Servus,

habe ein Angebot als Tax Manager in München für all in 85.000 €. 2Jahre BE als StB. Mich würde es reizen, müsste dafür allerdings umziehen. Lohnt sich das bei den Preisen in München?

WiWi Gast schrieb am 08.04.2024:

Servus,

habe ein Angebot als Tax Manager in München für all in 85.000 €. 2Jahre BE als StB. Mich würde es reizen, müsste dafür allerdings umziehen. Lohnt sich das bei den Preisen in München?

Hallo,

Viele bekannte als auch ich sind kürzlich als frische StB gewechselt. Gehalt bewegt sich bei allen im Bereich von 85-100k mit Tendenz zur 100. Raum NRW und Hessen.

Das Gehalt scheint nicht absurd niedrig. Wäre mir allerdings für München, insbesondere wenn man noch umziehen muss zu niedrig.

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85k All-in bedeutet wsh. ca. 75k Fix und 10k Bonus sowie ÜS abgegolten. Das ist in der Tat recht wenig, vor allem, wenn man dann noch den Standort München berücksichtigt.

Ich wurde im Frühjahr 2021 zum StB bestellt und bin Frühjahr 2023 für allin 100k gewechselt (NRW). Das war mE aber auch oberes Ende der Fahnenstange und ich habe erst abgesagt und dann wurde nochmal finanziell nachgebessert. Dieses Jahr werd ich bei ca. +/-115k landen.

WiWi Gast schrieb am 12.04.2024:

85k All-in bedeutet wsh. ca. 75k Fix und 10k Bonus sowie ÜS abgegolten. Das ist in der Tat recht wenig, vor allem, wenn man dann noch den Standort München berücksichtigt.

Ich wurde im Frühjahr 2021 zum StB bestellt und bin Frühjahr 2023 für allin 100k gewechselt (NRW). Das war mE aber auch oberes Ende der Fahnenstange und ich habe erst abgesagt und dann wurde nochmal finanziell nachgebessert. Dieses Jahr werd ich bei ca. +/-115k landen.

100k für einen frischen Steuerberater? Klingt nach der berühmten Wiwi Ausnahme.

WiWi Gast schrieb am 12.04.2024:

100k für einen frischen Steuerberater?
Klingt nach der berühmten Wiwi Ausnahme.

Du weißt ja nicht was der noch auf dem Tacho hat. Viele stellen sich einen jungen Typ mit Mitte zwanzig vor wenn es heißt frischer StB. Je nach dem sitzt da aber einer mit Anfang / Mitte Dreißig und >sechs Jahre relevante BE.

So jemand hat dann bereits ohne Titel seine 70k p.a. Gemacht und ist entsprechend fit und kann sein Geld verdienen.
Da sind dann 100k vollkommen legitim.
Daher keine berühmte WiWi Ausnahme. Sondern nicht all zu selten gelebte Realität.

WiWi Gast schrieb am 12.04.2024:

85k All-in bedeutet wsh. ca. 75k Fix und 10k Bonus sowie ÜS abgegolten. Das ist in der Tat recht wenig, vor allem, wenn man dann noch den Standort München berücksichtigt.

Ich wurde im Frühjahr 2021 zum StB bestellt und bin Frühjahr 2023 für allin 100k gewechselt (NRW). Das war mE aber auch oberes Ende der Fahnenstange und ich habe erst abgesagt und dann wurde nochmal finanziell nachgebessert. Dieses Jahr werd ich bei ca. +/-115k landen.

Bei mir sehr ähnlich. Wechsel jedoch Anfang 2024.

Wie hast du die gute und schnelle Entwicklung auf 115k geschafft? Irgendwelche Tipps dahingehend?

Wofür macht man dann den StB? Ich habe nach 2,5 Jahren BE schon meine 85k. Im Norden:D

WiWi Gast schrieb am 08.05.2024:

Wofür macht man dann den StB? Ich habe nach 2,5 Jahren BE schon meine 85k. Im Norden:D

Hab im Dax Konzern mit über 10J Berufserfarung als bestellter StB ebenso gerade mal knapp über 100k inkl Bonus. Studium 5J und weitere relevante Berufsjahre bringe ich natürlich nebenbei auch noch mit.

