Ganz "normale" IGM Kaufleute...keine Hipos aber schon min. FH Reife wo steigen die tariflich ein?
Kumpel meinte 3400 Brutto....aber das kann ich mir nicht vorstellen, dachte eher an 2800 Brutto. Was für eine 35h Woche noch echt ok ist mmn.

WiWi Gast schrieb am 15.06.2020:

Ganz "normale" IGM Kaufleute...keine Hipos aber schon min. FH Reife wo steigen die tariflich ein?
Kumpel meinte 3400 Brutto....aber das kann ich mir nicht vorstellen, dachte eher an 2800 Brutto. Was für eine 35h Woche noch echt ok ist mmn.

Dürfte so ERA 4-7 sein je nach Bundesland, also die Gehaltsspanne stimmt schon so.

WiWi Gast schrieb am 15.06.2020:

Ganz "normale" IGM Kaufleute...keine Hipos aber schon min. FH Reife wo steigen die tariflich ein?
Kumpel meinte 3400 Brutto....aber das kann ich mir nicht vorstellen, dachte eher an 2800 Brutto. Was für eine 35h Woche noch echt ok ist mmn.

Sehe da eher 3500-4000€ Brutto zum Einstieg.
Die von dir genannte Gehaltsspanne bezieht sich eher auf Menschen mit „nur“ einer kfm. Ausbildung. Selbst habe ich auch nur eine Ausbildung als Großhandelskaufmann abgeschlossen, bin aber mit 8 Jahren Berufserfahrung bei rund 82k€ IGM 35h/Woche.

Also ich (damals 21) habe nach meiner Industriekaufmann Ausbildung bei Conti im Vertriebsinnendienst Export Global Service mit 4,8 k Brutto im Monat angefangen.
Nun bin ich 3 Jahre schon im Unternehmen im gleichen Job und liege bei 5,7K.
Ist zwar jetzt nicht die Welt und ich kann nicht mit den ganzen studierten mithalten aber mir reicht es und wenn ich irgendwann mal heirate bringt ja meine Frau auch noch was rein.
Studieren hab ich eh kein Bock und möchte eigentlich wie jetzt immer Remote mein Ding durchziehen. Will ja nicht Leben um zu Arbeiten.
Dafür verdiene ich aber auch viel weniger als ein WIWI Manager.

WiWi Gast schrieb am 15.06.2020:

Ganz "normale" IGM Kaufleute...keine Hipos aber schon min. FH Reife wo steigen die tariflich ein?
Kumpel meinte 3400 Brutto....aber das kann ich mir nicht vorstellen, dachte eher an 2800 Brutto. Was für eine 35h Woche noch echt ok ist mmn.

WiWi Gast schrieb am 11.01.2023:

Also ich (damals 21) habe nach meiner Industriekaufmann Ausbildung bei Conti im Vertriebsinnendienst Export Global Service mit 4,8 k Brutto im Monat angefangen.
Nun bin ich 3 Jahre schon im Unternehmen im gleichen Job und liege bei 5,7K.
Ist zwar jetzt nicht die Welt und ich kann nicht mit den ganzen studierten mithalten aber mir reicht es und wenn ich irgendwann mal heirate bringt ja meine Frau auch noch was rein.
Studieren hab ich eh kein Bock und möchte eigentlich wie jetzt immer Remote mein Ding durchziehen. Will ja nicht Leben um zu Arbeiten.
Dafür verdiene ich aber auch viel weniger als ein WIWI Manager.

WiWi Gast schrieb am 15.06.2020:

Welcher Tarif ist das? Damit schlägst du locker Bachelorabsolventen und auch 75% der Masters

IG Metall Niedersachen.
Ist schlage mit Sicherheit keine Bachelor oder Masterabsolventen. Die verdienen hier über 100K im Jahr. Da bin ich weit von entfernt.
Hier im Forum kannst Du ja in jedem Thread sehen was die Leute alles verdienen und mit was die einsteigen. Da geht es ab 100k im Jahr los und hört irgendwo bei einigen 0815 Managern mit 250k auf.
Also ich bin da ein kleines Lichtlein mit meinen 75k im Jahr. Aber mir reicht das, da ich grad auch noch zu Hause bei den Eltern wohnen und Essen kann und auch deren Auto nutze und mit meinen nun 24 habe ich bereits 100k mit etwas Risiko bei Aktienanlagen angespart dadurch. Verdiene ja schließlich auch knapp 3,5 Netto und mit etwas Glück werde ich mit 28 dann meine 250 - 300k Eigenkapital haben und dann mit meiner Partnerin später ein Haus kaufen und Family gründen. Das ist der Plan.
Aber das ich jetzt sooo viel verdiene ist lächerlich. Wenn ich nicht bei den Eltern wohnen würde und eine eigene Bude bezahlen müsste würde es schon knapp werden.
Ich haue auch nur um die 2,5k raus im Monat für Urlaub sparen, Klamotten, ab und zu auswärts essen und Mädels bzw. Party. Ist jetzt auch nicht die Welt. Die restlichen 1000 gehen in die Sparanlagen.
Da kenne ich andere die 5k - 10K im Monat nur für Party Frauen und Auto auf den Kopf hauen.
Das sind aber auch die sogenannten Bachelor.

WiWi Gast schrieb am 11.01.2023:

Welcher Tarif ist das? Damit schlägst du locker Bachelorabsolventen und auch 75% der Masters

Puh wieder so ein typisches Wiwi Forum Gehaltsgeprolle "Ich bin nur gelernter xy aber ich verdiene >5k und damit nicht die Welt. Junge junge was habt ihr für ein Weltbild

Kfm. Ausbildung bei uns meistens so EG 8-9, Bachelor 10-11 (Nrw)

WiWi Gast schrieb am 15.06.2020:

Ganz "normale" IGM Kaufleute...keine Hipos aber schon min. FH Reife wo steigen die tariflich ein?
Kumpel meinte 3400 Brutto....aber das kann ich mir nicht vorstellen, dachte eher an 2800 Brutto. Was für eine 35h Woche noch echt ok ist mmn.

Realitätsverlust beim Kollegen von Conti :)

Wir haben Stellen in NRW und NDS, jeweils IGM. Klassische Endstufe für Industriekaufleute liegt aktuell bei 3,4/3,5. Dazu kommen 10% LZ Fix nach paar Monaten und ab 06/23 ja die 5,x% zusätzlich.

Heißt, man liegt dann bei 54-57k. Ist natürlich im "neuen" Inflationsniveau

Sorry, da liegst Du falsch. Ich bin auch bei Conti. Hab einen ähnlichen Werdegang wie der Vorredner und ich liege als Sachbearbeiter im Einkauf bei 80K. Hab auch ganz normal eine Ausbildung als Industriekaufmann gemacht vor 6 Jahren.
Da täuscht Du Dich aber ganz schön. Es ist ganz schön schwierig diese Jobs an qualifizierte Kräfte zu vergeben. Warum ? Weil jeder studiert und Abteilungsleiter werden will und solche Jobs erst gar nicht annimmt. Die anderen die nicht studiert haben sind einfach nicht qualifiziert genug und machen viele Fehler. Bleibt also die kleine Zahl an Industriekaufleute die auch in diesem Fall mit Millionensummen tagtäglich hantieren müssen.
Demnach lässt sich doch heutzutage kein unstudierter Sachbearbeiter mehr mit 60K abspeisen.
Ich habe hier das Gefühl das die ganzen WIWI´s ihre 100K - 300K verdienen wollen und wir die die ganze Arbeit machen sollen mit 50 - 60K über den Tisch gezogen werden. Ne, da denke ich eher das Du an Realitätsverlust und Größenwahn leidest Kollege. :-)
P.S. Ich kenne viele unstudierte Sachbearbeiter im Freundeskreis und da geht keiner unter 60K nach Hause. Liegen sogar alle zwischen 60 und 95K

WiWi Gast schrieb am 12.01.2023:

Realitätsverlust beim Kollegen von Conti :)

Wir haben Stellen in NRW und NDS, jeweils IGM. Klassische Endstufe für Industriekaufleute liegt aktuell bei 3,4/3,5. Dazu kommen 10% LZ Fix nach paar Monaten und ab 06/23 ja die 5,x% zusätzlich.

