Hallo,
ich habe die Möglichkeit 50h pro Halbjahr -> 100h im Jahrauszahlen zu lassen an Überstunden.
Man hört ja immer dass dies wegen der Steuerbelastung so dumm ist aber ich verstehe nicht warum..
Ich verdiene ca 70k all in also bin ich schon beim Höchststeuersatz
Wenn ich nun ca 3-4k zusätzlich an Überstunden ausgezahlt bekomme, werden diese doch auch mit 41-45% versteuert? Wieso also sagen alle dies ist soviel?
Du bist nicht am HöchstABGABEsatz. Also inkl. Sozialabgaben
Der liegt bei 78k p.a.
Du wirst somit im Monat der Sonderzahlung höher belastet (da das Monatsgehalt auf Jahresdurchschnitt hochgerechnet wird).
Mit deiner Einkommenssteuererklärung bekommst du diese Differenz aber wieder. Aber halt eben erst paar Monate später.
Insgesamt also egal ob du die 3k Brutto zusätzlich (schätze ich) einmalig im Jahr bekommst oder zweimal 1,5K oder 12 Mal 250Eur. Nach Steuererklärung kommt immer das gleiche raus.
WiWi Gast schrieb am 22.03.2018:
antwortenHallo,
ich habe die Möglichkeit 50h pro Halbjahr -> 100h im Jahrauszahlen zu lassen an Überstunden.
Man hört ja immer dass dies wegen der Steuerbelastung so dumm ist aber ich verstehe nicht warum..
Ich verdiene ca 70k all in also bin ich schon beim Höchststeuersatz
Wenn ich nun ca 3-4k zusätzlich an Überstunden ausgezahlt bekomme, werden diese doch auch mit 41-45% versteuert? Wieso also sagen alle dies ist soviel?
Hi danke für deine Hilfe.
In welchem Falle ist dann ein Ausbezahlen wirklich steuerlich "dumm/nachteilig"?
WiWi Gast schrieb am 22.03.2018:
antwortenDu bist nicht am HöchstABGABEsatz. Also inkl. Sozialabgaben
Der liegt bei 78k p.a.
Du wirst somit im Monat der Sonderzahlung höher belastet (da das Monatsgehalt auf Jahresdurchschnitt hochgerechnet wird).
Mit deiner Einkommenssteuererklärung bekommst du diese Differenz aber wieder. Aber halt eben erst paar Monate später.
Insgesamt also egal ob du die 3k Brutto zusätzlich (schätze ich) einmalig im Jahr bekommst oder zweimal 1,5K oder 12 Mal 250Eur. Nach Steuererklärung kommt immer das gleiche raus.WiWi Gast schrieb am 22.03.2018:
Also ich wuerde mir die Ueberstunden nicht auszahlen lassen, denn wer Ueberstunden macht, der ist ineffizient und schafft die Arbeit nicht in der regulären Arbeitszeit. (No oder Low Performer)
antwortenUnd wenn einfach extrem viel Arbeit zutun ist?
WiWi Gast schrieb am 22.03.2018:
antwortenAlso ich wuerde mir die Ueberstunden nicht auszahlen lassen, denn wer Ueberstunden macht, der ist ineffizient und schafft die Arbeit nicht in der regulären Arbeitszeit. (No oder Low Performer)
WiWi Gast schrieb am 22.03.2018:
Also ich wuerde mir die Ueberstunden nicht auszahlen lassen, denn wer Ueberstunden macht, der ist ineffizient und schafft die Arbeit nicht in der regulären Arbeitszeit. (No oder Low Performer)
Das ist mit Abstand die dümmste Aussage, die ich diese Woche gehört habe. Glückwunsch dazu.
antwortenIst doch logisch: einfach schneller und effizienter arbeiten.
WiWi Gast schrieb am 22.03.2018:
antwortenUnd wenn einfach extrem viel Arbeit zutun ist?
