WiWi Gast schrieb am 16.03.2019:

Was ich einfach nur sagen möchte, es ist auch noch heute möglich eine "Wald- und Wiesen Kanzlei" hoch zu ziehen und dabei erfolgreich zu sein, ohne allzu großes Berufsrisiko + Stress.

Und wie die Mandanten dazu gefunden bzw. angeworben?

Die Altvorderen, die ihre Kanzleien sang- und klanglos einstellen sind anscheinend nicht geschickt genug oder wollen einfach nicht mehr, so daß diese den Wert einer etablierten Kanzlei, den man an jemand Jüngeres verkaufen könnte einfach verfallen lassen?

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WiWi Gast schrieb am 16.03.2019:

Keine Personal- und keine Mietkosten.

Urlaub machste also keinen wegen monatlich einzureichender Meldungen ans Finanzamt und Sozialversicherung?

In irgend einem Raum wirste schon wegen der Art der Tätigkeit wohl überwiegend tätig sein für die 6k monatlich.

Falls dies ein Zimmer in einer gemieteten Wohnung ist, ist dies ein Arbeitszimmer.

Bei einem Raum in der eigenen Immobilie wird dieser notwendiges Betriebsvermögen.

P.S.: Ich kannte auch ältere Berufskollegen, die als umsatzsteuerliche Kleinunternehmer von zu Hause aus tätig waren.

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Und weshalb tun sich sich die Leute, dann den Stress noch an, wenn die Zukunft nicht so besonders rosig ist?

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Ich rechne Dir immerhin vor, daß sich Steuerberatung für jemand Jüngeres kaum mehr lohnt.

Von M&A Tax, International Tax, Umsatzsteuer, Unternehmensnachfolge, Tax Compliance Management Systeme und vielem mehr können die heute 84.000 Steuerberater insgesamt kaum ein Auskommen finden, da hochspezialisiert und nur geringer Bedarf an tatsächlich exzellenten Absolventen.

Das sind nur schöne Sprüche, damit der Branche die billigen Arbeitskräfte nicht ausgehen.

Vergleichbar ist jeder BWL - Student zum DAX - Vorstand befähigt, nur die wenigsten werden es.

Oder eben jeder Lottospieler hat die theoretische, wenn auch nur geringe Chance Millionär zu werden.

WiWi Gast schrieb am 17.03.2019:

Ich kann dieses Steuerberater bashing auch nicht ganz nachvollziehen. Der "Lebensverlust" beträgt im Normalfall ein Jahr in dem man Gas geben muss. Im Kontext des gesamten Arbeitsleben eher vernachlässigbar. Hier wurde ja so schön dargestellt und vorgerechnet das Jahresabschlüsse, 08/15 Steuererklärungen etc. von kleineren Unternehmen oder Privatpersonen nicht ertragskräftig und zukunftsfähig für den Steuerberater sind. Mag das sein? Vielleicht. Argumentiert wird das ganze mit der eigenen Erfahrung in irgendwelchen Kleinstkanzleien vor fast 20 Jahren. Wenig repräsentativ. Vielleicht mögen diverse Teile in Zukunft automatisiert werden. Das macht den Steuerberaterberuf aber nicht grundsätzlich unattraktiv. Ein kurzer Blick über den "Tellerrand" der Kleinstkanzlei hätte hier genügt. Schaut euch doch mal das Beratungsspektrum der Big4 bzw. der Top25 an. Da gibt es genug Beratungsfelder in denen ein Steuerberater eine gute Zukunft haben wird. M&A Tax, International Tax, Umsatzsteuer, Unternehmensnachfolge, Tax Compliance Management Systeme und vieles mehr. Generalisten werden es vielleicht in ferner Zukunft schwer haben, Spezialisten definitiv nicht.

antworten

WiWi Gast schrieb am 17.03.2019:

Ich rechne Dir immerhin vor, daß sich Steuerberatung für jemand Jüngeres kaum mehr lohnt.

Von M&A Tax, International Tax, Umsatzsteuer, Unternehmensnachfolge, Tax Compliance Management Systeme und vielem mehr können die heute 84.000 Steuerberater insgesamt kaum ein Auskommen finden, da hochspezialisiert und nur geringer Bedarf an tatsächlich exzellenten Absolventen.

Das sind nur schöne Sprüche, damit der Branche die billigen Arbeitskräfte nicht ausgehen.

Vergleichbar ist jeder BWL - Student zum DAX - Vorstand befähigt, nur die wenigsten werden es.

Oder eben jeder Lottospieler hat die theoretische, wenn auch nur geringe Chance Millionär zu werden.

WiWi Gast schrieb am 17.03.2019:

Kann ich leider nur bestätigen. Bin jetzt im öffentlichen Dienst TVÖD 13 Beteiligungscontroller und habe eine super Wirk Life Balance.

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Hier nochmal der Beteiligungscontroller. Ich muss aber auch dazu sagen, bin kein StB, nur dort mal 3 Jahre gearbeitet und Erzähle aus den Erfahrungen und von den Leuten die ich aus der Zeit noch kenne.

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WiWi Gast schrieb am 17.03.2019:

Schaut euch doch mal das Beratungsspektrum der Big4 bzw. der Top25 an. Da gibt es genug Beratungsfelder in denen ein Steuerberater eine gute Zukunft haben wird. M&A Tax, International Tax, Umsatzsteuer, Unternehmensnachfolge, Tax Compliance Management Systeme und vieles mehr. Generalisten werden es vielleicht in ferner Zukunft schwer haben, Spezialisten definitiv nicht.