Heißt, man liegt dann bei 54-57k. Ist natürlich im "neuen" Inflationsniveau

IGM Emsland, 35 Stunden, Bruttojahresgehalt 2024 (d.h. inkl. 3,3% ab Mai 24)

Bei uns kommen Kaufleute nach der Ausbildung in die EG 3 Einstiegsstufe zzgl. 10% Leistungszulage = 43k.
Nach einem Jahr geht es automatisch in die EG 3 Hauptstufe = 45k.
Aufstieg in EG 4 ist mMn relativ zügig möglich:
EG 4 Einstiegsstufe 47k
EG 4 Hauptstufe 52k
Bachelorabsolventen oder Kaufleute mit relevanter Berufserfahrung können durchaus auch direkt in EG 4 eingstellt. Bis vor kurzem wurden alle dualen Studenten direkt in die EG 4 übernommen.

WiWi Gast schrieb am 12.01.2023:

Realitätsverlust beim Kollegen von Conti :)

Scheint ja so, dass der Kollege die typischen Wi-Wi Treff Forum Gehaltsangaben unreflektiert als die alleinige Wahrheit annimmt

WiWi Gast schrieb am 12.01.2023:

Realitätsverlust beim Kollegen von Conti :)

Wir haben Stellen in NRW und NDS, jeweils IGM. Klassische Endstufe für Industriekaufleute liegt aktuell bei 3,4/3,5. Dazu kommen 10% LZ Fix nach paar Monaten und ab 06/23 ja die 5,x% zusätzlich.

Heißt, man liegt dann bei 54-57k. Ist natürlich im "neuen" Inflationsniveau

Es gibt keine klassische Endstufe für einen Mitarbeiter! Jeder Mitarbeiter hat laut TV und BV das Recht auf interne Förderung, darf sich weiterentwicklen und kann sich zudem jederzeit auf eine höhereingestufte Stelle bewerben.
Welchen Abschluss ein Mitarbeiter mal vor 20 Jahren bei seinem Einstieg hatte, ist, und das solltest du wissen, völlig egal, da er sich a) intern beweisen und b) stetig fortbilden kann. Das zählt und eben kein Abschluss von vor 20 Jahren.
Trotzdem hast du mit einem natürlich Recht: Einstiegsgehälter von 100k für Berufsanfänger sind natürlich nur Forentrigger.

WiWi Gast schrieb am 11.01.2023:

WiWi Gast schrieb am 15.06.2020:

Sehe da eher 3500-4000€ Brutto zum Einstieg.
Die von dir genannte Gehaltsspanne bezieht sich eher auf Menschen mit „nur“ einer kfm. Ausbildung. Selbst habe ich auch nur eine Ausbildung als Großhandelskaufmann abgeschlossen, bin aber mit 8 Jahren Berufserfahrung bei rund 82k€ IGM 35h/Woche.

Die Einstufung hängt nicht vom Abschluss ab, sondern von der Stelle. Die wird eingestuft, nicht der Mitarbeiter.

Falsch. Was man erhält, bestimmt die Stelle, nicht der Abschluss. Ein Bachelor oder Master kann auch weniger als jemand frisches mit Ausbildung verdienen. Kommt nur auf die Stelle an.

WiWi Gast schrieb am 11.01.2023:

Kfm. Ausbildung bei uns meistens so EG 8-9, Bachelor 10-11 (Nrw)

WiWi Gast schrieb am 15.06.2020:

Kumpel meinte 3400 Brutto....aber das kann ich mir nicht vorstellen, dachte eher an 2800 Brutto. Was für eine 35h Woche noch echt ok ist mmn.

WiWi Gast schrieb am 15.06.2020:

Ganz "normale" IGM Kaufleute...keine Hipos aber schon min. FH Reife wo steigen die tariflich ein?
Kumpel meinte 3400 Brutto....aber das kann ich mir nicht vorstellen, dachte eher an 2800 Brutto. Was für eine 35h Woche noch echt ok ist mmn.

Die Frage ist falsch gestellt. Nicht der Abschluss entscheidet über die Einstufung, sondern die Stelle, welche man mit dem Abschluss erhält, entscheidet darüber. Die Stelle ist eingestuft, nicht der Abschluss. Oder mal total platt: Wenn ich mich mit Doktortitel als Wachmann bewerbe, bekomme ich die Bezahlung eines Wachmannes. Wenn ich als Ungelernter DAX-Vorstand werde, werde ich als DAX-Vorstand bezahlt.

Also bestes Angebot bei IGM das ich bisher gesehen habe war eine EG14 BaWü nach Master.
Das ist ungefähr das was der Conti Mensch angeblich zum Einstieg nach seiner Ausbildung bekommen hat.
Wohlgemerkt das war ein Ingenieur.
Also unabhängig davon ob es wahr ist ist es ein Hammer Gehalt dass so niemand bekommt.

McKinsey zahlt aktuell gerade soviel Grundgehalt für Masterabsolventen...

WiWi Gast schrieb am 12.01.2023:

Die Frage ist falsch gestellt. Nicht der Abschluss entscheidet über die Einstufung, sondern die Stelle, welche man mit dem Abschluss erhält, entscheidet darüber. Die Stelle ist eingestuft, nicht der Abschluss. Oder mal total platt: Wenn ich mich mit Doktortitel als Wachmann bewerbe, bekomme ich die Bezahlung eines Wachmannes. Wenn ich als Ungelernter DAX-Vorstand werde, werde ich als DAX-Vorstand bezahlt.

Was für eine Praktikantenantwort, völlig realitätsfern. Die meisten Stellen werden abhängig vom Abschluss eingestuft und werden dann auch angepasst, je nachdem welchen Abschluss der Bewerber hat. Der Vorstand-Wachmann Vergleich ist hierbei völliger Unsinn

WiWi Gast schrieb am 12.01.2023:

Sorry, da liegst Du falsch. Ich bin auch bei Conti. Hab einen ähnlichen Werdegang wie der Vorredner und ich liege als Sachbearbeiter im Einkauf bei 80K. Hab auch ganz normal eine Ausbildung als Industriekaufmann gemacht vor 6 Jahren.
Da täuscht Du Dich aber ganz schön. Es ist ganz schön schwierig diese Jobs an qualifizierte Kräfte zu vergeben. Warum ? Weil jeder studiert und Abteilungsleiter werden will und solche Jobs erst gar nicht annimmt. Die anderen die nicht studiert haben sind einfach nicht qualifiziert genug und machen viele Fehler. Bleibt also die kleine Zahl an Industriekaufleute die auch in diesem Fall mit Millionensummen tagtäglich hantieren müssen.
Demnach lässt sich doch heutzutage kein unstudierter Sachbearbeiter mehr mit 60K abspeisen.
Ich habe hier das Gefühl das die ganzen WIWI´s ihre 100K - 300K verdienen wollen und wir die die ganze Arbeit machen sollen mit 50 - 60K über den Tisch gezogen werden. Ne, da denke ich eher das Du an Realitätsverlust und Größenwahn leidest Kollege. :-)
P.S. Ich kenne viele unstudierte Sachbearbeiter im Freundeskreis und da geht keiner unter 60K nach Hause. Liegen sogar alle zwischen 60 und 95K

Mit Realitätsverlust meine ich auch eher, die Fähigkeit, sein eigenes Gehalt selbst außerhalb des Unternehmens zu reflektieren.