Verdiene ich wirklich zu wenig oder sollte ich besser noch ein Sidebusiness als Minikanzlei aufziehen?

WiWi Gast schrieb am 09.05.2024:

Hab im Dax Konzern mit über 10J Berufserfarung als bestellter StB ebenso gerade mal knapp über 100k inkl Bonus. Studium 5J und weitere relevante Berufsjahre bringe ich natürlich nebenbei auch noch mit.

Verdiene ich wirklich zu wenig oder sollte ich besser noch ein Sidebusiness als Minikanzlei aufziehen?

Du verdienst zu wenig, aber sowas von.
Ich bin Syndikus im Konzern mit 2 Jahren BE nach StB Bestellung und bin all in bei 120k. Also als StB bei dem Arbeitnehmermarkt kannst quasi dem AG dein Gehalt diktieren.

Viele Grüße,

WiWi Gast schrieb am 10.05.2024:

Du verdienst zu wenig, aber sowas von.
Ich bin Syndikus im Konzern mit 2 Jahren BE nach StB Bestellung und bin all in bei 120k. Also als StB bei dem Arbeitnehmermarkt kannst quasi dem AG dein Gehalt diktieren.

Viele Grüße,

120k all in mit 2 Jahren BE ist schon extrem. Hast du eine besonders gefragte Spezialisierung oder bist zufällig in München?

WiWi Gast schrieb am 10.05.2024:

120k all in mit 2 Jahren BE ist schon extrem. Hast du eine besonders gefragte Spezialisierung oder bist zufällig in München?

Ähm ich habe deutlich mehr als 2 Jahre BE. Es sind 2 Jahre BE nachdem ich zum StB bestellt wurde, wie ich auch schrieb. Aber weniger als 10 wie derjenige über mir. Nein eine besondere Spezialisierung habe ich nicht, aktuell mache ich viel M&A Tax, ja der Ort ist richtig.

Hallo zusammen,

Ich habe in München in einer mittelständischen Kanzlei ein Vertragsangebot als Senior Tax Manger mit 100 k plus 5k Bonus vorliegen.

Ich bin seit 2016 StB und habe bereits 2018 Führungsverantwortung übernommen.
Sonstige Berufserfahrung im Bereich Steuern seit Ausbildungsende (Praktikerweg) in 2009.

• Hat dazu jemand Vergleichszahlen?
• Wie hoch ist Euer Bonusanteil?
• Hat schon mal jemand eine Art Wechselbonus erhalten?

LG aus München

WiWi Gast schrieb am 22.05.2024:

Hallo zusammen,

Ich habe in München in einer mittelständischen Kanzlei ein Vertragsangebot als Senior Tax Manger mit 100 k plus 5k Bonus vorliegen.

Ich bin seit 2016 StB und habe bereits 2018 Führungsverantwortung übernommen.
Sonstige Berufserfahrung im Bereich Steuern seit Ausbildungsende (Praktikerweg) in 2009.

• Hat dazu jemand Vergleichszahlen?
• Wie hoch ist Euer Bonusanteil?
• Hat schon mal jemand eine Art Wechselbonus erhalten?

LG aus München

Find ich ehrlich gesagt bisschen wenig, vor allem in München. Bei Big4 in NRW krieg ich dieses Gj 110-115k allin im zweiten Jahr als Tax Manager. Bin seit 2021 StB und seit 2022 Manager. Bonusanteil ist ca. 23-25% vom allin, Signing Bonus ist nichts außergewöhnliches.

Bei der Marktlage deutlich zu wenig.

WiWi Gast schrieb am 22.05.2024:

Hallo zusammen,

Ich habe in München in einer mittelständischen Kanzlei ein Vertragsangebot als Senior Tax Manger mit 100 k plus 5k Bonus vorliegen.