Wie profitiert man als angestellter Steuerberater vom vorgenannten?

Wie ist dort ein vergleichbares Lebenseinkommen und -vermögen erreichbar vergleichbar dem, was ein selbständiger Steuerberater in einer Einzelkanzlei früher hat erwerben können, d. h. eine eigene Wohnimmobilie im Vorort der großen Stadt und die eigene Kanzlei als Vermögenswert?

Bitte jetzt keine Lächerlichkeiten wie "das Gehalt wird pünktlich bezahlt".

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WiWi Gast schrieb am 16.03.2019:

Werde nach Abzug aller Kosten und Steuern am Ende auf meine 6k netto kommen bei sehr entspannter WLB. Mit ein paar Rechnungen für laufende Beratung noch mehr ;)

Vor 25 Jahren hat man die EUR 300,00 / DM 600,00 Tages - Gewinn (da monatlich ca. 22 Arbeitstage) in der Wald - und - Wiesen - Kanzlei mit ein bis zwei überschaubaren Einkommensteuererklärungen erwirtschaften können.

Oder vier bis fünf Löhnen mit mehreren Mitarbeitern, einer mittleren oder zwei bis drei kleinen Buchhaltungen.

Heute erledigen viele ihre Einkommensteuererklärung selbst, beispielsweise mit Hilfe von Programmen, die die Finanzverwaltung kostenlos anbietet. Zudem ist vieles automatisiert und die Mandanten buchen selbst oder dies wird von darauf spezialisierten Unternehmen erledigt (Buchhaltung und Lohnabrechnungen).

Zudem der weitere, absehbare technische Fortschritt der sich auf die noch für Steuerberater verbliebenen Bereiche von Wertschöpfung wie Jahresabschlüsse und betriebliche Steuererklärungen erstreckt.

antworten

WiWi Gast schrieb am 18.03.2019:

WiWi Gast schrieb am 16.03.2019:

Vor 25 Jahren hat man die EUR 300,00 / DM 600,00 Tages - Gewinn (da monatlich ca. 22 Arbeitstage) in der Wald - und - Wiesen - Kanzlei mit ein bis zwei überschaubaren Einkommensteuererklärungen erwirtschaften können.

Oder vier bis fünf Löhnen mit mehreren Mitarbeitern, einer mittleren oder zwei bis drei kleinen Buchhaltungen.

Heute erledigen viele ihre Einkommensteuererklärung selbst, beispielsweise mit Hilfe von Programmen, die die Finanzverwaltung kostenlos anbietet. Zudem ist vieles automatisiert und die Mandanten buchen selbst oder dies wird von darauf spezialisierten Unternehmen erledigt (Buchhaltung und Lohnabrechnungen).

Zudem der weitere, absehbare technische Fortschritt der sich auf die noch für Steuerberater verbliebenen Bereiche von Wertschöpfung wie Jahresabschlüsse und betriebliche Steuererklärungen erstreckt.

Und weshalb blickt das keiner und die Zulassungen zum StB steigen weiter?
Wobei ich es auch so sehe wie du!

antworten

WiWi Gast schrieb am 18.03.2019:

Und weshalb blickt das keiner und die Zulassungen zum StB steigen weiter?

Daraus resultiert das Heer der angestellen Steuerberater mit einem Gehalt zwischen 45k bis 80k p.a..

Wobei ich es auch so sehe wie du!

Wenn Du Dich in glücklicheren Tagen (eben vor 25 Jahren) auf diesen Beruf eingelassen hast und heute mit Familie und laufender Immobilienfinanzierung dort feststeckst, bleiben Dir eben kaum noch andere Möglichkeiten.

antworten

WiWi Gast schrieb am 18.03.2019:

Und weshalb blickt das keiner und die Zulassungen zum StB steigen weiter?
Wobei ich es auch so sehe wie du!

Arbeitsüberlastung - teilweise wegen extrem unproduktiver Arbeitsweise - flankiert von überörtlichen Fort- und Weiterbildungsveranstaltungen - anstatt kostengünstiger Fortbildung per Internet - verbunden mit der berufsüblichen Selbstüberschätzung verhindern rationales Denken ;-)

antworten

WiWi Gast schrieb am 18.03.2019:

WiWi Gast schrieb am 18.03.2019:

Daraus resultiert das Heer der angestellen Steuerberater mit einem Gehalt zwischen 45k bis 80k p.a..

Wenn Du Dich in glücklicheren Tagen (eben vor 25 Jahren) auf diesen Beruf eingelassen hast und heute mit Familie und laufender Immobilienfinanzierung dort feststeckst, bleiben Dir eben kaum noch andere Möglichkeiten.

Wenn man vor 25 Jahren in die Branche eingestiegen ist, dann OK. Muss man jetzt halt durch.

Aber ich meine die jungen Leute, die jetzt in diese Branche wechseln, da braucht man doch keine Brille um zu sehen, dass es in Zukunft nicht besonders rosig wird.Deshalb frage ich mich warum noch immer die Zulassungszahlen beim Steuerberater so hoch sind.

antworten

Keine Ahnung was Ihr meint, gestern noch ein paar Beratungs- und Rechtsbehelfhonorare abgerechnet. Summe war 6-stellig^^

antworten

Keine Ahnung, warum ihr euch alle an den Mandanten hochzieht, die Ihre Steuererklärungen selber machen...an denen verdient man doch eh kein Geld.