Die Thematik, die du beschreibst, teile ich zu 100% - der "klassische Sachbearbeiter" steht auch heute deutlich größeren Anforderungen gegenüber. Bei uns gibt es immer die Aussage "Das ist dann wirklich Materials Management statt Disposition", und das ist es auch. Dort braucht man (eigentlich) die sehr guten Industriekaufleute und Bachelor+. Ob man diese bekommt, ist dann wieder etwas anderes.

WiWi Gast schrieb am 12.01.2023:

Die Frage ist falsch gestellt. Nicht der Abschluss entscheidet über die Einstufung, sondern die Stelle, welche man mit dem Abschluss erhält, entscheidet darüber. Die Stelle ist eingestuft, nicht der Abschluss. Oder mal total platt: Wenn ich mich mit Doktortitel als Wachmann bewerbe, bekomme ich die Bezahlung eines Wachmannes. Wenn ich als Ungelernter DAX-Vorstand werde, werde ich als DAX-Vorstand bezahlt.

... die Diskussion läuft hier immer wieder.
Am Ende ist doch gemeint: Eine Bachelorstelle bekommt 10-11. Wer diese besetzt, ist davon entkoppelt. Aber unter der Annahme, dass Stellenbeschreibung = Bewerberprofil (+/-)...

"Wenn ich nicht bei den Eltern wohnen würde und eine eigene Bude bezahlen müsste würde es schon knapp werden.
Ich haue auch nur um die 2,5k raus im Monat für Urlaub sparen, Klamotten, ab und zu auswärts essen und Mädels bzw. Party. Ist jetzt auch nicht die Welt. Die restlichen 1000 gehen in die Sparanlagen.
Da kenne ich andere die 5k - 10K im Monat nur für Party Frauen und Auto auf den Kopf hauen.
Das sind aber auch die sogenannten Bachelor."

Das war der mit "Realitätsverlust" betitelte Teil :)

WiWi Gast schrieb am 12.01.2023:

... die Diskussion läuft hier immer wieder.
Am Ende ist doch gemeint: Eine Bachelorstelle bekommt 10-11. Wer diese besetzt, ist davon entkoppelt. Aber unter der Annahme, dass Stellenbeschreibung = Bewerberprofil (+/-)...

Es ist aber keine Bachelorstelle, sondern eine Stelle. Und die Stelle ist eingestuft. Sie könnte auch mit jemanden mit Master, ohne Ausbildung oder Doktor besetzt werden und trotzdem gibt es das gleiche Gehalt. Darum geht es.

Ne nicht falsch oder woher willst du wissen wie es bei uns in der Firma läuft? Bei uns verdient kein Einsteiger mit Master weniger als jemand mit Ausbildung.
In der Stellenbeschreibung steht ja mindestens kaufm. Ausbildung oder Studienabschluss nötig. Die Tätigkeiten sind dann auch eher operativ oder strategisch beschrieben. Und dementsprechend stellen wir dann auch ein. Wenn ein Studienabschluss in der Stelle erwartet wird, besetzen wir nicht mit kaufm. Ausbildung. Vor allem nicht bei Berufseinsteigern, worum es hier ja geht.
Man kann ja davon ausgehen dass die Anforderungen in der Stellenbeschreibung weitestgehend analog zur Qualifikation des Kandidaten sind.

WiWi Gast schrieb am 12.01.2023:

Falsch. Was man erhält, bestimmt die Stelle, nicht der Abschluss. Ein Bachelor oder Master kann auch weniger als jemand frisches mit Ausbildung verdienen. Kommt nur auf die Stelle an.

WiWi Gast schrieb am 11.01.2023:

Kumpel meinte 3400 Brutto....aber das kann ich mir nicht vorstellen, dachte eher an 2800 Brutto. Was für eine 35h Woche noch echt ok ist mmn.

Du hast den ähnlichen Beitrag jetzt mindestens 3 mal geschrieben. Jeder hat verstanden dass es auf die Stellenbeschreibung ankommt.

Man kann jedoch davon ausgehen, dass der Bewerber diesen Anforderungen auch entspricht. Azubis, die übernommen werden, haben prädestinierte Stellen (eher zuarbeitende Sachbearbeiter) und steigen alle (fast) gleich ein.

Klar kann jemand mit Ausbildung irgendwann Karriere machen, aber der TE hat nach Einstieg gefragt. Da wird kein Azubi eine Chance haben in EG 13 zu kommen, und ein Master müsste schön blöd sein wenn er eine Stelle für EG 7 annimmt. Stichwort Überqualifizierung, er würde wahrscheinlich gar nicht eingestellt werden.

WiWi Gast schrieb am 12.01.2023:

WiWi Gast schrieb am 15.06.2020:

Die Frage ist falsch gestellt. Nicht der Abschluss entscheidet über die Einstufung, sondern die Stelle, welche man mit dem Abschluss erhält, entscheidet darüber. Die Stelle ist eingestuft, nicht der Abschluss. Oder mal total platt: Wenn ich mich mit Doktortitel als Wachmann bewerbe, bekomme ich die Bezahlung eines Wachmannes. Wenn ich als Ungelernter DAX-Vorstand werde, werde ich als DAX-Vorstand bezahlt.

WiWi Gast schrieb am 11.01.2023:

Puh wieder so ein typisches Wiwi Forum Gehaltsgeprolle "Ich bin nur gelernter xy aber ich verdiene >5k und damit nicht die Welt. Junge junge was habt ihr für ein Weltbild

Haben die doch geschrieben: Ausbildung 60 bis 100 k, Akademiker 100 bis 300 k.
Der Bachelorabsolvent gibt 10 k im Monat für Clubs und Frauen aus.

WiWi Gast schrieb am 11.01.2023:

IG Metall Niedersachen.
Ist schlage mit Sicherheit keine Bachelor oder Masterabsolventen. Die verdienen hier über 100K im Jahr. Da bin ich weit von entfernt.
Hier im Forum kannst Du ja in jedem Thread sehen was die Leute alles verdienen und mit was die einsteigen. Da geht es ab 100k im Jahr los und hört irgendwo bei einigen 0815 Managern mit 250k auf.
Also ich bin da ein kleines Lichtlein mit meinen 75k im Jahr. Aber mir reicht das, da ich grad auch noch zu Hause bei den Eltern wohnen und Essen kann und auch deren Auto nutze und mit meinen nun 24 habe ich bereits 100k mit etwas Risiko bei Aktienanlagen angespart dadurch. Verdiene ja schließlich auch knapp 3,5 Netto und mit etwas Glück werde ich mit 28 dann meine 250 - 300k Eigenkapital haben und dann mit meiner Partnerin später ein Haus kaufen und Family gründen. Das ist der Plan.
Aber das ich jetzt sooo viel verdiene ist lächerlich. Wenn ich nicht bei den Eltern wohnen würde und eine eigene Bude bezahlen müsste würde es schon knapp werden.
Ich haue auch nur um die 2,5k raus im Monat für Urlaub sparen, Klamotten, ab und zu auswärts essen und Mädels bzw. Party. Ist jetzt auch nicht die Welt. Die restlichen 1000 gehen in die Sparanlagen.
Da kenne ich andere die 5k - 10K im Monat nur für Party Frauen und Auto auf den Kopf hauen.
Das sind aber auch die sogenannten Bachelor.