WiWi Gast schrieb am 22.03.2018:
Also ich wuerde mir die Ueberstunden nicht auszahlen lassen, denn wer Ueberstunden macht, der ist ineffizient und schafft die Arbeit nicht in der regulären Arbeitszeit. (No oder Low Performer)
Von der Abgabebelastung ist ein Einkommen zwischen 52k und 78k am stärksten betroffen. Wenn man die Möglichkeit hat, sein Einkommen zeitlich zu verschieben, dann so, dass man entweder
Es gibt jedoch keinen Normalfall, indem zusätzliches Einkommen steuerlich nachteilig ist. Also nachteilig im Sinne: mit mehr absolutem Brutto kommt weniger absolutes Netto raus.
Außer du bist unterhaltspflichtig / hast Privatinsolvenz angemeldet / beziehst ALG2 und überschreitest damit dein Schoneinkommen.
Scheint bei dir ja nicht der Fall zu sein.
LG
Tipp: mit Hilfe von Entgeltumwandlung (bav) und weiteren steuerlich geltend-machenden Dingen, kann man den oben beschriebenen Korridor zusätzlich beeinflussen.
--> Wenn du 55k verdienst, macht eine Entgeltumwandlung von 5k deutlich mehr Sinn als bei 65k. Ebenso macht eine Entgeltumwandlung von 10k bei 90k viel mehr Sinn als bei 80k.
Grüßle
WiWi Gast schrieb am 22.03.2018:
antwortenHi danke für deine Hilfe.
In welchem Falle ist dann ein Ausbezahlen wirklich steuerlich "dumm/nachteilig"?
Hi, danke für deine lange Antwort! Da ich aber weder unter 52k komme noch über 78k, macht es ja somit keinen Unterschied für mich oder?
Der Steuersatz mit dem das "Zusatz" Gehalt ausgezahlt wird, ist ja der selbe Mittelwert von meinem Jahresgehalt, richtig?
Der Steuersatz ist ja bei 70k genauso hoch wie bei 74k %-tual gesehen?
WiWi Gast schrieb am 22.03.2018:
antwortenVon der Abgabebelastung ist ein Einkommen zwischen 52k und 78k am stärksten betroffen. Wenn man die Möglichkeit hat, sein Einkommen zeitlich zu verschieben, dann so, dass man entweder
- unter 52k fällt: 55k in Jahr 1+2 ist schlechter als 45k in Jahr 1 und 65k in Jahr 2
- oder über 78k kommt: 75k in Jahr 1+2 ist schlechter als 65k in Jahr 1 und 85k in Jahr 2
Es gibt jedoch keinen Normalfall, indem zusätzliches Einkommen steuerlich nachteilig ist. Also nachteilig im Sinne: mit mehr absolutem Brutto kommt weniger absolutes Netto raus.
Außer du bist unterhaltspflichtig / hast Privatinsolvenz angemeldet / beziehst ALG2 und überschreitest damit dein Schoneinkommen.
Scheint bei dir ja nicht der Fall zu sein.
LG
Tipp: mit Hilfe von Entgeltumwandlung (bav) und weiteren steuerlich geltend-machenden Dingen, kann man den oben beschriebenen Korridor zusätzlich beeinflussen.
--> Wenn du 55k verdienst, macht eine Entgeltumwandlung von 5k deutlich mehr Sinn als bei 65k. Ebenso macht eine Entgeltumwandlung von 10k bei 90k viel mehr Sinn als bei 80k.
Grüßle
WiWi Gast schrieb am 22.03.2018:
Hier der lange-Antworten-Geber.
Dein Grenzsteuersatz ist bei 70k genauso hoch wie bei 74k. (=42%)
Dein Durchschnittssteuersatz ist bei 74k etwas höher als bei 70k. Umso höher dein Einkommen, desto mehr nähert sich dieser an deinen Grenzsteuersatz an. In deinem Beispiel bspw. von 24,5 auf 25,4% (Stk1, BaWü). Bei 200k wäre dieser bei 37,5%.