Hier sind einige unterwegs, die in dem Beruf nicht erfolgreich waren, vielleicht auch nicht das nötige Skillset mitbringen und einfach gescheitert sind.

Fakt ist, die Verdienstmöglichkeiten hier in einer mittleren Großstadt sind immer noch exzellent.
Klar ist aber auch, dass man sich anpassen muss und ggf. ein paar Dinge in Hinblick auf Digitalisierung ändern muss.

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WiWi Gast schrieb am 19.03.2019:

Aber ich meine die jungen Leute, die jetzt in diese Branche wechseln, da braucht man doch keine Brille um zu sehen, dass es in Zukunft nicht besonders rosig wird.Deshalb frage ich mich warum noch immer die Zulassungszahlen beim Steuerberater so hoch sind.

Das frage ich mich ehrlich gesagt auch.
Die Überfüllung des deutschen Steuerberater - Marktes sieht man daran, daß viele Kanzleien nur noch dergestalt wachsen, indem sie Mandantenstämme oder Kanzleien von (in den Ruhestand getretenen) Berufskollegen übernehmen.

M. E. wird auf diesen Umstand hier zu wenig eingegangen sowie die Schwierigkeit, mit der Werbebeschränkung für freie Berufe und der wirtschaftlichen Struktur Deutschlands überhaupt (lukrative) Neumandanten zu finden.

Die Mandanten fallen quasi vom Himmel, so daß ein sechsstelliges Jahreseinkommen bzw. Kanzleigewinn wie eine Selbstverständlichkeit erscheint.

Das ist anders bei Ärzten, wo der Praxisbesuch von Dritten (den Krankenkassen) bezahlt wird.

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WiWi Gast schrieb am 18.03.2019:

Wie profitiert man als angestellter Steuerberater vom vorgenannten?

Wie ist dort ein vergleichbares Lebenseinkommen und -vermögen erreichbar vergleichbar dem, was ein selbständiger Steuerberater in einer Einzelkanzlei früher hat erwerben können, d. h. eine eigene Wohnimmobilie im Vorort der großen Stadt und die eigene Kanzlei als Vermögenswert?

Bitte jetzt keine Lächerlichkeiten wie "das Gehalt wird pünktlich bezahlt".

Und nochmal: Deine Prämisse, dass sich der Beruf des Steuerberaters nur "lohnt", wenn man damit unter allen Umständen (also auch bei individueller Unfähigkeit) genau denselben Lebensstandard hat wie ihn sich angeblich jeder beliebige niedergelassene Steuerberater vor 25 Jahren leisten konnte, ist einfach Unsinn.

Heute und auch in Zukunft gibt es ausreichend Betätigungsfelder für einen guten Steuerberater, dann aber halt abseits der Steuererklärungserstellung und Lohnbuchhaltung. Das kann dann halt auch der Syndikus-Steuerberater in der Industrie sein (hier ist man je nach Unternehmen auch mal bei deutlich über 80k p.a., bei einer vermutlich deutlich besseren WLB), auch wenn das für dich offenbar keine wahren Steuerberater sind.

Ich finde übrigens auch 80k p.a. ein wirklich gutes Gehalt, das angeblich so harte und entbehrungsreiche Leben während der Vorbereitung auf das Examen wird hier einfach maßlos überhöht.
Wer als Steuerberater für 45k p.a. arbeitet, ist einfach selber schuld, das liegt dann aber eher an der individuellen Unfähigkeit des Einzelnen (oder man braucht das Geld nicht).

antworten

Dass die Steuerberatung in den nächsten 40 Jahren weg-digitalisiert wird ist totaler Quatsch.
Eins der wenigen Berufsfelder die es immer geben wird. Meine Meinung.

antworten

WiWi Gast schrieb am 19.03.2019:

Dass die Steuerberatung in den nächsten 40 Jahren weg-digitalisiert wird ist totaler Quatsch.

Wenn Du Dir überlegst, wie der Markt allein in den letzten 25 Jahren durch Rechtsänderungen (Abkehr vom Subventionssteuerrecht) und den technischen Fortschritt für den Berufstand immer enger geworden ist, finde ich Deine Behauptung ziemlich gewagt.

Eins der wenigen Berufsfelder die es immer geben wird. Meine Meinung.

Es wird in speziellen Tätigkeitsfeldern noch Steuerberater geben, die eher wie Rechtsanwälte arbeiten werden.

Nur sind das keine Tätigkeiten, die momentan nach ca. 70% des Branchenumsatzes ausmachen wie Lobu, Fibu, Jahresabschlüsse und Steuererklärungen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 19.03.2019:

Wenn Du Dir überlegst, wie der Markt allein in den letzten 25 Jahren durch Rechtsänderungen (Abkehr vom Subventionssteuerrecht) und den technischen Fortschritt für den Berufstand immer enger geworden ist, finde ich Deine Behauptung ziemlich gewagt.

Lass mich raten: Mit der 200 Tage Linie fährt man bestimmt besser, oder?

Es wird in speziellen Tätigkeitsfeldern noch Steuerberater geben, die eher wie Rechtsanwälte arbeiten werden.

