?

LG

Also bei 500km nehme ich das Flugzeug so dass Montags anreisen kein Thema ist. Sollte das nicht gehen, eben die Bahn. Wenn der Mandant so "komisch" liegt, ist es auch OK, wenn man erst um 10 dort ankommt.

Lies Dir mal die Reiserichtlinie Deiner Firma durch. Normalerweise musst Du ja unnötige Hotelkosten vermeiden. Im Sommer ist wohl allgemein eine Abreise vom Wohnort ab 5:00 zumutbar. Wenn Du damit Deinen Zielort nicht erreichen kannst, darfst Du wohl am Vortag anreisen und eine Hotelübernachtung buchen.

Lounge Gast schrieb:

Hey Leute,

wie sieht es bei euch mit sonntags anreisen aus?

Sind eure Kunden eher "regional" oder auch weiter
weg - sagen wir mal größer vier Stunden Fahrt.

Wie handhabt ihr das mit der Anreise? Bin heute um 17 Uhr ins
Hotel gefahren, weil ich ca. 500km Fahrstrecke vor mir hatte.
Fünf Stunden Fahrt + 09:00 Uhr Meeting ist denke ich doch ein
bisschen happig, oder wie seht ihr das?

LG

Flugzeug, dann reicht meistens die erste maschine, ansonsten überstundenschreiben und sonntags anreisen (reisezeit ist arbeitszeit zumindest in Österreich ;) )

Wer stellt denn auch ein Meeting für Montag morgen 09:00 Uhr ein? Das ist eine absolut unchristliche Zeit (zumindest für Montag = Anreisetag).
Ich bin bei Dienstreisen eigentlich grundsätzlich im Ausland mit dem Flieger unterwegs. Von daher schaue ich mir immer die Flugverbindungen am Montag morgen an und entscheide dann, wann ich fliege.
Außerdem hängt das noch ein wenig von den Zeitzonen ab. Wenn man nach Osten fliegt (bspw. Russland) fliegt man gegen die Zeit (+2 Stunden) und es ist dann selbst bei idealen Flugverbindungen nicht möglich vor dem frühen Nachmittag dort zu sein. Dann bleibt eigentlich nur der Flug am Sonntag, wenn man am Montag schon sinnvoll was schaffen will.

Lounge Gast schrieb:

Hey Leute,

wie sieht es bei euch mit sonntags anreisen aus?

Sind eure Kunden eher "regional" oder auch weiter
weg - sagen wir mal größer vier Stunden Fahrt.

Wie handhabt ihr das mit der Anreise? Bin heute um 17 Uhr ins
Hotel gefahren, weil ich ca. 500km Fahrstrecke vor mir hatte.
Fünf Stunden Fahrt + 09:00 Uhr Meeting ist denke ich doch ein
bisschen happig, oder wie seht ihr das?

LG

Ich habs mir angewöhnt, Montag vormittag Meeting-Anfragen nach Möglichkeit abzulehnen. Genau wie allgemein Termine vor 9, wenn ich anreisen muss.

Meine Erfahrung: Klare Ansage machen. Begründungen gibt es genug ("Der erste Flieger war schon ausgebucht", "Ich hab noch einen XYZ-Termin", "Sie kennen doch den Verkehr montag morgens, das schaff ich nie"...).

Wenn man ein einigermaßen gutes Verhältnis zum Mandanten hat, geht das in der Regel auch. Im Schnitt kommt es bei mir 1-2 mal im Jahr vor, dass ich am Anbend vorher anreisen muss, weil der Kunde vielleicht eh schon angepisst ist, es sich um einen Sales-Termin handelt oder aus anderen Gründen halt kein anderer Termin geht.

Ich bin auch eine Zeit lang Sonntag Abends zum Projekt angereist. War einfach ne blöde Strecke (Süden Hamburgs nach Bonn), da ich sehr ungünstig zum Hamburger Flughafen wohnte. Montags hätte ich dagegen wohl wirklich um 05 Uhr losfahren müssen (und um 04 Uhr aufstehen ist für mich überhaupt kein guter Start in die Arbeitswoche), um trotz Berufsverkehr vor 12 Uhr beim Kunden zu sein. Sonntag war nichts los auf den Straßen und ich bin dann so gefahren, dass ich um 23 Uhr im Hotel war.

Im Gegenzug konnte ich dann Freitags (war auch noch ein 5 Tage beim Kunden Projekt) sehr früh nach Hause aufbrechen, so dass ich da auch die schlimmsten Staus um Köln vermeiden konnte und gegen 15 Uhr zuhause war.