2/10 absoluter Troll hier oder jemand der wirklich den Kontakt zur Außenwelt verloren hat, da er sich nach eigenen Angaben im Bekanntenkreis bewegt, die bis zu 10k Euro im Monat an Konsumausgaben haben...

In beiden Fällen tust du mir irgendwie leid.

"Aber das ich jetzt sooo viel verdiene ist lächerlich. Wenn ich nicht bei den Eltern wohnen würde und eine eigene Bude bezahlen müsste würde es schon knapp werden.
Ich haue auch nur um die 2,5k raus im Monat für Urlaub sparen, Klamotten, ab und zu auswärts essen und Mädels bzw. Party."

"Da kenne ich andere die 5k - 10K im Monat nur für Party Frauen und Auto auf den Kopf hauen."

O.K. da hab ich etwas übertrieben mit 5 - 10k bei den Bachelor. Das war im übereifer.
Aber die geben sicherlich mehr aus als ich wenn sie auch noch bei Ihren ELtern leben würden wie ich.

WiWi Gast schrieb am 12.01.2023:

2/10 absoluter Troll hier oder jemand der wirklich den Kontakt zur Außenwelt verloren hat, da er sich nach eigenen Angaben im Bekanntenkreis bewegt, die bis zu 10k Euro im Monat an Konsumausgaben haben...

In beiden Fällen tust du mir irgendwie leid.

"Aber das ich jetzt sooo viel verdiene ist lächerlich. Wenn ich nicht bei den Eltern wohnen würde und eine eigene Bude bezahlen müsste würde es schon knapp werden.
Ich haue auch nur um die 2,5k raus im Monat für Urlaub sparen, Klamotten, ab und zu auswärts essen und Mädels bzw. Party."

"Da kenne ich andere die 5k - 10K im Monat nur für Party Frauen und Auto auf den Kopf hauen."

Also bei uns in der Firma in der Logistik haben die "normalen" Kaufleute ohne Bachelor die 7 & 8 . IGM Mecklenburg Vorpommern

WiWi Gast schrieb am 12.01.2023:

WiWi Gast schrieb am 12.01.2023:

... die Diskussion läuft hier immer wieder.
Am Ende ist doch gemeint: Eine Bachelorstelle bekommt 10-11. Wer diese besetzt, ist davon entkoppelt. Aber unter der Annahme, dass Stellenbeschreibung = Bewerberprofil (+/-)...

Stellenbeschreibung ist aber nicht das Bewerberprofil, da ein intern ausgebildeter Kaufmann mit Erfahrung im Unternehmen normalerweise einem externen Absolventen vorgezogen wird, wenn er entsprechende Leistung gezeigt hat.

Der zentrale Punkt ist nur, dass das Verhältnis zwischen kaufmännischen Auszubildenden (jenseits des Einzelhandels) und Absolventen inzwischen 1:12 ist und die Unternehmen die fertigen Azubis gar nicht mehr haben, um die Stellen zu besetzen.

Die Unternehmen haben also gar keine andere Wahl als Absolventen zu nehmen, aber sicher nicht, um die zu bevorzugen oder besser einzustellen, sondern weil die Nachfrage nach Ausbildungen kontinuierlich zurückgeht.

WiWi Gast schrieb am 19.01.2023:

Also bei uns in der Firma in der Logistik haben die "normalen" Kaufleute ohne Bachelor die 7 & 8 . IGM Mecklenburg Vorpommern

Ganz sicher nicht. Erstens bezweifle ich mal, dass die Firma ihre Gehaltsstruktur dir offenlegt und zweitens orientiert sich das immer nach der Stelle und niemals nach dem Abschluss. Alles andere wäre beim Betriebsrat und auch gerichtlich auch jederzeit anfechtbar, wenn es sich um eine Neueinstellung handelt und kein Betrieb wäre so dumm, es darauf ankommen zu lassen. Da gibt es schon ein Veto bei der Einstellung, wenn für gleiche Leistung und Stelle weniger gezahlt werden würde bei Neueinstellung.

Auch das ist inhaltlich einfach falsch. Ich war inzwischen bei 3 IGM-Betrieben aktiv und das Ansehen eines Akademikers ist heute nicht höher als das eines fertigen internen Azubis. 90% der zu besetzenden Stellen hätte man früher mit fertigen Azubis besetzt und würde das auch gerne heute noch so machen, nur bekommt man die nicht mehr, weil alle studieren und keiner mehr eine Ausbildung macht. Deswegen sucht man für 0815-Stellen heute Akademiker, weil es keine anderen Arbeitskräfte mehr gibt. Nicht etwa, weil man ihnen mehr zutraut. Das ist Quatsch. Viel lieber hätte man die Leute intern herangezogen und schon ein paar Jahre auf das Unternehmen passgerecht ausgerichtet. Was nützt einem Unternehmen wohl auch mehr? Aus dem Grund ist und bleibt deine Aussage auch ganz einfach falsch. Es kommt einzig und alleine auf die Stelle an.

WiWi Gast schrieb am 12.01.2023:

Du hast den ähnlichen Beitrag jetzt mindestens 3 mal geschrieben. Jeder hat verstanden dass es auf die Stellenbeschreibung ankommt.

Man kann jedoch davon ausgehen, dass der Bewerber diesen Anforderungen auch entspricht. Azubis, die übernommen werden, haben prädestinierte Stellen (eher zuarbeitende Sachbearbeiter) und steigen alle (fast) gleich ein.

Klar kann jemand mit Ausbildung irgendwann Karriere machen, aber der TE hat nach Einstieg gefragt. Da wird kein Azubi eine Chance haben in EG 13 zu kommen, und ein Master müsste schön blöd sein wenn er eine Stelle für EG 7 annimmt. Stichwort Überqualifizierung, er würde wahrscheinlich gar nicht eingestellt werden.

WiWi Gast schrieb am 12.01.2023:

Die Frage ist falsch gestellt. Nicht der Abschluss entscheidet über die Einstufung, sondern die Stelle, welche man mit dem Abschluss erhält, entscheidet darüber. Die Stelle ist eingestuft, nicht der Abschluss. Oder mal total platt: Wenn ich mich mit Doktortitel als Wachmann bewerbe, bekomme ich die Bezahlung eines Wachmannes. Wenn ich als Ungelernter DAX-Vorstand werde, werde ich als DAX-Vorstand bezahlt.

Ich bin auch normaler Kaufmann (schimpft sich nur Vertriebskaufmann) - Viel Sachbearbeitung / Mails / Telefon. Bin bei einem Hersteller und habe <3 Jahre echte Berufserfahrung. Bin EG 5 b) - habe auf 38 erhöht und kriege IG Metall Bayern zur Zeit 3805 Brutto monatlich.