Nur sind das keine Tätigkeiten, die momentan nach ca. 70% des Branchenumsatzes ausmachen wie Lobu, Fibu, Jahresabschlüsse und Steuererklärungen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 19.03.2019:

Und nochmal: Deine Prämisse, dass sich der Beruf des Steuerberaters nur "lohnt", wenn man damit unter allen Umständen (also auch bei individueller Unfähigkeit) genau denselben Lebensstandard hat wie ihn sich angeblich jeder beliebige niedergelassene Steuerberater vor 25 Jahren leisten konnte, ist einfach Unsinn.

Steuerberatung lohnt sich heute nicht mehr vergleichbar wie früher.

Bedenke die vielen Kollegen im Ruhestand oder kurz davor mit Vorstadtvilla, die ihre Karriere ursprünglich im Finanzamt begonnen hatten und in den 60er bis 80er Jahren zur Steuerberatung gewechselt sind.

Das hat weniger mit Unfähigkeit als mit dem Markt an sich und der sich verändernden Wirtschaftsstruktur hierzulande zu tun.

antworten

WiWi Gast schrieb am 19.03.2019:

Lass mich raten: Mit der 200 Tage Linie fährt man bestimmt besser, oder?

Längerfristig auf jeden Fall, da Du auf diese Weise am wirtschaftlichen Wachstum der kommenden Zukunftsindustrien teilhaben wirst, an die heute noch niemand denkt und nicht auf Deinem im Strukturwandel untergehenden Kanzlei - Schiff verharren mußt.

Vor 25 Jahren anläßlich der Amazon - Neuemission hat noch niemand an Google, Facebook und Co. gedacht. Netflix versendete damals als Online - Videothek DVD´s auf dem Postweg.

antworten

WiWi Gast schrieb am 19.03.2019:

Steuerberatung lohnt sich heute nicht mehr vergleichbar wie früher.

Bedenke die vielen Kollegen im Ruhestand oder kurz davor mit Vorstadtvilla, die ihre Karriere ursprünglich im Finanzamt begonnen hatten und in den 60er bis 80er Jahren zur Steuerberatung gewechselt sind.

Das hat weniger mit Unfähigkeit als mit dem Markt an sich und der sich verändernden Wirtschaftsstruktur hierzulande zu tun.

Wie gesagt, Unsinn.

antworten

taxadvisor schrieb am 19.03.2019:

Keine Ahnung was Ihr meint, gestern noch ein paar Beratungs- und Rechtsbehelfhonorare abgerechnet. Summe war 6-stellig^^

Klar, solche Mandanten stehen morgens vor Deiner Kanzleitür Schlange, derweil 30% der Deutschen Probleme damit haben, eine unerwartete Rechnung von TEUR 1,0 zu bezahlen.

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WiWi Gast schrieb am 19.03.2019:

Wie gesagt, Unsinn.

Wenn Du heute anstatt einem BWL - Studium mit einer Vertiefung von Steuerrecht ein Informatikstudium aufnimmst und Dich hinsichtlich KI (künstliche Intelligenz) spezialisierst, wirst Du wahrscheinlich inflationsbereinigt ein höheres Lebenseinkommen erreichen als ein Steuerberater in den noch glücklichen Zeiten der Branche während der 50er bis 90er Jahre.

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WiWi Gast schrieb am 19.03.2019:

Steuerberatung lohnt sich heute nicht mehr vergleichbar wie früher.

Bedenke die vielen Kollegen im Ruhestand oder kurz davor mit Vorstadtvilla, die ihre Karriere ursprünglich im Finanzamt begonnen hatten und in den 60er bis 80er Jahren zur Steuerberatung gewechselt sind.

Das hat weniger mit Unfähigkeit als mit dem Markt an sich und der sich verändernden Wirtschaftsstruktur hierzulande zu tun.

Wie oft willst du das eigentlich noch schreiben. Allein in diesem Thread 10 mal. Fehlt nur noch die Aussage mit siebtes Lebensjahrzehnt oder dass man sich über viele Dekaden nicht mit der Tätigkeit nähren kann :D

Mach einfach mal ein Profil, damit man deine Posts direkt beim Lesen skippen kann

antworten

WiWi Gast schrieb am 19.03.2019:

WiWi Gast schrieb am 19.03.2019:

Wie oft willst du das eigentlich noch schreiben. Allein in diesem Thread 10 mal. Fehlt nur noch die Aussage mit siebtes Lebensjahrzehnt oder dass man sich über viele Dekaden nicht mit der Tätigkeit nähren kann :D

Mach einfach mal ein Profil, damit man deine Posts direkt beim Lesen skippen kann

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WiWi Gast schrieb am 19.03.2019:

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taxman schrieb am 19.03.2019:

WiWi Gast schrieb am 19.03.2019:

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Mr. NWP schrieb am 19.03.2019:

taxman schrieb am 19.03.2019:

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WiWi Gast schrieb am 19.03.2019:

Wie oft willst du das eigentlich noch schreiben. Allein in diesem Thread 10 mal. Fehlt nur noch die Aussage mit siebtes Lebensjahrzehnt oder dass man sich über viele Dekaden nicht mit der Tätigkeit nähren kann :D

Warum geben viele aus dem gehobenen und höheren Dienst der Finanzämter nicht ihre Pensionen auf und gründen aus dem Stand eine eigene Kanzlei wie in den 60er bis 80er Jahren des letzten Jahrhunderts?