Es war also meine eigene Entscheidung, außer in begründeten Ausnahmefällen würde ich Meetings um 09 Uhr am Montag aber auch ablehnen. Je nach Standort schaffen das ja nicht mal die Kunden dann im Berufsverkehr pünktlich zu sein.

Hi,

also ich muss weltweit zu Kunden und Messen und da kümmerts keinen wann/wo/wie ich aufschlage. Muss teilweise übers WE wegbleiben etc.
Was besodners nervt, dass ich wenn ich zB. Sonntag in die USA fliege, ich keinen Anspruch auf BC habe, da ich direkt nach dem Flug keinen Termin habe.

Da hat Österreich wieder gute Konditionen. Ist bei uns meist anders. Bei Angestellten werden oft 50% der Reisezeit als Arbeitszeit gerechnet, bei Beamten 0 %, also nichts.

Lounge Gast schrieb:

Flugzeug, dann reicht meistens die erste maschine, ansonsten
überstundenschreiben und sonntags anreisen (reisezeit ist
arbeitszeit zumindest in Österreich ;) )

Reisezeit ist selbstverständlich auch in Deutschland Arbeitszeit. Genauso wie in Deutschland gibt es aber in Österreich jede Menge Unternehmen (UB, IT-Beratung, usw.), die die Überstunden nicht extra vergüten.

Lounge Gast schrieb:

Flugzeug, dann reicht meistens die erste maschine, ansonsten
überstundenschreiben und sonntags anreisen (reisezeit ist
arbeitszeit zumindest in Österreich ;) )

und bei KPMG 100% ;)

was ist denn das Problem Sonntags anzureisen? Man ist viel produktiver am Montag...

Arbeitszeit, die aber fallweise nicht als solche gerechnet wird. Sofern man an einem Arbeitstag gearbeitet hat und gereist ist, wird bei der Zeit, die über 8 Stunden hinausgeht, fallweise nur die Hälfte angerechnet, bei Beamten z.B. auch garnichts. Anreise am Sonntag z.B. auch Privatvergnügen. Es kommt wohl auf den Tarifvertrag an.

Lounge Gast schrieb:

Reisezeit ist selbstverständlich auch in Deutschland
Arbeitszeit. Genauso wie in Deutschland gibt es aber in
Österreich jede Menge Unternehmen (UB, IT-Beratung, usw.),
die die Überstunden nicht extra vergüten.

Lounge Gast schrieb:
ansonsten

arbeitszeit zumindest in Österreich ;) )

Wo das Problem ist?
Arbeiten ist toll, da braucht man nichtmal Freunde oder Privatleben dazu. Ich meine, es gibt ja auch genug Therapeuten, die wollen auch viel arbeiten. Nach einigen Jahren sucht man so einen auf und es wird alles toll.

Vollkommen richtig. Genauso, wie man normal erst Samstag früh abreist, um den Freitag voll nutzen zu können.

:facepalm:

Lounge Gast schrieb:

was ist denn das Problem Sonntags anzureisen? Man ist viel
produktiver am Montag...

d.h. du bist dann von Sa. mittag bis sonntag mittag "zu hause"...top...und btw, unsere berater hier reisen alle spätestens Fr. mittag ab....

Wenn man Samstags früh abreist und man Sonntags abends schon anreist, kann man an den Kostenpauschalen was verdienen und man spart ne Menge Kohle.
Ich freue mich dann immer auf die Nebenkostenabrechnung. Das gibt einen schönen Reibach, wenn ich 6 Tage die Woche nicht heize und auch keinen Strom verbrauche. Von dem Geld mache ich dann immer einen schönen Urlaub.

Sehe ich genauso. Also ich hab weder ein Problem Samstag morgen abzureisen und/oder Sonntagt anzureisen. So ist man viel produktiver. Alles andere finde ich auch -gerade bei uns in einer Top UB- echt low-performing.

Es wird - wie so oft hier - ein Troll-Thread

Keine echten Antworten mehr!!

Ich denke niemand, aber auch wirklich niemand, will Samstag morgens abreisen noch Sonntag abends abreisen.

Jeder der nur ein bisschen Familie zu Hause hat, wird das bestätigen.

Noch dazu wird es wohl kaum eine Firma geben, die so viele Reisekosten bezahlt. Sind ja sechs Übernachtungen, die unnütz sind.