Gleiches gilt für die Sozialabgaben, nur dass die bei ~52k (Krankenversicherung) und 78k (Rentenversicherung) gedeckelt sind. Dh. Durchschnittssozialabgaben sinken bei Einkommen >78k.
WiWi Gast schrieb am 23.03.2018:
antwortenHi, danke für deine lange Antwort! Da ich aber weder unter 52k komme noch über 78k, macht es ja somit keinen Unterschied für mich oder?
Der Steuersatz mit dem das "Zusatz" Gehalt ausgezahlt wird, ist ja der selbe Mittelwert von meinem Jahresgehalt, richtig?
Der Steuersatz ist ja bei 70k genauso hoch wie bei 74k %-tual gesehen?
Hi, danke nochmal.
Das heißt mein normales Einkommen wird mit Durchschnittssteuersatz besteuert und "extra" dann mit Grenzsteuersatz?
Was zählt alles zum "extra", auch der Bonus etc?
WiWi Gast schrieb am 23.03.2018:
antwortenHier der lange-Antworten-Geber.
Dein Grenzsteuersatz ist bei 70k genauso hoch wie bei 74k. (=42%)
Dein Durchschnittssteuersatz ist bei 74k etwas höher als bei 70k. Umso höher dein Einkommen, desto mehr nähert sich dieser an deinen Grenzsteuersatz an. In deinem Beispiel bspw. von 24,5 auf 25,4% (Stk1, BaWü). Bei 200k wäre dieser bei 37,5%.Gleiches gilt für die Sozialabgaben, nur dass die bei ~52k (Krankenversicherung) und 78k (Rentenversicherung) gedeckelt sind. Dh. Durchschnittssozialabgaben sinken bei Einkommen >78k.
WiWi Gast schrieb am 23.03.2018:
Ich erkläre ja gerne Dinge, aber das sind alles Basics, die du dir selbst beantworten könntest. Stichwort bei Wikipedia: Steuerprogression Deutschland...
Dein Durchschnittssteuersatz bezieht sich auf dein Gesamtjahreseinkommen. Da schaut man: Was hast du INSGESAMT in dem Steuerjahr verdient (Stichwort Märzklausel) und dann berechnet dir das Finanzamt, was du an Einkommenssteuer (+Soli) darauf bezahlen musst. Da der Staat aber seine Kohle monatlich haben möchte, rechnet er dein Monatsgehalt*12, berechnet die Jahreseinkommenssteuer (+Soli) auf dieser Basis, teilt das durch 12 und zieht es dir ab.
Das heißt wenn du in einem Monat 8000Eur Brutto verdienst und das restliche Jahr 0Eur, wird dir am Ende des Monats so viel abgezogen (~3500EUR), als ob du 96.000EUR p.a. verdienen würdest. Mit deiner Steuererklärung erhältst du das aber alles zurück, da du mit 8.000EUR p.a. unter dem Steuerfreibetrag bist.
Ähnlich verhält es sich mit allen Monatszahlungen, die über dem eigentlichen Durchschnitt liegen. Dabei ist es egal, wie du das nennst: ob Bonus oder sonst was.
Grenzsteuersatz sagt lediglich aus, wieviel dir von jedem zusätzlich verdientem Euro abgezogen wird. Bspw. 42cent Einkommenssteuer auf jeden Euro über 55TEUR Jahreseinkommen.
FAZIT: Du kannst daran nicht wirklich was ändern. Mach einfach deine Steuererklärung und du bekommst die zu viel gezahlten Steuerbeträge wieder zurück.
WiWi Gast schrieb am 23.03.2018:
antwortenHi, danke nochmal.
Das heißt mein normales Einkommen wird mit Durchschnittssteuersatz besteuert und "extra" dann mit Grenzsteuersatz?
Was zählt alles zum "extra", auch der Bonus etc?WiWi Gast schrieb am 23.03.2018:
Danke dir! Heißt FAZIT: Die Mehrsteuerbelastung bei Überstundenauszahlung bekommt man wieder zurück und es ist ein Gerücht, dass das Auszahlen steuerlich nachteilig ist.