Mach einfach mal ein Profil, damit man deine Posts direkt beim Lesen skippen kann.

Wer die Wahrheit nicht weiß,
der ist bloß ein Dummkopf.

Aber wer sie weiß
und sie eine Lüge nennt,
der ist ein Verbrecher.

Bertolt Brecht

• 10. Februar 1898 † 14. August 1956

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Hier mal ein kleiner Einblick eines angehenden Steuerberaters in einer kleinen Inhabergeführten Kanzlei (2 Partner, ca. 15 Angestellte):
Fokus auf kleine und mittelständische Unternehmen sowie sehr vermögende Einzelpersonen.

Alles was laut einiger in diesem Forum schon längst jeder selbst macht und in Zukunft sowieso keiner mehr braucht, ist in der Realität so gefragt wie schon immer. Solange man am Zahn der Zeit bleibt und sich mit Digitalisierungsthemen beschäftigt, ggf. sogar seine Beratungsleistung dahingehend ausrichtet, dann wird es so bleiben, dass alle Mitarbeiter überdurchschnittlich bezahlt werden und die Partner sich alle 3 Jahre einen neuen Porsche kaufen können.

Macht euch nicht verrückt. Zwar sind die Jobaussichten im Tax-Bereich nicht mehr so rosig wie noch vor 50 Jahren, dafür sind die Gehaltsprognosen weiterhin rosig. (Quelle: CFO-Report, Finance-Magazin, Korn Ferry)

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WiWi Gast schrieb am 19.03.2019:

Hier mal ein kleiner Einblick eines angehenden Steuerberaters in einer kleinen Inhabergeführten Kanzlei (2 Partner, ca. 15 Angestellte):
Fokus auf kleine und mittelständische Unternehmen sowie sehr vermögende Einzelpersonen.

Alles was laut einiger in diesem Forum schon längst jeder selbst macht und in Zukunft sowieso keiner mehr braucht, ist in der Realität so gefragt wie schon immer. Solange man am Zahn der Zeit bleibt und sich mit Digitalisierungsthemen beschäftigt, ggf. sogar seine Beratungsleistung dahingehend ausrichtet, dann wird es so bleiben, dass alle Mitarbeiter überdurchschnittlich bezahlt werden und die Partner sich alle 3 Jahre einen neuen Porsche kaufen können.

Macht euch nicht verrückt. Zwar sind die Jobaussichten im Tax-Bereich nicht mehr so rosig wie noch vor 50 Jahren, dafür sind die Gehaltsprognosen weiterhin rosig. (Quelle: CFO-Report, Finance-Magazin, Korn Ferry)

Was hälst du von der Diskussion über das Verschwinden der sog Wald und Wiesenkanzleien, die ihr ja letztlich seit?

Ist von mir nicht negativ gemeint, sondern ist ein Begriff aus diesem Forum.

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Welcher StB verdient 45k? Nur die dummen.

Ich bin Steuerberater...ich habe vor meinem Examen bei einer StB-Gesellschaft gearbeitet und da schon über 60k verdient. Seit der Bestellung habe ich auch einige Angebote gehabt, wo ich für 100+ in die Industrie wechseln konnte.

Es findet eine zunehmende Konsolidierung statt...aber Bedarf ist genügend vorhanden. Die Digitalisierung, Automatisierung des Besteuerungsverfahrens, Internationalisierung etc...Da sind und werden immer genügend Baustellen vorhanden sein. Um die Qualität des Berufsstandes nicht zu gefährden, sorgen die Verbände, Kammern etc. dafür, dass StB immer gut verdienen werden, wenn es sein muss, per Gesetz.

Zudem wird immer unterschätzt, was der Steuerberater für ein gebildeter Zeitgenosse ist. Nicht jeder macht etwas allein des Geldes wegen. Mansche Menschen mögen es einfach, wenn sie ständig gefordert werden. Wenn Sie im Anzug rumlaufen, hohes Ansehen genießen und die Mdt. einem Blind folgen. Eigenverantwortlichkeit, Unabhängigkeit etc...

Die neue Generation macht einen Bachelor und will allen erklären, wie die Welt funktioniert. Wenn es aber darum geht was zu schaffen...da taugen sie dann nichts.

antworten

Das sehe ich genauso. Die Examen zum Steuerberater und Wirtschaftsprüfer abzulegen bedeutet, dass man gewillt ist sich ständig weiterzubilden und in seinem Gebiet ein absolute Experte ist. Menschen, die wissbegierig sind und es mögen gefordert zu werden, sind immer gefragt.

antworten

An die erfahrenen Steuerberater, wie wird man eigentlich Experte auf seinem Gebiet?

Ich strebe diesen Beruf an, allerdings graut es mir vor der Vorstellung ein besserer Buchhalter zu werden, wonach es sich in vielen Inseraten anhört. Viel mehr Interessieren mich Aspekte des internationalen Steuerrechts oder Konzernsteuern. Wie werde ich Spezialist?

Ist ein (berufsbegleitender) Master in Steuern notwendig, wenn man nicht die Art Stb werden will, der nur Jahresabschlüsse und Steuererklärungen macht?

antworten

WiWi Gast schrieb am 28.03.2019:

An die erfahrenen Steuerberater, wie wird man eigentlich Experte auf seinem Gebiet?

