Hi zusammen,

ich bin am Ende meines Masterstudiums und befinde mich in einer Handvoll Bewerbungsprozesse. Bei zwei (favorisierten) Bewerbungen habe ich Angebote und ich möchte eines der beiden annehmen. Das erste ist als Trainee im Deal Advisory bei KPMG und das zweite ist als Trainee im M&A bei der Commerzbank.

Ich glaube, beides sind ganz solide Unternehmen für den Einstieg und thematisch reizen mich beide Stellen gleichermaßen. Ich würde mich daher gerne danach richten, welche Stelle den besseren Berufseinstieg darstellt und mittelfristig als Karrierebeschleuniger sinnvoller ist. Einen spezifischen längerfristigen Plan habe ich hierbei aber nicht, lediglich, dass ich kapitalmarktnah arbeiten möchte.

Welche Stelle würdet ihr als Berufseinstieg bevorzugen (Lernkurve, Arbeitsklima, Arbeitszeiten, Aufstiegschancen, Exits, etc.)?

Vielen Dank vorab!

PS: Um der Frage nach meinem Profil vorwegzugreifen: Gute staatliche Uni (Mannheim, München, Frankfurt, Köln); Bachelor 1,8; Master 1,7; drei gängige Praktika (Big Four, Versicherung, Privatbank).

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CoBa

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M&A hat nichts mit dem Kapitalmarkt zu tun.

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CoBa, da ein bisschen mehr Gehalt für humanere Arbeitszeiten.

WiWi Gast schrieb am 05.01.2020:

Hi zusammen,

ich bin am Ende meines Masterstudiums und befinde mich in einer Handvoll Bewerbungsprozesse. Bei zwei (favorisierten) Bewerbungen habe ich Angebote und ich möchte eines der beiden annehmen. Das erste ist als Trainee im Deal Advisory bei KPMG und das zweite ist als Trainee im M&A bei der Commerzbank.

Ich glaube, beides sind ganz solide Unternehmen für den Einstieg und thematisch reizen mich beide Stellen gleichermaßen. Ich würde mich daher gerne danach richten, welche Stelle den besseren Berufseinstieg darstellt und mittelfristig als Karrierebeschleuniger sinnvoller ist. Einen spezifischen längerfristigen Plan habe ich hierbei aber nicht, lediglich, dass ich kapitalmarktnah arbeiten möchte.

Welche Stelle würdet ihr als Berufseinstieg bevorzugen (Lernkurve, Arbeitsklima, Arbeitszeiten, Aufstiegschancen, Exits, etc.)?

Vielen Dank vorab!

PS: Um der Frage nach meinem Profil vorwegzugreifen: Gute staatliche Uni (Mannheim, München, Frankfurt, Köln); Bachelor 1,8; Master 1,7; drei gängige Praktika (Big Four, Versicherung, Privatbank).

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push - würde mich auch interessieren

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CoBa allein schon aufgrund des Büros. CoBa Tower vs. Squaire am Flughafen

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WiWi Gast schrieb am 05.01.2020:

CoBa allein schon aufgrund des Büros. CoBa Tower vs. Squaire am Flughafen

Leute, bitte kommentiert doch nicht, wenn ihr keine Ahnung habt!
M&A sitzt im Gallus...
Büros sind also beide ziemlich schlecht

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Ganz klar CoBa. Mehr Geld und weniger Arbeitszeiten. Viele gehen den Weg über Big4 weil es verdammt schwer ist bei Banken reinzukommen.

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WiWi Gast schrieb am 05.01.2020:

Leute, bitte kommentiert doch nicht, wenn ihr keine Ahnung habt!
M&A sitzt im Gallus...
Büros sind also beide ziemlich schlecht

Theodor-Heuss-Allee?

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Was für Arbeitszeiten hat CoBa im M&A denn? Deal Advisory liegt doch bei ~50h durchschnittlich?

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WiWi Gast schrieb am 05.01.2020:

Was für Arbeitszeiten hat CoBa im M&A denn? Deal Advisory liegt doch bei ~50h durchschnittlich?