WiWi Gast schrieb am 23.03.2018:
antwortenIch erkläre ja gerne Dinge, aber das sind alles Basics, die du dir selbst beantworten könntest. Stichwort bei Wikipedia: Steuerprogression Deutschland...
Dein Durchschnittssteuersatz bezieht sich auf dein Gesamtjahreseinkommen. Da schaut man: Was hast du INSGESAMT in dem Steuerjahr verdient (Stichwort Märzklausel) und dann berechnet dir das Finanzamt, was du an Einkommenssteuer (+Soli) darauf bezahlen musst. Da der Staat aber seine Kohle monatlich haben möchte, rechnet er dein Monatsgehalt*12, berechnet die Jahreseinkommenssteuer (+Soli) auf dieser Basis, teilt das durch 12 und zieht es dir ab.
Das heißt wenn du in einem Monat 8000Eur Brutto verdienst und das restliche Jahr 0Eur, wird dir am Ende des Monats so viel abgezogen (~3500EUR), als ob du 96.000EUR p.a. verdienen würdest. Mit deiner Steuererklärung erhältst du das aber alles zurück, da du mit 8.000EUR p.a. unter dem Steuerfreibetrag bist.
Ähnlich verhält es sich mit allen Monatszahlungen, die über dem eigentlichen Durchschnitt liegen. Dabei ist es egal, wie du das nennst: ob Bonus oder sonst was.
Grenzsteuersatz sagt lediglich aus, wieviel dir von jedem zusätzlich verdientem Euro abgezogen wird. Bspw. 42cent Einkommenssteuer auf jeden Euro über 55TEUR Jahreseinkommen.
FAZIT: Du kannst daran nicht wirklich was ändern. Mach einfach deine Steuererklärung und du bekommst die zu viel gezahlten Steuerbeträge wieder zurück.
WiWi Gast schrieb am 23.03.2018:
Ist nicht böse gemeint, aber es stellt sich eine Frage: Was machst Du in einem Forum für (Ex-)WiWi-Studenten? Wenn man es nicht aus der Schule weiß, wird man allerspätestens in jeder einführenden Mikroökonomie-Vorlesung erfahren, dass der Durchschnittssatz ansteigt, wenn der Grenzsteuersatz über dem Durchschnitt liegt...
antwortenLiegt der Grenzsteuersatz nicht immer über dem Durchschnitt?
Sorry bin Ing. :D
Naja aufjedenfall anyways die Steuerlichen auswirkungen sind marginal und das Gerücht stimmt nicht dass es so nachteilig ist
antwortenNatürlich liegt der Grenzsteuersatz nie unter dem Durchschnittssatz (ungleich immer über). Aber selbst wenn man das nicht wüsste, hätte man sich das herleiten können
antwortenIch verstehe die Diskussion um Grenzsteuersätze und Beitragsbemessungsgrenzen im Zusammenhang mit der Frage des TE nicht.
Auch ich möchte Überstunden nicht ausgezahlt bekommen, denn nach Abzug von SV-Beiträgen und Steuern bleibt Netto eben nur die Hälfte übrig. Das wird auch der ausschlaggebende Grund sein, wieso viele grundsätzlich eine ablehnende Haltung gegenüber der Auszahlung haben und nicht weil sie damit in der Progression eine Stufe höher rutschen.
Würden die Leute, die sich Überstunden auszahlen lassen, denn auch für ein Monatsgehalt extra im Jahr auf ihren kompletten Jahresurlaub verzichten?
antwortenNaja es ist sogesehen ein Monatsgehalt mehr für ca 160h überstunden, mit ähnlichem Steuersatz.
Wenn man eine Partnerin etc hat die ebenfalls nur ca 30 Tage hat, will man vielleicht auch nicht 45 Tage im Jahr Urlaub machen wenn man 15 Tage alleine wäre
bwlnothx schrieb am 24.03.2018:
antwortenIch verstehe die Diskussion um Grenzsteuersätze und Beitragsbemessungsgrenzen im Zusammenhang mit der Frage des TE nicht.