Ich strebe diesen Beruf an, allerdings graut es mir vor der Vorstellung ein besserer Buchhalter zu werden, wonach es sich in vielen Inseraten anhört. Viel mehr Interessieren mich Aspekte des internationalen Steuerrechts oder Konzernsteuern. Wie werde ich Spezialist?

Ist ein (berufsbegleitender) Master in Steuern notwendig, wenn man nicht die Art Stb werden will, der nur Jahresabschlüsse und Steuererklärungen macht?

International Tax Service Line bei einer BiG4?!

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Dir würde ich den Einstieg bei einer Big4-Gesellschaft empfehlen, am besten in einer Service-Line mit hoher Spezialisierung (z.B. International Tax, Indirect Tax).

WiWi Gast schrieb am 28.03.2019:

An die erfahrenen Steuerberater, wie wird man eigentlich Experte auf seinem Gebiet?

Ich strebe diesen Beruf an, allerdings graut es mir vor der Vorstellung ein besserer Buchhalter zu werden, wonach es sich in vielen Inseraten anhört. Viel mehr Interessieren mich Aspekte des internationalen Steuerrechts oder Konzernsteuern. Wie werde ich Spezialist?

Ist ein (berufsbegleitender) Master in Steuern notwendig, wenn man nicht die Art Stb werden will, der nur Jahresabschlüsse und Steuererklärungen macht?

antworten

WiWi Gast schrieb am 20.06.2018:

Du siehst schon, daß auf Deiner Tastatur vor Dir die Tasten "G" und "H" direkt nebeneinander liegen?

Worum es jedoch eingangs ging:

Die Aussagen treffen genau den Kern. Nur laut sagen darf man es nicht, da man sonst von unverbesserlichen und vergreisten Vertretern der Branche, welche sich dieser Tatsachen nicht stellen wollen, mit SS-Methoden schikaniert wird.
Lohnt sich der harte Weg zum Steuerberater?

• Unter finanziellen Aspekten keineswegs, da man den Verdienst der Branche anderswo leichter erreichen und übertreffen kann.

• Der Aufbau einer Kanzlei ist heute wegen der personellen Überbesetzung der Branche und dem zukünftigen technischen Fortschritt nur schwierig möglich. Wer sich in eine bestehende Kanzlei einkauft, erwirbt keinen bleibenden oder gar steigenden Wert wie vielleicht noch bis in die 90er Jahre, sondern wird das eingesetzte Kapital im Zeitablauf verlieren. Wie vielfach schon bei Architekten, Apothekern und Zahnärzten zuvor.

• Auch ist die Abwesenheit vom brachenüblichen Streß, Zeit- und Leistungsdruck sehr angenehm. Weil ich vergleichen kann...

Und das deutsche Steuerrecht selbst und die Beschäftigung damit ist - im internationalen Maßstab - weder glücklich noch zukunftssicher.

antworten

Am Ende des Tages ist alles, was hier noch als branchenübliche Gehälter oder Gewinnanteile kolpotiert wird Kosten, wo jeder Mandant glücklich sein wird diese nicht mehr bezahlen zu müssen wenn er dafür sein ganzes Rechnungswesen digital hält.

Wahrscheinlich werden diese Veränderungen nicht von Deutschland ausgehen, sondern von diesbezüglichen Entwicklungen international erzwungen werden.

Das wird jeden betreffen, der beruflich noch mehr als zwei Dekaden in der Branche zubringen will oder muß ...

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Lese dazu aktuell in der NZZ im Internet:

Tech-Entwickler Sam Ginn: «In absehbarer Zeit werden Maschinen Auto fahren, Texte schreiben und Alltagsprobleme lösen»

WiWi Gast schrieb am 14.06.2019:

Am Ende des Tages ist alles, was hier noch als branchenübliche Gehälter oder Gewinnanteile kolpotiert wird Kosten, wo jeder Mandant glücklich sein wird diese nicht mehr bezahlen zu müssen wenn er dafür sein ganzes Rechnungswesen digital hält.

Wahrscheinlich werden diese Veränderungen nicht von Deutschland ausgehen, sondern von diesbezüglichen Entwicklungen international erzwungen werden.

Das wird jeden betreffen, der beruflich noch mehr als zwei Dekaden in der Branche zubringen will oder muß ...

antworten

Ich bin in einem transformation Team der Big im Bereich steuern, und ich kann sagen in den nächsten 5 Jahren wird sich sehr viel ändern was den Bereich Steuern angeht. Ich kann ehrlich gesagt den jetzigen Studierenden/Schülern nicht empfehlen sich im Bereich steuern zu vertiefen, Ausser sie haben darin ein gewisses Talent und den Ehrgeiz zu den allerbesten gehören zu wollen.

Sorry für Rechtschreibung, vom Handy getippt

antworten

WiWi Gast schrieb am 14.06.2019:

Ich bin in einem transformation Team der Big im Bereich steuern, und ich kann sagen in den nächsten 5 Jahren wird sich sehr viel ändern was den Bereich Steuern angeht. Ich kann ehrlich gesagt den jetzigen Studierenden/Schülern nicht empfehlen sich im Bereich steuern zu vertiefen, Ausser sie haben darin ein gewisses Talent und den Ehrgeiz zu den allerbesten gehören zu wollen.