39h/Woche

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Nein. Coba 50Std/Woche, KPMG 55-60 Std/Woche

WiWi Gast schrieb am 05.01.2020:

39h/Woche

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Danke, hätte nicht gedacht dass CoBa nur 50h im M&A macht. Bei KPMG ist es sicher auch von der Abteilung innerhalb von Deal Advisory abhängig

WiWi Gast schrieb am 05.01.2020:

Nein. Coba 50Std/Woche, KPMG 55-60 Std/Woche

WiWi Gast schrieb am 05.01.2020:

39h/Woche

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Nimm KPMG, CoBa macht echt nicht viel momentan. Die Bezahlung ist nach Überstundenauszahlung ziemlich gleich und beim Ruf nehmen sich beide auch nicht viel.

KPMG bietet aber das bessere Gesamtpaket wie ich finde, insbesondere was Flexibilität angeht. Wenn du dich da gut machst, kannst du als Associate immer noch zu ner Bank wechseln.

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Bei der Coba sitzt man doch nicht nur 50h. Mit gemütlichen 60h-65h kann man locker rechnen, teils geht's auch bis tief in die Nacht, aber selten. KPMG ist etwas chilliger und zahlt das Gleiche nach Überstunden. Außerdem wird man bei KPMG besser in Projekte eingebunden, die Lernkurve ist also steiler. Dealgrößen sind glaube ich relativ gleich, jedenfalls im small cap Team der Coba.

Musst du selber wissen, ich würde KPMG nehmen, einfach aufgrund der Lernkurve und frühen Verantwortung.

Quelle: Kumpel, der bei der Coba ist.

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Auf jeden Fall KPMG. Ich würde Big4 immer ner small cap bank vorziehen, der Coba sowieso. Hab nen Freund dort und der findet den Laden überhaupt nicht gut. Er meinte, als praktikant bei ner Big4 hat er mehr machen dürfen als als Analyst bei der Coba. Wohl nur stupide VDR Sachen und markups einarbeiten. Stimmung soll auch generell schlecht sein, obwohl er die in den Vorstellungsgesprächen noch super fand.

Außerdem kommt es nicht so rüber, als hättest du es zu keiner besseren Bank geschafft. Für Big4 kann man noch mit lernkurve usw argumentieren, Coba kommt halt eher wie die letzte Wahl rüber und die exits sind auch nicht das Wahre. Die Leute bei mir im Team (Tier 2) würden glaube ich alle lieber nen guten Big4ler als associate einstellen als jemanden von der Coba.

Grüße ausm Office

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WiWi Gast schrieb am 06.01.2020:

Auf jeden Fall KPMG. Ich würde Big4 immer ner small cap bank vorziehen, der Coba sowieso. Hab nen Freund dort und der findet den Laden überhaupt nicht gut. Er meinte, als praktikant bei ner Big4 hat er mehr machen dürfen als als Analyst bei der Coba. Wohl nur stupide VDR Sachen und markups einarbeiten. Stimmung soll auch generell schlecht sein, obwohl er die in den Vorstellungsgesprächen noch super fand.

Außerdem kommt es nicht so rüber, als hättest du es zu keiner besseren Bank geschafft. Für Big4 kann man noch mit lernkurve usw argumentieren, Coba kommt halt eher wie die letzte Wahl rüber und die exits sind auch nicht das Wahre. Die Leute bei mir im Team (Tier 2) würden glaube ich alle lieber nen guten Big4ler als associate einstellen als jemanden von der Coba.

Grüße ausm Office

War bei der CoBa zum Vorstellungsgespräch für das IC.

Puhh also die Herren waren in Anbetracht ihrer Lage der Bank aber echt noch auf einem hohen Ross ala "mehr Motivation zeigen, wir wollen spüren das du bock auf die Coba hast etc." IC ist auch ausgelagert und nicht im Hauptgebäude.

Ich würde auf jeden fall zu einer big4 gehen als zur coba.

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Interessanter Thread. Zwei Fragen:

1. Warum sind die Arbeitszeiten im IB bei der Commerzbank so human?
2. Ist IB bei der Coba tatsächlich ein schlechteres Sprungbrett (T2 Banken, Industrie, etc.) als Big Four?

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WiWi Gast schrieb am 06.01.2020:

Interessanter Thread. Zwei Fragen:

1. Warum sind die Arbeitszeiten im IB bei der Commerzbank so human?

Weil es kein echtes IB ist.

2. Ist IB bei der Coba tatsächlich ein schlechteres Sprungbrett (T2 Banken, Industrie, etc.) als Big Four?

Ja.

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WiWi Gast schrieb am 06.01.2020:

Interessanter Thread. Zwei Fragen:

1. Warum sind die Arbeitszeiten im IB bei der Commerzbank so human?
2. Ist IB bei der Coba tatsächlich ein schlechteres Sprungbrett (T2 Banken, Industrie, etc.) als Big Four?