Auch ich möchte Überstunden nicht ausgezahlt bekommen, denn nach Abzug von SV-Beiträgen und Steuern bleibt Netto eben nur die Hälfte übrig. Das wird auch der ausschlaggebende Grund sein, wieso viele grundsätzlich eine ablehnende Haltung gegenüber der Auszahlung haben und nicht weil sie damit in der Progression eine Stufe höher rutschen.Würden die Leute, die sich Überstunden auszahlen lassen, denn auch für ein Monatsgehalt extra im Jahr auf ihren kompletten Jahresurlaub verzichten?
Da könnte man doch wunderbar irgendwo alleine hinfahren.
Früher habe ich mir auch immer wieder Stunden auszahlen lassen mit mittlerweile 135.000€ Jahresgehalt und entsprechendem Steuersatz nehme ich die Tage aber lieber frei.
WiWi Gast schrieb am 05.05.2018:
antwortenNaja es ist sogesehen ein Monatsgehalt mehr für ca 160h überstunden, mit ähnlichem Steuersatz.
Wenn man eine Partnerin etc hat die ebenfalls nur ca 30 Tage hat, will man vielleicht auch nicht 45 Tage im Jahr Urlaub machen wenn man 15 Tage alleine wäre
bwlnothx schrieb am 24.03.2018:
Würden die Leute, die sich Überstunden auszahlen lassen, denn auch für ein Monatsgehalt extra im Jahr auf ihren kompletten Jahresurlaub verzichten?
Man rutscht nicht einen höheren Steuersatz, sondern zahlt nur für die Euros über der nächsten Schwelle den höheren satz. Grenzsteuersatz! Man zahlt nicht plötzlich auf all sein Einkommen 42% nur weil man paar Euro mehr verdient.
Aber ja, die Abgabenlast auf Überstunden ist im Bereich um die 70000€ fix am höchsten mit deutlich über 50%. Ab 80k wirds wieder besser, da die Sozialversicherungsbeiträge wegfallen und man "nur" 42% steuern zahlt
antwortenoft ist Unterbesetzung der Grund, warum andere Überstunden machen müssen, in meiner Firma wird das zum Glück gesehen und versucht das zu beheben
WiWi Gast schrieb am 22.03.2018:
antwortenIst doch logisch: einfach schneller und effizienter arbeiten.
WiWi Gast schrieb am 22.03.2018:
Also ich wuerde mir die Ueberstunden nicht auszahlen lassen, denn wer Ueberstunden macht, der ist ineffizient und schafft die Arbeit nicht in der regulären Arbeitszeit. (No oder Low Performer)
Für viele Beschäftigte in Deutschland gehören Überstunden zum Arbeitsalltag. 4,5 Millionen von ihnen haben im Jahr 2021 mehr gearbeitet, als im Arbeitsvertrag vereinbart. Davon haben 22 Prozent Mehrarbeit in Form unbezahlter Überstunden geleistet. Überstunden sind vor allem in der Finanzbranche, Versicherungsbranche und der Energieversorgung verbreitet. Dabei leisteten Männer etwas häufiger Mehrarbeit als Frauen.
Im Jahr 2014 arbeiteten die Erwerbstätigen in Deutschland mit 58,5 Milliarden Stunden 1,5 Prozent mehr als im Vorjahr. Angestellte mit Führungsaufgaben leisten mit rund 14,6 Stunden die meisten unbezahlten Überstunden im Monat. Bei Angestellten mit hochqualifizierten Tätigkeiten und Leitungsfunktionen waren es 7,3 unbezahlte Überstunden im Monat.
Der Unterschied zwischen der vereinbarten und der tatsächlichen Arbeitszeit ist laut Medienberichten in keinem anderen Land der Eurozone so groß wie in Deutschland. 64,2 Prozent aller Arbeitnehmer gaben an, mehr oder weniger regelmäßig Überstunden zu machen. Nur 42,1 Prozent bekommen einen Ausgleich dafür.