Wer echt was auf sich hält, der fährt Sonntag Abend mit dem Nachtzug an, da kann man je nach Standort am Montag schon um 8:00 Uhr im Büro sein. Freitags kann man dann bis 21:00 Uhr arbeiten und mit dem Nachtzug nach Hause fahren. Dann ist man gegen 09:00 Uhr ausgeruht zu Hause und man hat echt zwei ganze Tage für sich zur Verfügung.

Also wenn man die Überstunden nicht aufschreiben/abfeiern/ausbezahlen kann warum sollte man dann Sonntag anreisen und Samstags abreisen? O_o

Bzw. wieso sollte man überhaupt zum Kunden reisen im Digitalzeitalter (wenn man in der IT tätig ist)???

Jeder der Freunde/Freundin/Familie hat will doch sein Wochenende für was anderes nutzen.
Ich kapier diese merkwürdigen Leute nicht die meinen, das man am Sonntag anreisen muss.

Klar wenn mal ein Notfall ist usw. okay. .... aber ansonsten doch irgendwie nicht ganz nachvollziehbar.

WiWi Gast schrieb am 24.06.2021:

Also wenn man die Überstunden nicht aufschreiben/abfeiern/ausbezahlen kann warum sollte man dann Sonntag anreisen und Samstags abreisen? O_o

Bzw. wieso sollte man überhaupt zum Kunden reisen im Digitalzeitalter (wenn man in der IT tätig ist)???

Jeder der Freunde/Freundin/Familie hat will doch sein Wochenende für was anderes nutzen.
Ich kapier diese merkwürdigen Leute nicht die meinen, das man am Sonntag anreisen muss.

Klar wenn mal ein Notfall ist usw. okay. .... aber ansonsten doch irgendwie nicht ganz nachvollziehbar.

Der Thread war ja vor der Wiederbelebung fast 9 Jahre alt, aber trotzdem meine Meinung.

Ich versuche frühe Termine am Montag zu vermeiden, wenn es eine längere Anfahrt gibt. Aber wenn es sein muss, fahre ich meistens am Sonntag Abend. Wenn ich zu einer idiotischen Zeit wie 4:30 aufstehen muss, kann ich den Abend davor doch sowieso nicht mehr genießen und dazu bin ich dann noch die halbe Woche müde. Als Ausgleich mache ich in so einem Fall am Freitag früher Schluss.

Wenn es aber nichts dringendes gibt, komme ich entweder gegen Mittag oder noch lieber arbeite ich Montag remote und reise dann am Montag Abend an. Die meisten Kunden haben mich lieber am Montag um 8:45 entspannt in einem Call als irgendwann am späten Vormittag übermüdet und genervt wegen Stau oder verspäteter Bahn.

WiWi Gast schrieb am 24.06.2021:

Also wenn man die Überstunden nicht aufschreiben/abfeiern/ausbezahlen kann warum sollte man dann Sonntag anreisen und Samstags abreisen? O_o

Bzw. wieso sollte man überhaupt zum Kunden reisen im Digitalzeitalter (wenn man in der IT tätig ist)???

Jeder der Freunde/Freundin/Familie hat will doch sein Wochenende für was anderes nutzen.
Ich kapier diese merkwürdigen Leute nicht die meinen, das man am Sonntag anreisen muss.

Klar wenn mal ein Notfall ist usw. okay. .... aber ansonsten doch irgendwie nicht ganz nachvollziehbar.

Wenn du Montag früh schon recht früh auf der Matte stehen musst, heißt das ja auch, dass du entsprechend noch früher weg musst von zu Hause. Dementsprechend am Abend vorher zeitig ins Bett. Dann kann ich auch gleich am Abend vorher anreisen, denn von Familie hab ich dann am Sonntag Abend so oder so nichts mehr. Da sehe ich keinen Unterschied.

Sonntag und schön die 70 % einsacken

Sonntags anreisen käme für mich prinzipiell nicht in Frage außer die Anfahrt ist 100% Arbeitszeit, mit der ich mir z.B. den Freitag frei nehmen kann.
Die meisten Unternehmen tricksen beim Thema "Reisezeit = Arbeitszeit" erfahrungsgemäß sowieso rum, bis sich die Balken biegen, weshalb es für die meisten Leute ohnehin Freizeit ist.
Das sind dann meist die, die erst Freitags Abends zuhause sind und Sonntags mittags schon wieder den Koffer packen. So wird das Wochenende seeeehr kurz.

Ich verstehe nicht, warum man sich sowas gefallen lässt...