Sorry für Rechtschreibung, vom Handy getippt

Gerade du müsstest dann aber wissen, dass eure Transformationsabteilung im Bereich Steuern nicht ohne die Steuerexperten nicht auskommt. Es bedarf nunmal dem Input von steuerfachlicher Seite UND von digital/technischer Seite.
Von daher ist der einzig richtige Rat, wenn man sich für den Bereich Steuern entscheidet, sich ebenfalls mit Digitalthemen auseinanderzusetzen. Das heißt nicht, dass ihr alle Programmieren lernen sollt, aber euch ein Grundverständnis von Technologie, Prozessen und Projektmanagement aneignen solltet.

antworten

Wer Bock auf Steuern hat, wird bei den Big4 glaub ich sowieso nicht glücklich.

Egal ob FS Tax, Global Mobility Services oder Transfer Pricing - du machst im Prinzip alles aber keine Steuern. 90% der Zeit verbringt man in Excel und der einzige Berührungspunkt mit Steuern ist, dass das vorgefertigte Excel Template ein Steuergesetz abbildet.

Wer daran Spaß hat kann genausogut gleich ins Controlling gehen und spart sich wenigstens das Examen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 16.06.2019:

Wer Bock auf Steuern hat, wird bei den Big4 glaub ich sowieso nicht glücklich.

Egal ob FS Tax, Global Mobility Services oder Transfer Pricing - du machst im Prinzip alles aber keine Steuern. 90% der Zeit verbringt man in Excel und der einzige Berührungspunkt mit Steuern ist, dass das vorgefertigte Excel Template ein Steuergesetz abbildet.

Wer daran Spaß hat kann genausogut gleich ins Controlling gehen und spart sich wenigstens das Examen.

Wer High-End-Arbeit in der Gestaltung sucht, geht natürlich nicht zu den Big4, sondern zu Kanzleien wie Freshfields oder Linklaters. Wer am oberen Ende arbeiten will, benötigt allerdings im Steuerrecht in der Regel den Status des Volljuristen. Das geht nicht im BWL.

antworten

WiWi Gast schrieb am 17.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 16.06.2019:

Wer High-End-Arbeit in der Gestaltung sucht, geht natürlich nicht zu den Big4, sondern zu Kanzleien wie Freshfields oder Linklaters. Wer am oberen Ende arbeiten will, benötigt allerdings im Steuerrecht in der Regel den Status des Volljuristen. Das geht nicht im BWL.

Mit Ausnahme des im Allgemeinen berechtigten Big4-Bashings selten so einen Unsinn gelesen....

antworten

*seufz*
Ich hatte eigentlich gehofft, der Beitrag ginge den Weg alles Irdischen; Kollege GD200 hat sich jedoch scheinbar noch einmal genötigt gesehen, ein weiteres Bonmot wider den Berufsstand zum besten zu geben. Ich denke, hier wurde alles gesagt, lasst den Thread ruhen.
Liebe Grüße

antworten

Ceterum censeo schrieb am 17.06.2019:

*seufz*
Ich hatte eigentlich gehofft, der Beitrag ginge den Weg alles Irdischen; Kollege GD200 hat sich jedoch scheinbar noch einmal genötigt gesehen, ein weiteres Bonmot wider den Berufsstand zum besten zu geben. Ich denke, hier wurde alles gesagt, lasst den Thread ruhen.
Liebe Grüße

Der deutsche Steuerrechtskundige empfindet ekstatische Verzückung bei Recherchen in seinen Loseblattsammlungen und dem Studium der IDW Verlautbarungen ;-)

antworten

Da hat jeder hier eine andere Meinung. Die Zukunft wird es zeigen. Das Berufsbild wird sich ändern, kann mir nicht vorstellen, dass man alles blind dem Rechner überlässt.

antworten

WiWi Gast schrieb am 17.06.2019:

Da hat jeder hier eine andere Meinung. Die Zukunft wird es zeigen. Das Berufsbild wird sich ändern, kann mir nicht vorstellen, dass man alles blind dem Rechner überlässt.

Sicher, aber das Finanzamt prüft heute (GDPdU) im wesentlichen bereits digital.

Bestimmt ist Deutschland hier schon wegen der Lobbyarbeit des Berufstands, der berechtigterweise seine Felle davonschwimmen sieht, nicht ganz vorn an der technichen Spitze.

Wenn demnächst ein Teil der EU -Staaten mit überschaubareren Steuerrechtsordnungen solche Verfahren anwenden, wird sich Deutschland dem mittelfristig nicht verschließen können.

Beispielsweise ist Spanien Vorreiter in der elektronischen Verwaltung, Portugal wird ab 2020 nur noch elektronische Rechnungen für öffentlichen Aufträge akzeptieren, u.s.w.

Viel Spaß weiterhin mit den Loseblattsammlungen ;-)

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Hier gibt es Leute, die glauben wir fahren noch mit der Dampflokomotive auf die Arbeit.

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Wer glaubt, dass das Steuerrecht in kurzer Frist vereinfacht und automatisiert wird, hat wenig Ahnung von der Materie. Bin jetzt gerade mal etwas mehr als ein Jahrzehnt dabei und bewundere die stetig zunehmende (oder zunehmend von mir wahrgenommene?) Komplexität. Es gibt viele Bereiche, von denen der Durchschnittssteuerberater gerade mal eine vage Ahnung hat. Arbeitszimmer & Co. sind theoretisch wie faktisch banal, aber werden in der Öffentlichkeit hoch- und runterdekliniert. Dadurch sollte man sich aber nicht über die wahren Umfänge des Steuerrechts und die zahllosen ungeklärten (aber teils recht grundlegenden) Fragen hinwegtäuschen lassen. Der diagnostizierende Onkel Doktor wird sicher schneller ersetzt. Überhaupt ist wohl der StB aufgrund des gefragten Wissens eher schwerer zu ersetzen als der Sachbearbeiter, der seinen Tag mit dem Übertragen von Daten aus Tabelle 1 in Tabelle 2 verbringt. Scheint mir daher alles eher eine neidgetriebene Schadenfreude zu sein. Ist aber unnötig, da das Berufsbild ganz andere Tücken hat.