Ich bin auch Industriekaufmann und schon 20 Jahre im Unternehmen. Bin im Vertriebsinnendienst und arbeite dem Außendienst zu / Mails / Telefon, Auftragseingabe, Angebotseingabe, Reklamationsbearbeitung.
Ich liege bei € 5.800,00 Brutto im Monat.
Wenn ich im Internet lese oder von anderen höre scheint es eher weit Überbezahlt zu sein. Aber vielleicht liegt das auch an meiner Berufserfahrung und meinem Alter von 40 Jahren.

Sehe ich anders: Die teure Ausbildung sparen sich die UN und die Absolventen studieren schön auf staatliche Kosten. Praktikas werden nahezu unbezahlt erledigt und keiner möchte mehr Handwerk machen. Die Stellen fürs Büro werden immer gut nachgefragt und Hexenwerk ist das auch nicht mehr.
Wobei anzumerken ist, dass die Prozesse heute wesentlich komplexer sind als früher, wo teilweise nur mit Stift und Papier gearbeitet wurde.

WiWi Gast schrieb am 19.01.2023:

Auch das ist inhaltlich einfach falsch. Ich war inzwischen bei 3 IGM-Betrieben aktiv und das Ansehen eines Akademikers ist heute nicht höher als das eines fertigen internen Azubis. 90% der zu besetzenden Stellen hätte man früher mit fertigen Azubis besetzt und würde das auch gerne heute noch so machen, nur bekommt man die nicht mehr, weil alle studieren und keiner mehr eine Ausbildung macht. Deswegen sucht man für 0815-Stellen heute Akademiker, weil es keine anderen Arbeitskräfte mehr gibt. Nicht etwa, weil man ihnen mehr zutraut. Das ist Quatsch. Viel lieber hätte man die Leute intern herangezogen und schon ein paar Jahre auf das Unternehmen passgerecht ausgerichtet. Was nützt einem Unternehmen wohl auch mehr? Aus dem Grund ist und bleibt deine Aussage auch ganz einfach falsch. Es kommt einzig und alleine auf die Stelle an.

WiWi Gast schrieb am 12.01.2023:

Die Frage ist falsch gestellt. Nicht der Abschluss entscheidet über die Einstufung, sondern die Stelle, welche man mit dem Abschluss erhält, entscheidet darüber. Die Stelle ist eingestuft, nicht der Abschluss. Oder mal total platt: Wenn ich mich mit Doktortitel als Wachmann bewerbe, bekomme ich die Bezahlung eines Wachmannes. Wenn ich als Ungelernter DAX-Vorstand werde, werde ich als DAX-Vorstand bezahlt.

Mein Kollege hat sich auf eine normale Sachbearbeiterstelle beworben, da entspannt und er keine Lust auf Karriere hat. Der hat einen Wing Master, und in der Stelle war eine Ausbildung oder Studium vorgegeben. Die Stelle war mit EG 10 oder 11 eingestuft und er konnte auf 12 verhandeln. Die wollten ihn unbedingt haben und somit wurde dann die Stellenbeschreibung eben etwas angepasst.
Also es wird letztendlich schon nach Stellenbeschreibung gezahlt, aber die sind eben auch nicht in Stein gemeißelt.
Es spielen mehrere Faktoren mit rein, und je nachdem wie dringend die Stellen besetzt werden müssen gibt es da doch Flexibilität.

WiWi Gast schrieb am 19.01.2023:

Auch das ist inhaltlich einfach falsch. Ich war inzwischen bei 3 IGM-Betrieben aktiv und das Ansehen eines Akademikers ist heute nicht höher als das eines fertigen internen Azubis. 90% der zu besetzenden Stellen hätte man früher mit fertigen Azubis besetzt und würde das auch gerne heute noch so machen, nur bekommt man die nicht mehr, weil alle studieren und keiner mehr eine Ausbildung macht. Deswegen sucht man für 0815-Stellen heute Akademiker, weil es keine anderen Arbeitskräfte mehr gibt. Nicht etwa, weil man ihnen mehr zutraut. Das ist Quatsch. Viel lieber hätte man die Leute intern herangezogen und schon ein paar Jahre auf das Unternehmen passgerecht ausgerichtet. Was nützt einem Unternehmen wohl auch mehr? Aus dem Grund ist und bleibt deine Aussage auch ganz einfach falsch. Es kommt einzig und alleine auf die Stelle an.

WiWi Gast schrieb am 12.01.2023:

Die Frage ist falsch gestellt. Nicht der Abschluss entscheidet über die Einstufung, sondern die Stelle, welche man mit dem Abschluss erhält, entscheidet darüber. Die Stelle ist eingestuft, nicht der Abschluss. Oder mal total platt: Wenn ich mich mit Doktortitel als Wachmann bewerbe, bekomme ich die Bezahlung eines Wachmannes. Wenn ich als Ungelernter DAX-Vorstand werde, werde ich als DAX-Vorstand bezahlt.

WiWi Gast schrieb am 19.01.2023:

Ich bin auch Industriekaufmann und schon 20 Jahre im Unternehmen. Bin im Vertriebsinnendienst und arbeite dem Außendienst zu / Mails / Telefon, Auftragseingabe, Angebotseingabe, Reklamationsbearbeitung.
Ich liege bei € 5.800,00 Brutto im Monat.
Wenn ich im Internet lese oder von anderen höre scheint es eher weit Überbezahlt zu sein. Aber vielleicht liegt das auch an meiner Berufserfahrung und meinem Alter von 40 Jahren.

Extrem weit überbezahlt trifft es besser. Normalerweise liegt man in dem Bereich zwischen 2000 und 4000 Brutto. Aber ist ja gut für dich.

Ja da gebe ich Dir recht, aber meinst Du nicht das die Berufsjahre extrem ne Rolle spielen ? Ich bin ja kein Anfänger. Durch de tariflichen Erhöhungen werde ich wohl bald über 6k im Monat kommen.

Gruß,

WiWi Gast schrieb am 19.01.2023:

WiWi Gast schrieb am 19.01.2023:

Extrem weit überbezahlt trifft es besser. Normalerweise liegt man in dem Bereich zwischen 2000 und 4000 Brutto. Aber ist ja gut für dich.

Das kann man jetzt glauben oder auch nicht. Ich glaube es nicht. Ein Unternehmen kann von einer Stelleneinstufung schon aus rechtlichen Gründen nicht abgehen, aber im Forum ist alles möglich.

WiWi Gast schrieb am 19.01.2023:

Mein Kollege hat sich auf eine normale Sachbearbeiterstelle beworben, da entspannt und er keine Lust auf Karriere hat. Der hat einen Wing Master, und in der Stelle war eine Ausbildung oder Studium vorgegeben. Die Stelle war mit EG 10 oder 11 eingestuft und er konnte auf 12 verhandeln. Die wollten ihn unbedingt haben und somit wurde dann die Stellenbeschreibung eben etwas angepasst.
Also es wird letztendlich schon nach Stellenbeschreibung gezahlt, aber die sind eben auch nicht in Stein gemeißelt.
Es spielen mehrere Faktoren mit rein, und je nachdem wie dringend die Stellen besetzt werden müssen gibt es da doch Flexibilität.

WiWi Gast schrieb am 19.01.2023:

Die Frage ist falsch gestellt. Nicht der Abschluss entscheidet über die Einstufung, sondern die Stelle, welche man mit dem Abschluss erhält, entscheidet darüber. Die Stelle ist eingestuft, nicht der Abschluss. Oder mal total platt: Wenn ich mich mit Doktortitel als Wachmann bewerbe, bekomme ich die Bezahlung eines Wachmannes. Wenn ich als Ungelernter DAX-Vorstand werde, werde ich als DAX-Vorstand bezahlt.