Ich bin seit 2016 StB und habe bereits 2018 Führungsverantwortung übernommen.
Sonstige Berufserfahrung im Bereich Steuern seit Ausbildungsende (Praktikerweg) in 2009.

• Hat dazu jemand Vergleichszahlen?
• Wie hoch ist Euer Bonusanteil?
• Hat schon mal jemand eine Art Wechselbonus erhalten?

LG aus München

WiWi Gast schrieb am 23.05.2024:

Find ich ehrlich gesagt bisschen wenig, vor allem in München. Bei Big4 in NRW krieg ich dieses Gj 110-115k allin im zweiten Jahr als Tax Manager. Bin seit 2021 StB und seit 2022 Manager. Bonusanteil ist ca. 23-25% vom allin, Signing Bonus ist nichts außergewöhnliches.

Danke für die Info. Du schreibst dass dein Bonusanteil bei ca. 25% liegt, welche Zielvorgaben hast Du dafür?

Kann mir jemand von seiner Erfahrung zum Signing Bonus berichten? Pauschalbetrag, am Gehalt festgemacht?

Danke Euch für den Input.

Also ich arbeite in einer mittelständischen Kanzlei in München. Wir haben ca. 100 Mitarbeiter und das Gehalt für frisch bestellte WP liegt bei 85 k fix. Bonus schwankt immer zwischen 10-15 %.
Ich finde mit zwei Jahren BE als fertiger StB und Wechsel sollten schon mindestens 100k fix drin sein. Alles darunter würde ich nicht wechseln.

Wenn ich die Gehälter hier lese, komme ich immer wieder ins Grübeln. Ich verdiene ca. 75k als Steuerberater mit 10+ Jahren Berufserfahrung.

Ich habe mich nach der Bestellung zum Steuerberater ganz bewusst für eine kleine Kanzlei mit wenigen Partnern entschieden. Ich habe mich in den ganzen Jahren immer fachlich weitergebildet. Aber nie Softskills entwickelt. In der kleinen Kanzlei sollte ich zwar Review machen, aber offizielle Mitarbeiterführung war nicht gewollt. Auch sonstige Präsentations- oder Kommunikationsfähigkeiten habe ich dort nicht entwickelt. Die Partner wollten alles wichtige selber machen.

Jetzt bin ich in einer Konzern-Steuerabteilung mit ca. 15 Mitarbeitern und mein Teamleiter meint, dass ich eigentlich überqualifiziert bin für die Stelle, die ich aktuell habe. Man hat mich auch schon gefragt, ob ich nicht mehr machen möchte.

Ich bin mir da echt nicht sicher, ob ich nach einer Beförderung nicht überfordert wäre. Denn wie gesagt, gab es bei mir diese konsequente Weiterentwicklung im Laufe der Jahre nicht, sondern eher eine Stagnation nach dem Examen. Und wenn ich mir die Teamleiter in unserer Abteilung anschaue, dann scheinen die mir auch oft gestresst zu sein. Es gibt einen Teamleiter, der seine Arbeit sehr ruhig und souverän macht. Aber ich habe gehört, dass der Überstunden ohne Ende macht, die er nicht machen dürfte. Er macht es aber trotzdem.

Ich höre immer, dass ich zu wenig verdiene. Aber ich will nicht ständig gestresst sein, sondern gern zu arbeite kommen.

WiWi Gast schrieb am 23.05.2024:

Wenn ich die Gehälter hier lese, komme ich immer wieder ins Grübeln. Ich verdiene ca. 75k als Steuerberater mit 10+ Jahren Berufserfahrung.

Ich habe mich nach der Bestellung zum Steuerberater ganz bewusst für eine kleine Kanzlei mit wenigen Partnern entschieden. Ich habe mich in den ganzen Jahren immer fachlich weitergebildet. Aber nie Softskills entwickelt. In der kleinen Kanzlei sollte ich zwar Review machen, aber offizielle Mitarbeiterführung war nicht gewollt. Auch sonstige Präsentations- oder Kommunikationsfähigkeiten habe ich dort nicht entwickelt. Die Partner wollten alles wichtige selber machen.