Überstunden sind in Finanzabteilungen an der Tagesordnung. Doch wirkt sich Mehrarbeit positiv auf die Arbeitsmoral der Mitarbeiter aus? Ein Drittel der CFOs ist dieser Meinung, wie die aktuelle Studie Workplace Survey von Robert Half zeigt.
Durchschnittlich leistete jeder Arbeitnehmer im Jahr 2010 insgesamt 12,3 Überstunden pro Monat. Von diesen wurden 6,9 Stunden durch Freizeit ausgeglichen oder bezahlt. 3,2 Stunden wurden nicht kompensiert. Zu diesem Ergebnis kommt eine IWH-Studie auf der Grundlage von Befragungsdaten des Sozio-oekonomischen Panels (SOEP).
Überstunden werden in deutschen Unternehmen in der Regel nicht vergütet. Dies ist das Ergebnis einer Umfrage der Online-Jobbörse www.stepstone.de unter 8025 Fach- und Führungskräften.
Mit der als Freeware erhältlichen Überstundenverwaltung kann jeder Mitarbeiter seine Überstunden selbst verwalten und überwachen. Am Monatsende druckt er eine entsprechende Liste aus und übergibt diese seinem Vorgesetzten.
Accenture Studie: Unsichere Wirtschaftlage belastet Mitarbeiter Manager aus dem mittleren Management arbeiten länger und härter, um ihren Arbeitsplatz zu sichern.
Die Überstundenentwicklung für Fach- und Führungskräfte in Deutschland entwickelt sich positiv. Dies ergab eine internationale Umfrage mit 9.880 Fach- und Führungskräften.
Deutsche Manager arbeiten im Durchschnitt 45 Stunden pro Woche und deklassieren damit sowohl ihre französischen als auch ihre englischen Kollegen. US-amerikanische Manager sind freilich noch viel fleißiger als die deutschen.
Mitteilung des Statistischen Bundesamtes: Anstieg der Jahresarbeitszeit um 0,1 Prozent
Die Vorschriften zur Einheitsbewertung für die Bemessung der Grundsteuer sind verfassungswidrig. Das Festhalten am Hauptfeststellungszeitpunkt von 1964 führt zu gravierenden und umfassenden Ungleichbehandlungen bei der Bewertung von Grundvermögen. Mit dieser Begründung hat das Bundesverfassungsgerichts die Vorschriften mit Urteil vom 10. April 2018 (1 BvL 11/14, 1 BvR 889/12, 1 BvR 639/11, 1 BvL 1/15, 1 BvL 12/14) für verfassungswidrig erklärt und bestimmt, dass der Gesetzgeber spätestens bis zum 31. Dezember 2019 eine Neuregelung zu treffen hat.
Der Finanzausschuss des Deutschen Bundestags debattiert am 27. Juni 2018 über die Zukunft des Solidaritätszuschlags. Im Zentrum steht dabei die Frage, ob der „Soli“, wie von der Bundesregierung geplant, auch nach 2020 weiter erhoben werden darf und ob die geplante Beibehaltung ab 2021 für Jahreseinkommen über 61.000 Euro verfassungskonform ist.
Für viele Anleger in Kryptowährungen wie den Bitcoin oder Ethereum sprudelten im vergangenen Jahr die Gewinne. Wer die Bitcoin-Gewinne aus dem Jahr 2017 bei der Einkommensteuer nicht ordnungsgemäß versteuert, dem droht Ärger mit dem Finanzamt. Erst nach einer Haltedauer von einem Jahr unterliegen Gewinne aus dem Handel mit Kryptowährungen nicht mehr der Steuerpflicht. Gewinne aus dem Bitcoin-Mining sind ebenfalls steuerpflichtig,
Berufsanfänger haben viele Möglichkeiten, von Anfang an Steuern zu sparen. Zusammen mit steuertipps.de hilft WiWi-TReFF, dass möglichst viel vom hart verdienten Geld in den eigenen Taschen bleibt.
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