Was für rechtliche Gründe sollen das denn sein? Dann schau mal in Unternehmen wie die Realität läuft. Warum sollten Stelleneinstufungen bzw. Beschreibungen sich nicht ändern dürfen?

WiWi Gast schrieb am 19.01.2023:

Das kann man jetzt glauben oder auch nicht. Ich glaube es nicht. Ein Unternehmen kann von einer Stelleneinstufung schon aus rechtlichen Gründen nicht abgehen, aber im Forum ist alles möglich.

WiWi Gast schrieb am 19.01.2023:

Die Frage ist falsch gestellt. Nicht der Abschluss entscheidet über die Einstufung, sondern die Stelle, welche man mit dem Abschluss erhält, entscheidet darüber. Die Stelle ist eingestuft, nicht der Abschluss. Oder mal total platt: Wenn ich mich mit Doktortitel als Wachmann bewerbe, bekomme ich die Bezahlung eines Wachmannes. Wenn ich als Ungelernter DAX-Vorstand werde, werde ich als DAX-Vorstand bezahlt.

Dass eine Stelle anders eingestuft wurde habe ich aber auch vor kurzem noch erlebt. Allerdings die gegenteiligeSituation.

Eine Stelle war ausgeschrieben (an die Einstufung kann ich mich nicht mehr erinnern, es war aber eine strategische Rolle mit Berufserfahrung…) Dann haben sich aber lange keine (passenden) Leute finden können und letztendlich wurde ein Azubi nach seiner Abschlussprüfung übernommen.

Die Stellenbeschreibung wurde geändert, so dass sie mehr einer zuarbeitenden Position entspricht und dem Mitarbeiter konnte weniger als vorgesehen gezahlt werden. Die anspruchsvollen Tätigkeiten der Stelle wurden innerhalb der Abteilung umverteilt. Der Azubi konnte die gewünschten Ansprüche überhaupt nicht erfüllen, deshalb wurde er niedriger eingestuft.

Könntest du erläutern warum das nicht erlaubt ist? Das fände ich interessant. Ich habe sowas öfters mitbekommen und mir noch nie darüber Gedanken gemacht.

WiWi Gast schrieb am 19.01.2023:

Das kann man jetzt glauben oder auch nicht. Ich glaube es nicht. Ein Unternehmen kann von einer Stelleneinstufung schon aus rechtlichen Gründen nicht abgehen, aber im Forum ist alles möglich.

WiWi Gast schrieb am 19.01.2023:

Richtig, Stelleneinstufungen sind in großen Firmen ein Politikum, um die brutal gerungen wird. Die sind nicht beliebig abänderbar und zudem auch Zustimmungspflichtig durch den Betriebsrat. Sowas weiß man aber halt nur, wenn man wirklich da arbeitet. Aber klar, im Forum ist alles immer möglich. Da verdienen die normalen Stellen auch 100k. Die Firma möchte ich kennenlernen, die so noch wettbewerbsfähig ist.

WiWi Gast schrieb am 19.01.2023:

Das kann man jetzt glauben oder auch nicht. Ich glaube es nicht. Ein Unternehmen kann von einer Stelleneinstufung schon aus rechtlichen Gründen nicht abgehen, aber im Forum ist alles möglich.

WiWi Gast schrieb am 19.01.2023:

Die Frage ist falsch gestellt. Nicht der Abschluss entscheidet über die Einstufung, sondern die Stelle, welche man mit dem Abschluss erhält, entscheidet darüber. Die Stelle ist eingestuft, nicht der Abschluss. Oder mal total platt: Wenn ich mich mit Doktortitel als Wachmann bewerbe, bekomme ich die Bezahlung eines Wachmannes. Wenn ich als Ungelernter DAX-Vorstand werde, werde ich als DAX-Vorstand bezahlt.

WiWi Gast schrieb am 19.01.2023:

Stellenbeschreibung ist aber nicht das Bewerberprofil, da ein intern ausgebildeter Kaufmann mit Erfahrung im Unternehmen normalerweise einem externen Absolventen vorgezogen wird, wenn er entsprechende Leistung gezeigt hat.

Der zentrale Punkt ist nur, dass das Verhältnis zwischen kaufmännischen Auszubildenden (jenseits des Einzelhandels) und Absolventen inzwischen 1:12 ist und die Unternehmen die fertigen Azubis gar nicht mehr haben, um die Stellen zu besetzen.

Die Unternehmen haben also gar keine andere Wahl als Absolventen zu nehmen, aber sicher nicht, um die zu bevorzugen oder besser einzustellen, sondern weil die Nachfrage nach Ausbildungen kontinuierlich zurückgeht.

Genau das ist ja der zentrale Punkt, der hier immer verschwiegen wird. Die Stellen sind die gleichen wie noch vor 10 Jahren, vielleicht minimal angepasst, nur bekommt man keine fertigen Azubis mehr. Man muss Absolventen nehmen. Nicht, weil sie besser wären, sondern weil es keine anderen gibt. Die werden dann genauso eingestuft und es gibt an ihnen auch kein Mangel. Schon komisch, wie hier immer wieder die Realität des Marktes ausgeblendet wird, nur, damit man sich einredet, dass man nach dem Studium schon besser dastehen wird. Wird man aber nicht. Das Studium ist die neue Ausbildung und die Qualität ist auch nicht höher.

Also, weshalb soll ein solider IGM Laden keine Azubis mehr bekommen, bei uns ist nachwievor Bewerberüberhang

Wir als IGM Unternehmen haben genug Azubis, zumindest im kaufmännischen Bereich, und haben eher Probleme diese hinterher alle übernehmen zu können. Auch dieses Jahr mussten wieder einige zittern und leider gehen, weil wir für bestimmte Stellen nur (Master) Absolventen einsetzen.

Ich denke ein großes Problem in diesem Forum ist dass jeder hier seine eigene Realität als die allgemeingültige verkaufen will. Nichts was ich hier gelesen habe finde ich vollkommen unrealistisch.
Auch wenn IGM grundsätzlich vergleichbar ist gibt es trotzdem meilenweite Unterschiede und letztendlich hängt vieles davon ab wie leicht das Unternehmen Mitarbeiter finden kann. Da kann eine 800 Mann Bude nicht mit VW mithalten und entsprechend sind auch die Rahmenbedingungen anders.

WiWi Gast schrieb am 19.01.2023:

Genau das ist ja der zentrale Punkt, der hier immer verschwiegen wird. Die Stellen sind die gleichen wie noch vor 10 Jahren, vielleicht minimal angepasst, nur bekommt man keine fertigen Azubis mehr. Man muss Absolventen nehmen. Nicht, weil sie besser wären, sondern weil es keine anderen gibt. Die werden dann genauso eingestuft und es gibt an ihnen auch kein Mangel. Schon komisch, wie hier immer wieder die Realität des Marktes ausgeblendet wird, nur, damit man sich einredet, dass man nach dem Studium schon besser dastehen wird. Wird man aber nicht. Das Studium ist die neue Ausbildung und die Qualität ist auch nicht höher.

WiWi Gast schrieb am 19.01.2023:

Ja da gebe ich Dir recht, aber meinst Du nicht das die Berufsjahre extrem ne Rolle spielen ? Ich bin ja kein Anfänger. Durch de tariflichen Erhöhungen werde ich wohl bald über 6k im Monat kommen.