Jetzt bin ich in einer Konzern-Steuerabteilung mit ca. 15 Mitarbeitern und mein Teamleiter meint, dass ich eigentlich überqualifiziert bin für die Stelle, die ich aktuell habe. Man hat mich auch schon gefragt, ob ich nicht mehr machen möchte.

Ich bin mir da echt nicht sicher, ob ich nach einer Beförderung nicht überfordert wäre. Denn wie gesagt, gab es bei mir diese konsequente Weiterentwicklung im Laufe der Jahre nicht, sondern eher eine Stagnation nach dem Examen. Und wenn ich mir die Teamleiter in unserer Abteilung anschaue, dann scheinen die mir auch oft gestresst zu sein. Es gibt einen Teamleiter, der seine Arbeit sehr ruhig und souverän macht. Aber ich habe gehört, dass der Überstunden ohne Ende macht, die er nicht machen dürfte. Er macht es aber trotzdem.

Ich höre immer, dass ich zu wenig verdiene. Aber ich will nicht ständig gestresst sein, sondern gern zu arbeite kommen.

Also grundsätzlich ist das Thema Stress ja eine Typsache. Klar hat man mal stressige Phasen. Aber wer das ganze Jahr durch in seinem Job gestresst ist macht etwas falsch (schlechtes Zeitmanagement, schlechte Delegation). Viele die in eine Führungsrolle wechseln verstehen nicht dass sie deutlich mehr delegieren sollen und eher dazu da sind in Zweifelsfragen als fachlicher Vorgesetzter zu helfen und dafür zu sorgen dass die Mitarbeiter ordentlich arbeiten können.

Sprich doch einfach mit deinem Teamleiter ab, dass falls du eine entsprechende Stelle bekommen sollst vorher gerne ein Managementtraining haben möchtest. Da gibt es viele Möglichkeiten und viele Arbeitgeber unterstützen das.

WiWi Gast schrieb am 23.05.2024:

Wenn ich die Gehälter hier lese, komme ich immer wieder ins Grübeln. Ich verdiene ca. 75k als Steuerberater mit 10+ Jahren Berufserfahrung.

Ich habe mich nach der Bestellung zum Steuerberater ganz bewusst für eine kleine Kanzlei mit wenigen Partnern entschieden. Ich habe mich in den ganzen Jahren immer fachlich weitergebildet. Aber nie Softskills entwickelt. In der kleinen Kanzlei sollte ich zwar Review machen, aber offizielle Mitarbeiterführung war nicht gewollt. Auch sonstige Präsentations- oder Kommunikationsfähigkeiten habe ich dort nicht entwickelt. Die Partner wollten alles wichtige selber machen.

Jetzt bin ich in einer Konzern-Steuerabteilung mit ca. 15 Mitarbeitern und mein Teamleiter meint, dass ich eigentlich überqualifiziert bin für die Stelle, die ich aktuell habe. Man hat mich auch schon gefragt, ob ich nicht mehr machen möchte.

Ich bin mir da echt nicht sicher, ob ich nach einer Beförderung nicht überfordert wäre. Denn wie gesagt, gab es bei mir diese konsequente Weiterentwicklung im Laufe der Jahre nicht, sondern eher eine Stagnation nach dem Examen. Und wenn ich mir die Teamleiter in unserer Abteilung anschaue, dann scheinen die mir auch oft gestresst zu sein. Es gibt einen Teamleiter, der seine Arbeit sehr ruhig und souverän macht. Aber ich habe gehört, dass der Überstunden ohne Ende macht, die er nicht machen dürfte. Er macht es aber trotzdem.

Ich höre immer, dass ich zu wenig verdiene. Aber ich will nicht ständig gestresst sein, sondern gern zu arbeite kommen.