WiWi Gast schrieb am 25.06.2021:

Sonntags anreisen käme für mich prinzipiell nicht in Frage außer die Anfahrt ist 100% Arbeitszeit, mit der ich mir z.B. den Freitag frei nehmen kann.
Die meisten Unternehmen tricksen beim Thema "Reisezeit = Arbeitszeit" erfahrungsgemäß sowieso rum, bis sich die Balken biegen, weshalb es für die meisten Leute ohnehin Freizeit ist.
Das sind dann meist die, die erst Freitags Abends zuhause sind und Sonntags mittags schon wieder den Koffer packen. So wird das Wochenende seeeehr kurz.

Ich verstehe nicht, warum man sich sowas gefallen lässt...

Weil das Thema immer wieder aufkommt und es immer wieder zur Verwirrungen führt.

Die Rechtsprechung des Bundesarbeitsgerichts unterscheidet bei diesem Thema nach zwei Sphären:
Arbeitszeit aus der Vergütungssphäre sowie Arbeitszeit aus der Spähre des Arbeitszeitgesetzes.

Betrachten wir die Arbeitszeit zunächst aus der Vergütungssphäre so stellt das BAG klar, dass es sich bei Reisezeit immer um Arbeitszeit handelt, die entsprechend zu vergüten ist. Egal, ob man in der Bahn auf dem iPad daddelt, schläft oder ernsthaft arbeitet.

Der Arbeitgeber hat allerdings eine Hintertür und kann per Tarif- oder Arbeitsvertrag eine derartige Vergütung ausschließen. Sofern nix geregelt ist, ergibt sich ein Vergütungsanspruch ohne wenn und aber. Achtung: Ausschlussfristen beachten.

Nun betrachten wir Arbeitszeit aus der Sphäre des Arbeitszeitgesetzes. Wie wir ja wissen, soll das Arbeitszeitgesetz den Arbeitnehmer vor Überlastung schützen.
Wer nun in der Bahn 3 Stunden schläft, arbeitet im Sinne dieses Gesetzes nicht. Am Zielort kann dann immer noch 10h gearbeitet werden, ganz gleich wie lange die Anreise gedauert hat.
Steuert man hingegen 3h lang das Auto oder arbeitet dieselbe Zeit bereits im Zug, so darf am Zielort nur noch maximal 7h gearbeitet werden.

Eigentlich ganz einfach, doch es wird leider nur allzuoft durcheinander gebracht.
Quelle: Rechtsprechung des BAG sowie die sehr ausführlichen Urteilsbegründungen hierzu.

WiWi Gast schrieb am 27.06.2021:

Weil das Thema immer wieder aufkommt und es immer wieder zur Verwirrungen führt.

Die Rechtsprechung des Bundesarbeitsgerichts unterscheidet bei diesem Thema nach zwei Sphären:
Arbeitszeit aus der Vergütungssphäre sowie Arbeitszeit aus der Spähre des Arbeitszeitgesetzes.

Betrachten wir die Arbeitszeit zunächst aus der Vergütungssphäre so stellt das BAG klar, dass es sich bei Reisezeit immer um Arbeitszeit handelt, die entsprechend zu vergüten ist. Egal, ob man in der Bahn auf dem iPad daddelt, schläft oder ernsthaft arbeitet.

Der Arbeitgeber hat allerdings eine Hintertür und kann per Tarif- oder Arbeitsvertrag eine derartige Vergütung ausschließen. Sofern nix geregelt ist, ergibt sich ein Vergütungsanspruch ohne wenn und aber. Achtung: Ausschlussfristen beachten.

Nun betrachten wir Arbeitszeit aus der Sphäre des Arbeitszeitgesetzes. Wie wir ja wissen, soll das Arbeitszeitgesetz den Arbeitnehmer vor Überlastung schützen.
Wer nun in der Bahn 3 Stunden schläft, arbeitet im Sinne dieses Gesetzes nicht. Am Zielort kann dann immer noch 10h gearbeitet werden, ganz gleich wie lange die Anreise gedauert hat.
Steuert man hingegen 3h lang das Auto oder arbeitet dieselbe Zeit bereits im Zug, so darf am Zielort nur noch maximal 7h gearbeitet werden.

Eigentlich ganz einfach, doch es wird leider nur allzuoft durcheinander gebracht.
Quelle: Rechtsprechung des BAG sowie die sehr ausführlichen Urteilsbegründungen hierzu.

Danke für die (endlich) ausführliche Erklärung, samt Hinweis auf das BAG. Hättest du/ Hätten Sie hier noch den entsprechenden Paragraphen bitte?.

Herzlichen Dank im Voraus,