Gruß,

WiWi Gast schrieb am 19.01.2023:

Ja, die spielen eine Rolle. Aber es außergewöhnlich viel und absolut nicht der Regelfall. Ich bin selbst im Vertriebsinnendienst. Nach der Ausbildung hab ich sage und schreibe 1800 Brutto bekommen hier im Norden. Wäre nach ein paar Monaten auf 2100 Brutto gestiegen. Ich würde dort heute keine 3 vorne haben. Davon bin ich überzeugt. Hab dann studiert und bin nun in einem anderen UN auch im Vertriebsinnendienst, aber mit deutlich breiterem und anspruchsvolleren Aufgaben. Bekomme aber selbst hier "nur" 3600. Steigt aber mit der Zeit noch auf rund 4300 + Urlaubsgeld und Weihnachtsgeld. 5800 oder gar über 6k werden ich nie erreichen in diesem Bereich. Aber hier auf dem platten Land im Norden ist das mehr als ausreichend um gut leben zu können. Also ist für mich alles gut.

Dann bin ich ja nicht weit weg mit Niedersachsen.
Ich gebe dir völlig recht aber wir sind 13 Leute im Vertriebsinnendienst. 8 im Inland und 7 im Export.

Viel Home Office. Im Inland verdienen 2 ältere auch um die 5800€ brutto. Der Rest liegt dort zwischen 3,8 und 5k. Im Export bekommen 6 5,8k und eine 4 k da sie neu ist und noch sehr jung.

Also das ist schon ausgeglichen wie ich finde uns kein Einzelfall.
Alles wie geschrieben Sachbearbeiter für Kundenservice.

WiWi Gast schrieb am 19.01.2023:

Ja, die spielen eine Rolle. Aber es außergewöhnlich viel und absolut nicht der Regelfall. Ich bin selbst im Vertriebsinnendienst. Nach der Ausbildung hab ich sage und schreibe 1800 Brutto bekommen hier im Norden. Wäre nach ein paar Monaten auf 2100 Brutto gestiegen. Ich würde dort heute keine 3 vorne haben. Davon bin ich überzeugt. Hab dann studiert und bin nun in einem anderen UN auch im Vertriebsinnendienst, aber mit deutlich breiterem und anspruchsvolleren Aufgaben. Bekomme aber selbst hier "nur" 3600. Steigt aber mit der Zeit noch auf rund 4300 + Urlaubsgeld und Weihnachtsgeld. 5800 oder gar über 6k werden ich nie erreichen in diesem Bereich. Aber hier auf dem platten Land im Norden ist das mehr als ausreichend um gut leben zu können. Also ist für mich alles gut

Hi,

ich gebe mal meinen Senf dazu.

Ich habe eine kaufmännische Ausbildung 2019 abgeschlossen und arbeite jetzt mittlerweile seit knapp 3 Jahren in einer IGM Bude im Einkauf.

Mein Verdienst liegt bei circa 3700 Brutto monatlich. Dazu kommen noch die ganzen Zusatzzahlungen des IGM Tarifs hinzu.

Kann mich nicht beschweren, finde aber dadurch das ich immer neuere Aufgaben übernehme ist noch etwas Luft nach oben.

Überleg mal. Du hast nicht studiert und bekommst ein Jahresgehalt von 50K. Und Du bist auch noch super Jung. Da frag ich mich schon warum ich studiert habe.
Vor allem wirst Du auch ohne Studium die Möglichkeit bekommen im Betrieb durch Erfahrung aufzusteigen. Unser Abteilungsleiter zum Beispiel ist 30 und hat hier nur eine kaufm. Ausbildung. Der verdient über 100k. Das ganze Studierte Fussvolk hier liegt zwischen 40 und 70K. Und nicht jeder der studiert hat wird ganz sicher Führungskraft mit einem gehalt von über 100K. So viele stellen gibt es garnicht wie viele WIWI´s jährlich ihr Studium abschließen.
Ich denke Du hast alles richtig gemacht.

WiWi Gast schrieb am 20.01.2023:

Hi,

ich gebe mal meinen Senf dazu.

Ich habe eine kaufmännische Ausbildung 2019 abgeschlossen und arbeite jetzt mittlerweile seit knapp 3 Jahren in einer IGM Bude im Einkauf.

Mein Verdienst liegt bei circa 3700 Brutto monatlich. Dazu kommen noch die ganzen Zusatzzahlungen des IGM Tarifs hinzu.

Kann mich nicht beschweren, finde aber dadurch das ich immer neuere Aufgaben übernehme ist noch etwas Luft nach oben.

Sehe bei dir einen extremen Denkfehler und zwar in dem Satz "du hast nicht studiert". Studieren ist heute das, was alle machen und garantiert eben kein Gehalt. Es ist die neue Ausbildung, während es kaum mehr Azubis in manchen Bereichen gibt. Von daher wäre dem Kollegen hier gar nicht garantiert gewesen, dass er mit Studium jemals mehr verdient hätte, vielleicht, je nach Stelle, auch weniger. Im Gegenteil ist er schon im Unternehmen und hat sogar Vorteile gegenüber einem Externen.

WiWi Gast schrieb am 20.01.2023:

Überleg mal. Du hast nicht studiert und bekommst ein Jahresgehalt von 50K. Und Du bist auch noch super Jung. Da frag ich mich schon warum ich studiert habe.
Vor allem wirst Du auch ohne Studium die Möglichkeit bekommen im Betrieb durch Erfahrung aufzusteigen. Unser Abteilungsleiter zum Beispiel ist 30 und hat hier nur eine kaufm. Ausbildung. Der verdient über 100k. Das ganze Studierte Fussvolk hier liegt zwischen 40 und 70K. Und nicht jeder der studiert hat wird ganz sicher Führungskraft mit einem gehalt von über 100K. So viele stellen gibt es garnicht wie viele WIWI´s jährlich ihr Studium abschließen.
Ich denke Du hast alles richtig gemacht.

WiWi Gast schrieb am 20.01.2023:

Kann mich nicht beschweren, finde aber dadurch das ich immer neuere Aufgaben übernehme ist noch etwas Luft nach oben.

Du scheinst hier schon mehrere harsche Kommentare verfasst zu haben und ich frage mich woher deine ablehnende Haltung kommt? Oder bist du einfach jemand, der prinzipiell alles besser wissen muss -> „extremer Denkfehler“??

Studium ist nicht gleich Studium. Ein FH Bachelor Bwl hebt sich sicherlich nicht großartig von einem Azubi ab, der ja sogar schon in Unternehmen ist. Aber es gibt auch noch andere Studiengänge, sowie einen Masterabschluss den man nicht mit einer Ausbildung gleichsetzen kann.

Es hat schon einen Grund warum Firmen sowohl Azubiplätze als auch duale Studiengänge anbieten. Die Auszubildenen sollen später eher operativ arbeiten und werden (im Durchschnitt) weniger verdienen, während die Dualstudenten schneller Aufstiegschancen haben. Innerhalb des gleichen Unternehmens verdienen Auszubildende grundsätzlich zum Einstieg weniger als Absolventen, da sie einfach andere Stellen besetzen. Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel.

Ausbildung hat nach wie vor seine Relevanz und vor allem beim technischen fehlt der Nachwuchs. Kein anständiges IGM Unternehmen hat Probleme kaufmännische Ausbildungsplätze zu besetzen.