Ich verstehe Deine Gedanken total und ich glaube auch, dass die Zufriedenheit und Gesundheit immer vor dem Gehalt stehen sollte. Ich selbst bin in einer Kanzlei in die Führungsverantwortung gegangen und habe nie in meinem Leben mehr gelernt als in dieser Phase. Die Skills kommen auch mit der Erfahrung, das sollte kein Grund sein, eine solche Position abzulehnen.

Im Konzernleben war ich selbst noch nie, kenne aber viele die in diesen Konstrukten mit Teamleadfunktion oft verheizt werden bzw. sich selbst verheizen. Oft ist man dann Sachbearbeiter und Führungsperson zu gleich, deswegen machen diese Leute auch so viele Überstunden... naja und dann ist das Gehalt auch nichts mehr wert, wenn man 60 Stunden in der Woche arbeitet und Überstunden abgegolten sind.

Lebt eure eigenen beruflichen Träume, nicht die der anderen :-)

WiWi Gast schrieb am 23.05.2024:

Danke für die Info. Du schreibst dass dein Bonusanteil bei ca. 25% liegt, welche Zielvorgaben hast Du dafür?

Kann mir jemand von seiner Erfahrung zum Signing Bonus berichten? Pauschalbetrag, am Gehalt festgemacht?

Danke Euch für den Input.

Zielvorgabe ist performen ;-) nein Spaß beiseite, wir haben mittlerweile Teamziele bzgl. Umsatz und ich persönlich habe lediglich Auslastung als Zielvorgabe (= d.h. möglichst viele Chargable Hours). Abgesehen von den festen Zielvorgaben merken die Partner mE schon ganz genau, wer im jeweiligen Jahr welchen Wertbeitrag für das Team geleistet hat und verteilen den verfügbaren Bonus dann entsprechend. Daneben kommt es auch ein bisschen auf den Unternehmensfaktor an, d.h. wie lief das Geschäftsjahr für meine Big4 und wie viel ist damit insgesamt im Bonustopf. Ohne die Gehälter meiner Kollegen zu kennen aber unter Berücksichtigung was man so mitbekommt, ist mein Gehalt für mein Alter, BE und Position schon vergleichsweise hoch (so zumindest meine Empfindung/Einschätzung).

Signing Bonus ist reine Verhandlungssache und meist einfach ein Fixbetrag zwischen +/-4-10k EUR (so zumindest meine Erfahrung, kann natürlich sein, dass das im Einzelfall drunter oder drüber liegt).

WiWi Gast schrieb am 24.05.2024:

Zielvorgabe ist performen ;-) nein Spaß beiseite, wir haben mittlerweile Teamziele bzgl. Umsatz und ich persönlich habe lediglich Auslastung als Zielvorgabe (= d.h. möglichst viele Chargable Hours). Abgesehen von den festen Zielvorgaben merken die Partner mE schon ganz genau, wer im jeweiligen Jahr welchen Wertbeitrag für das Team geleistet hat und verteilen den verfügbaren Bonus dann entsprechend. Daneben kommt es auch ein bisschen auf den Unternehmensfaktor an, d.h. wie lief das Geschäftsjahr für meine Big4 und wie viel ist damit insgesamt im Bonustopf. Ohne die Gehälter meiner Kollegen zu kennen aber unter Berücksichtigung was man so mitbekommt, ist mein Gehalt für mein Alter, BE und Position schon vergleichsweise hoch (so zumindest meine Empfindung/Einschätzung).

Signing Bonus ist reine Verhandlungssache und meist einfach ein Fixbetrag zwischen +/-4-10k EUR (so zumindest meine Erfahrung, kann natürlich sein, dass das im Einzelfall drunter oder drüber liegt).

Du hattest geschrieben, dass du seit 2021 StB bist. Wie alt bist du denn und wie viel BE hast du schon gesammelt vor Bestellung? Ansonsten wäre natürlich auch immer wichtig zu berücksichtigen, dass man als Manager bei Big4 doch sicher nicht mit 40h Woche hinkommt.