1. Weil da nichts geht. Nada. Niente.

2. Ja, die Big4 sind in der Industrie unglaublich stark vernetzt. Zu T2 Banken tut sich wahrscheinlich nicht viel, aber ich hab schon von einigen Leute bei T2 gehört, dass die Coba nicht im geringsten ernst genommen wird und man auch nicht von da hired. Hat was mit signaling zu tun: dort landet man nur, wenn man sonst nichts gefunden hat; für big4 entscheiden sich aber viele bewusst, v.a. wegen der sehr guten Ausbildung.

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Naja bei den Big4 kannst du auch auf den dicken Tickets mitmischen bei denen auch Goldman&Co dabei sind.

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Ich arbeite gerade als Werkstudent bei einer Big Four und muss sagen, ich wäre lieber bei der Comerzbank im IB (wenn auch nicht glamourösestes IB).

Wie sehr ihr die Coba in anderen IB-Bereichen, insbesondere in Corporate Finance Advisory und DCM?

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Was zahlt Coba im Traineeprogramm?

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WiWi Gast schrieb am 07.01.2020:

Ich arbeite gerade als Werkstudent bei einer Big Four und muss sagen, ich wäre lieber bei der Comerzbank im IB (wenn auch nicht glamourösestes IB).

Das denken glaube ich viele Studenten. "oh geil, IB bei ner Bank", aber die Coba ist halt echt nicht besser als Big4 was deals angeht und die Lernkurve ist deutlich flacher. Die Leute, die oben geschrieben haben, dass lieber von Big4 gehired wird haben da schon recht. Ich kenne n paar von den Leuten da und feiern den Laden auch überhaupt nicht.
Zu DCM kann ich nichts sagen.

Coba zahlt TG 9/11. Also ca wie Big4.

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Du weißt aber schon, dass beide Bereiche wenig mit dem Kapitalmarkt zu tun haben?

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TG9/11 sind aber bei entsprechendem Bonus bzw. 14+15 Gehalt weit über 70k (siehe aktueller Tarif)..das kriegt man bei uns auch mit Überstundenvergütung nicht mal ansatzweise im ersten Jahr. Wer also direkt etwas mehr verdienen möchte, der sollte zur Coba.

Ich kam im 1. Jahr bei knapp über 60k raus und höre immer wieder von Kollegen bei anderen Big4, dass längst nicht überall alles aufgeschrieben werden darf und die Regel eher <60k ist.. Alleine schon wegen dem Betriebsrat mucken viele bei mehr als 10h pro Tag, auch wenn das umgangen werden kann.

Allerdings sehe ich bei uns wirklich gute Exits, sowohl aus den M&A als auch den TS (FDD) & Valutation Teams. Die (Finanz-) Industrie verbindet die Big4 auch im TAS/DA besonders mit Fachkompetenz und die Ausbildung ist zugegebenermaßen echt gut. Man kann auch in die Schwesterabteilungen rotieren und hat relativ viel Verantwortung. Neben Small & Mid-Cap PE (wenn auch sehr selten) sehe ich immer wieder die Abgänge hin zu (guten) IBs, bspw. SocGen, UBS, Barclays, BNP, DB, Greenhill, Lazard. Hin und wieder sogar BB Abgänge, komischerweise auch mal nach Ldn. Habe von den oben aufgezählten nicht alle selbst mitbekommen, aber zumindest aus Erzählungen und anschließendem LinkedIn Stalking validiert :-D Viele bleiben aber auch einfach, da man bei uns im Schnitt nicht über die 55-60h kommt und ab 2nd year Manager wird das Gehalt ja auch echt akzeptabel.

Und wie gesagt: Die Lernkurve ist echt super. Man kann einiges sehen und arbeitet auf coolen Deals mit, wenn auch nicht als Lead Advisor...neben Large Cap PE habe ich zB auch schon öfter mit GS und JPM gearbeitet, waren einige coole Sachen dabei. Mal ne FDD mitzumachen oder tief in die Company Valuation reinzugehen hat zudem auch nicht geschadet.

Letzten Endes sind bei uns die Leute auch überwiegend cool. Man hat zwar immer wieder Miesepeter, Überkompensationen oder arrogante Kollegen. Die bleiben aber meistens nicht lange und das sind auch zum Großteil nicht diejenigen, die danach zu T2+ wechseln. Der überwiegende Teil ist menschlich einfach super und fachlich kann man da auch von einigen echt was lernen!