WiWi Gast schrieb am 20.01.2023:

Sehe bei dir einen extremen Denkfehler und zwar in dem Satz "du hast nicht studiert". Studieren ist heute das, was alle machen und garantiert eben kein Gehalt. Es ist die neue Ausbildung, während es kaum mehr Azubis in manchen Bereichen gibt. Von daher wäre dem Kollegen hier gar nicht garantiert gewesen, dass er mit Studium jemals mehr verdient hätte, vielleicht, je nach Stelle, auch weniger. Im Gegenteil ist er schon im Unternehmen und hat sogar Vorteile gegenüber einem Externen.

WiWi Gast schrieb am 20.01.2023:

Kann mich nicht beschweren, finde aber dadurch das ich immer neuere Aufgaben übernehme ist noch etwas Luft nach oben.

Ich wollte nur damit sagen das Dir ein Studium heutzutage nicht das Geld bringt was es Dir in der Vergangenheit gebracht hat weil es die meisten machen.
Solange es normale Ausbildungen gibt würde ich heute auch diese normale 2 jährige Ausbildung machen und gut ist.
Dann kann ich nach 2 Jahren bereits voll im Unternehmen einsteigen und schon ein Gehalt beziehen. Dann bin ich 19 oder 20 und hab meine 3 Brutto sicher. 2 Jahre später mit etwas Weiterbildung im Betrieb lieg ich schon 4 - 5k und da ist der Studiengänger noch am studieren und fängt dann erst an wenn der damalige Azubi finanziell bereits abgesichert ist. Der Student muss dann erstmal sein Bafög zurückzahlen und greift erst mit 30 richtig an. Da hat der Azubi aber schon sein Häuschen und 2 Autos in der Garage.
Sieht man ja auch an den ganzen 30 bis 40 jährigen die in WG´s wohnen.

WiWi Gast schrieb am 20.01.2023:

Sehe bei dir einen extremen Denkfehler und zwar in dem Satz "du hast nicht studiert". Studieren ist heute das, was alle machen und garantiert eben kein Gehalt. Es ist die neue Ausbildung, während es kaum mehr Azubis in manchen Bereichen gibt. Von daher wäre dem Kollegen hier gar nicht garantiert gewesen, dass er mit Studium jemals mehr verdient hätte, vielleicht, je nach Stelle, auch weniger. Im Gegenteil ist er schon im Unternehmen und hat sogar Vorteile gegenüber einem Externen.

WiWi Gast schrieb am 20.01.2023:

Kann mich nicht beschweren, finde aber dadurch das ich immer neuere Aufgaben übernehme ist noch etwas Luft nach oben.

Das stimmt schon alles. Wenn er etwas drauf hat, clever ist und sich gut selbst vermarktet, hat er als interner natürlich jede Chance Karriere zu machen. Und ja, es stimmt auch, dass das Studium heute Massenware ist und 80% in den gleichen Jobs landen, wie früher die Azubis, die es heute wirklich kaum nmehr gibt.
Ich habe aber eben den Wiwi-Treff nie so verstanden, dass wir hier für die 80% sprechen, sondern für die Elite-20% und die packen es in der Regel, wie der Top-Azubi, ebenfalls nach oben. Wer hier wirklich glaubt, dass die Gehaltsangaben oder die beschriebenen Karrieren für den 0815-Akademiker erreichbar sind, dem kann auch keiner helfen. Natürlich reden wir von der Elite.

WiWi Gast schrieb am 20.01.2023:

Sehe bei dir einen extremen Denkfehler und zwar in dem Satz "du hast nicht studiert". Studieren ist heute das, was alle machen und garantiert eben kein Gehalt. Es ist die neue Ausbildung, während es kaum mehr Azubis in manchen Bereichen gibt. Von daher wäre dem Kollegen hier gar nicht garantiert gewesen, dass er mit Studium jemals mehr verdient hätte, vielleicht, je nach Stelle, auch weniger. Im Gegenteil ist er schon im Unternehmen und hat sogar Vorteile gegenüber einem Externen.

WiWi Gast schrieb am 20.01.2023:

Kann mich nicht beschweren, finde aber dadurch das ich immer neuere Aufgaben übernehme ist noch etwas Luft nach oben.

Wenn ich das hier so lese, scheine ich in einer extremen Blase zu leben.

Ich war zwar nicht bei IGM sondern habe in der Steuerberatung angefangen und bin mittlerweile im ÖD (aber ein anderer Bereich). In jeder meiner bisherigen Stationen war ich super froh über mein Studium und wenn überhaupt sehe ich meine vorherige Ausbildung eher als verschwendete Lebensjahre.

Bei meinem Ausbildungsbetrieb war der Aufstieg ohne Studium quasi nicht möglich. Die Fachkräfte haben quasi nur Fibu gemacht während die interessanteren Themen den Akademikern vorbehalten waren. Die Vergütung ist auch stark auseinander gegangen.

Jetzt im ÖD ist es fast noch schlimmer. Da sind die Kaufleute klar schlechter eingruppiert und da lässt sich angeblich auch nichts machen. Obwohl ich persönlich an den Tätigkeiten nicht unterscheiden kann wer welchen Abschluss hat.

Hätte nicht gedacht, daß es im IGM so anders ist. Ich hätte auch nicht gedacht, daß kaufmännische Azubis hier Mangel Ware ist.

WiWi Gast schrieb am 20.01.2023:

Sehe bei dir einen extremen Denkfehler und zwar in dem Satz "du hast nicht studiert". Studieren ist heute das, was alle machen und garantiert eben kein Gehalt. Es ist die neue Ausbildung, während es kaum mehr Azubis in manchen Bereichen gibt. Von daher wäre dem Kollegen hier gar nicht garantiert gewesen, dass er mit Studium jemals mehr verdient hätte, vielleicht, je nach Stelle, auch weniger. Im Gegenteil ist er schon im Unternehmen und hat sogar Vorteile gegenüber einem Externen.

WiWi Gast schrieb am 20.01.2023:

Kann mich nicht beschweren, finde aber dadurch das ich immer neuere Aufgaben übernehme ist noch etwas Luft nach oben.

Was ist denn die Elite, die zahlreich bei Big4 oder T2 hängen und dann hinterher als Projektmanager etc. im IGM UN landen? Die wirkliche Elite macht eher <5 % aus und haben obendrauf noch einen Phd etc.

WiWi Gast schrieb am 20.01.2023:

Das stimmt schon alles. Wenn er etwas drauf hat, clever ist und sich gut selbst vermarktet, hat er als interner natürlich jede Chance Karriere zu machen. Und ja, es stimmt auch, dass das Studium heute Massenware ist und 80% in den gleichen Jobs landen, wie früher die Azubis, die es heute wirklich kaum nmehr gibt.
Ich habe aber eben den Wiwi-Treff nie so verstanden, dass wir hier für die 80% sprechen, sondern für die Elite-20% und die packen es in der Regel, wie der Top-Azubi, ebenfalls nach oben. Wer hier wirklich glaubt, dass die Gehaltsangaben oder die beschriebenen Karrieren für den 0815-Akademiker erreichbar sind, dem kann auch keiner helfen. Natürlich reden wir von der Elite.

WiWi Gast schrieb am 20.01.2023:

Kann mich nicht beschweren, finde aber dadurch das ich immer neuere Aufgaben übernehme ist noch etwas Luft nach oben.