Die Gehälter hier sind sicherlich eher Ausnahmen <5%, wenn ich schon höre München und Dax konzern. Bitte nicht irritieren lassen 100 k als Steuerberater ohne Führungsverantwortung ist für die meisten nicht machbar.

Sagt wer? Ich bin StB und Manager bei blau und in meinem Team arbeitet kein Manager deutlich über 40h. Manchmal sind es 45-50h und manchmal weniger als 40h…

WiWi Gast schrieb am 25.05.2024:

Du hattest geschrieben, dass du seit 2021 StB bist. Wie alt bist du denn und wie viel BE hast du schon gesammelt vor Bestellung? Ansonsten wäre natürlich auch immer wichtig zu berücksichtigen, dass man als Manager bei Big4 doch sicher nicht mit 40h Woche hinkommt.

auch Manager bei mir sind es 50h +-
Die unter 40h Wochen kann ich an einer Hand abzählen. Eher utopisch.

WiWi Gast schrieb am 25.05.2024:

Sagt wer? Ich bin StB und Manager bei blau und in meinem Team arbeitet kein Manager deutlich über 40h. Manchmal sind es 45-50h und manchmal weniger als 40h…

Du hattest geschrieben, dass du seit 2021 StB bist. Wie alt bist du denn und wie viel BE hast du schon gesammelt vor Bestellung? Ansonsten wäre natürlich auch immer wichtig zu berücksichtigen, dass man als Manager bei Big4 doch sicher nicht mit 40h Woche hinkommt.

WiWi Gast schrieb am 25.05.2024:

Du hattest geschrieben, dass du seit 2021 StB bist. Wie alt bist du denn und wie viel BE hast du schon gesammelt vor Bestellung? Ansonsten wäre natürlich auch immer wichtig zu berücksichtigen, dass man als Manager bei Big4 doch sicher nicht mit 40h Woche hinkommt.

Bin um die 30 und vor Bestellung hatte ich 3 Jahre BE. Arbeitszeiten sind bei mir in der Tat in der Regel mehr als 40h. Würde sagen so 45-50h kommen hin, an Wochenenden arbeite ich nie.

Also bei uns (Mittelstand, alle StB im ersten Jahr mit 85k fix) liegt die durchschnittliche Arbeitszeit bei 43h.

Ja es gibt Zeiten da kommen mal 50h aber genauso ist es bei uns möglich auch mal 30h zu machen wenn wenig zu tun ist.

Mittelstand in welcher Region? 85k fix sind ausbaufähig sofern kein relevanter Boni drauf kommt. Und wie ist danach die Entwicklung, geht es da zügig weiter nach oben mit dem Gehalt?

WiWi Gast schrieb am 26.05.2024:

Also bei uns (Mittelstand, alle StB im ersten Jahr mit 85k fix) liegt die durchschnittliche Arbeitszeit bei 43h.

Ja es gibt Zeiten da kommen mal 50h aber genauso ist es bei uns möglich auch mal 30h zu machen wenn wenig zu tun ist.

Wir sitzen in München. Es handelt sich dabei um das erste Jahr nach Bestellung. Das ist schon nicht schlecht.

Bonus liegt bei etwas mehr als 15%.

Für die Arbeitszeit ist das definitiv ein tolles Gehalt. Und ja Gehaltserhöhungen lagen bei mir immer zwischen 8 und 20 %.

WiWi Gast schrieb am 26.05.2024:

Mittelstand in welcher Region? 85k fix sind ausbaufähig sofern kein relevanter Boni drauf kommt. Und wie ist danach die Entwicklung, geht es da zügig weiter nach oben mit dem Gehalt?

WiWi Gast schrieb am 26.05.2024:

Ja es gibt Zeiten da kommen mal 50h aber genauso ist es bei uns möglich auch mal 30h zu machen wenn wenig zu tun ist.