Ich bin eigentlich mehr zum Ende des Studiums zum "IB" im weiteren Sinne gekommen, habe auch nur ein Praktikum bei einer T2 gemacht und hatte sogar ein Übernahmeangebot für den darauffolgenden Sommer. Habe mich dann nach mehreren Gesprächen aber für eine Big4 entschieden und bin nach 4 Jahren mittlerweile auch in der Meinung gefestigt, dass ich persönlich aufgrund der AZ gar nicht zu einer T2+ exiten möchte. Wenn dann vlt. Small-Cap PE..

In diesem Sinne..ich würde immer wieder zu einer Big4. Verzeiht mir den Bias, einfach meine Meinung :-)

WiWi Gast schrieb am 07.01.2020:

WiWi Gast schrieb am 07.01.2020:

Das denken glaube ich viele Studenten. "oh geil, IB bei ner Bank", aber die Coba ist halt echt nicht besser als Big4 was deals angeht und die Lernkurve ist deutlich flacher. Die Leute, die oben geschrieben haben, dass lieber von Big4 gehired wird haben da schon recht. Ich kenne n paar von den Leuten da und feiern den Laden auch überhaupt nicht.
Zu DCM kann ich nichts sagen.

Coba zahlt TG 9/11. Also ca wie Big4.

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Guter Beitrag!
Kurze Anmerkung noch zum Coba Gehalt: Du bist zwar tatsächlich TG9/11 aber 14. und 15. Gehalt ist eher unrealistisch, Bonus war ja in 2019 quasi nicht vorhanden. Garantiert ist das 13. Gehalt als Weihnachtsgeld und zumindest im 1. Jahr das Aufschreiben von Überstunden. Ich glaube allerdings nicht, dass die ausbezahlt werden können

WiWi Gast schrieb am 07.01.2020:

TG9/11 sind aber bei entsprechendem Bonus bzw. 14+15 Gehalt weit über 70k (siehe aktueller Tarif)..das kriegt man bei uns auch mit Überstundenvergütung nicht mal ansatzweise im ersten Jahr. Wer also direkt etwas mehr verdienen möchte, der sollte zur Coba.

Ich kam im 1. Jahr bei knapp über 60k raus und höre immer wieder von Kollegen bei anderen Big4, dass längst nicht überall alles aufgeschrieben werden darf und die Regel eher <60k ist.. Alleine schon wegen dem Betriebsrat mucken viele bei mehr als 10h pro Tag, auch wenn das umgangen werden kann.

Allerdings sehe ich bei uns wirklich gute Exits, sowohl aus den M&A als auch den TS (FDD) & Valutation Teams. Die (Finanz-) Industrie verbindet die Big4 auch im TAS/DA besonders mit Fachkompetenz und die Ausbildung ist zugegebenermaßen echt gut. Man kann auch in die Schwesterabteilungen rotieren und hat relativ viel Verantwortung. Neben Small & Mid-Cap PE (wenn auch sehr selten) sehe ich immer wieder die Abgänge hin zu (guten) IBs, bspw. SocGen, UBS, Barclays, BNP, DB, Greenhill, Lazard. Hin und wieder sogar BB Abgänge, komischerweise auch mal nach Ldn. Habe von den oben aufgezählten nicht alle selbst mitbekommen, aber zumindest aus Erzählungen und anschließendem LinkedIn Stalking validiert :-D Viele bleiben aber auch einfach, da man bei uns im Schnitt nicht über die 55-60h kommt und ab 2nd year Manager wird das Gehalt ja auch echt akzeptabel.

Und wie gesagt: Die Lernkurve ist echt super. Man kann einiges sehen und arbeitet auf coolen Deals mit, wenn auch nicht als Lead Advisor...neben Large Cap PE habe ich zB auch schon öfter mit GS und JPM gearbeitet, waren einige coole Sachen dabei. Mal ne FDD mitzumachen oder tief in die Company Valuation reinzugehen hat zudem auch nicht geschadet.

Letzten Endes sind bei uns die Leute auch überwiegend cool. Man hat zwar immer wieder Miesepeter, Überkompensationen oder arrogante Kollegen. Die bleiben aber meistens nicht lange und das sind auch zum Großteil nicht diejenigen, die danach zu T2+ wechseln. Der überwiegende Teil ist menschlich einfach super und fachlich kann man da auch von einigen echt was lernen!

Ich bin eigentlich mehr zum Ende des Studiums zum "IB" im weiteren Sinne gekommen, habe auch nur ein Praktikum bei einer T2 gemacht und hatte sogar ein Übernahmeangebot für den darauffolgenden Sommer. Habe mich dann nach mehreren Gesprächen aber für eine Big4 entschieden und bin nach 4 Jahren mittlerweile auch in der Meinung gefestigt, dass ich persönlich aufgrund der AZ gar nicht zu einer T2+ exiten möchte. Wenn dann vlt. Small-Cap PE..

In diesem Sinne..ich würde immer wieder zu einer Big4. Verzeiht mir den Bias, einfach meine Meinung :-)

Coba zahlt TG 9/11. Also ca wie Big4.

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14. Gehalt ist momentan ziemlich unrealistisch, 15. sowieso.

Bei der Coba kann man im ersten Jahr 200 Überstunden ansammeln, mehr nicht. Auszahlen geht nicht, die meisten nehmen sich die, um bei Jobwechsel einen Monat frei zu machen.

Quelle: Kumpel bei der Coba

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WiWi Gast schrieb am 07.01.2020:

Ich arbeite gerade als Werkstudent bei einer Big Four und muss sagen, ich wäre lieber bei der Comerzbank im IB (wenn auch nicht glamourösestes IB).

Wie sehr ihr die Coba in anderen IB-Bereichen, insbesondere in Corporate Finance Advisory und DCM?

Bin selbst im DCM und es ist stark teamabhängig, Midcaps macht den besten Job deutschlandweit. Durch den neuen Vorstand und einige Initiativen ist grade gut Druck drin - war im Nachinein für mich die beste Entscheidung neben meinem Master.

Zu den Exits: Du verbaust dir mit keiner der beiden Adressen was, habe selbst Kommilitonen die nach Praktikum und/oder dualem Bachelor jetzt bei Bain sowie Citi und BAML arbeiten.

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@OP

Wie hast du dich entschieden? Die Meinungen gehen ja stark Richtung Big4 > Coba (sehe ich auch so), deswegen wäre es interessant zu wissen.

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WiWi Gast schrieb am 06.01.2020:

Nimm KPMG, CoBa macht echt nicht viel momentan. Die Bezahlung ist nach Überstundenauszahlung ziemlich

Oh man, Typisch wiwi-Treff'ler. Da kann man nur den Kopf schütteln.

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@OP, wie sieht's aus?

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Überlege auch mich bei der Coba zu bewerben als Trainee - entweder Coporate Finance oder M&A.

Weiß jemand, wie lange das Traineeprogramm dauert (finde da keine Infos zu auf der homepage)?

Und die DZ Bank hat momentan auch ne Menge Trainee-Stellen ausgeschrieben, z. B. Trainee Kapitalmarktgeschäft. Wie seht ihr diesen Traineeship im Vergleich zu Trainee bei Coba?

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CoBa ist definitiv angesehener als die DZ. Das Gehalt dürfte auch höher sein, die Arbeitszeiten sind ähnlich.

WiWi Gast schrieb am 27.01.2020:

Überlege auch mich bei der Coba zu bewerben als Trainee - entweder Coporate Finance oder M&A.

Weiß jemand, wie lange das Traineeprogramm dauert (finde da keine Infos zu auf der homepage)?

Und die DZ Bank hat momentan auch ne Menge Trainee-Stellen ausgeschrieben, z. B. Trainee Kapitalmarktgeschäft. Wie seht ihr diesen Traineeship im Vergleich zu Trainee bei Coba?

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Sehe ich wie der Vorposter - auch wenn die Coba alles andere als eine BB ist, ist es zum Beispiel eher Investment Banking, als es das bei der DZ Bank wäre (auch bei Trainee Kapitalmarktgeschäft). Glaube außerdem, dass die Exits nach ein paar Jahren bei der Coba besser sind (Brand einfach bekannter).

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Echt? Ich wäre momentan lieber Trainee bei der DZ Bank (mittlerweile zweitgrößte Bank in DE) als bei der Commerzbank

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Wobei die Arbeitszeiten bei der DZ Bank schon angenehmer sind. Coba kann schon mal bis 1 oder 2 Uhr nachts gehen, wobei das auch Peaks sind

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Echt, so schlimm die Zeiten bei der Coba? Dachte, dort wäre es deutlich humaner?!

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