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WiWi Gast schrieb am 17.06.2019:

Wer glaubt, dass das Steuerrecht in kurzer Frist vereinfacht und automatisiert wird, hat wenig Ahnung von der Materie. Bin jetzt gerade mal etwas mehr als ein Jahrzehnt dabei und bewundere die stetig zunehmende (oder zunehmend von mir wahrgenommene?) Komplexität. Es gibt viele Bereiche, von denen der Durchschnittssteuerberater gerade mal eine vage Ahnung hat. Arbeitszimmer & Co. sind theoretisch wie faktisch banal, aber werden in der Öffentlichkeit hoch- und runterdekliniert. Dadurch sollte man sich aber nicht über die wahren Umfänge des Steuerrechts und die zahllosen ungeklärten (aber teils recht grundlegenden) Fragen hinwegtäuschen lassen. Der diagnostizierende Onkel Doktor wird sicher schneller ersetzt. Überhaupt ist wohl der StB aufgrund des gefragten Wissens eher schwerer zu ersetzen als der Sachbearbeiter, der seinen Tag mit dem Übertragen von Daten aus Tabelle 1 in Tabelle 2 verbringt. Scheint mir daher alles eher eine neidgetriebene Schadenfreude zu sein. Ist aber unnötig, da das Berufsbild ganz andere Tücken hat.

Nichtsdestotrotz mußt Du als Durchschnittssteuerberater mit vager Ahnung Mandanten finden, womit Du die Honorare lukrierst die hoffentlich zu einem Einkommen führen wie sie hier im Forum als berufsüblich geschildert werden.

Es stimmt wohl teilweise, was Du schreibst.

Nur generiert der Berufstand heute noch 70% seiner Umsätze aus eher überschaubaren Tätigkeiten wie

• Finanz- und Lohnbuchhaltung,
• Jahresabschlußerstellung
• und Steuerdeklaration,

womit man eben auch viele Sachbearbeiter / -innen beschäftigen kann, die ihre Tage mit dem Übertragen von Daten aus Tabelle 1 in Tabelle 2 verbringen.

Ansonsten kann ich mir ziemlich lebendig vorstellen, daß man im Rahmen einer zukünftigen Steuerreform zwecks Hebung der Potentiale an Verwaltungskostenersparnis, wie diese durch die moderne Technik möglich sind die steuerrechtliche Komplexität so weit technisch beherrschbar macht, daß mittels zertifizierter Programme selbst bei deren Anwendung durch steuerrechtliche Laien diese zu überwiegend richtigen Ergebnissen führen.

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WiWi Gast schrieb am 28.03.2019:

Das sehe ich genauso. Die Examen zum Steuerberater und Wirtschaftsprüfer abzulegen bedeutet, dass man gewillt ist sich ständig weiterzubilden und in seinem Gebiet ein absolute Experte ist. Menschen, die wissbegierig sind und es mögen gefordert zu werden, sind immer gefragt.

Man verschwendet viel Zeit und Kraft seines Lebens an Unlogisches und Überkomplziertes, was einem vielleicht nützt, wenn ein Mandant rein zufällig vor einem gleichen Problem steht und man es bis dahin nicht vergessen hat.

Vergleichbar kann man sich mit den kommenden Zukunftsindustrien beschäftigen und deren Wachstum sowie sich selbst daran beteiligen.

Das ist viel sicherer und lukrativ zudem.

Mit einer der Gründe damals mit dem Beruf(-stand) abzuschließen war für mich der, daß ich mir gesagt habe, daß es unsinnig ist, Zeit und Kraft seines Lebens werktäglich für ein lächerliches Gehalt an die Probleme anderer zu verschwenden (dokumentiert in vielen von mir gefertigten Excel - Aufstellungen), die zudem aufgrund der wirtschaftlichen Probleme dieser Mandanten zu absehbaren Honorarausfällen führen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 18.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 28.03.2019:

Man verschwendet viel Zeit und Kraft seines Lebens an Unlogisches und Überkomplziertes, was einem vielleicht nützt, wenn ein Mandant rein zufällig vor einem gleichen Problem steht und man es bis dahin nicht vergessen hat.

Vergleichbar kann man sich mit den kommenden Zukunftsindustrien beschäftigen und deren Wachstum sowie sich selbst daran beteiligen.

Das ist viel sicherer und lukrativ zudem.

Mit einer der Gründe damals mit dem Beruf(-stand) abzuschließen war für mich der, daß ich mir gesagt habe, daß es unsinnig ist, Zeit und Kraft seines Lebens werktäglich für ein lächerliches Gehalt an die Probleme anderer zu verschwenden (dokumentiert in vielen von mir gefertigten Excel - Aufstellungen), die zudem aufgrund der wirtschaftlichen Probleme dieser Mandanten zu absehbaren Honorarausfällen führen.

Darf ich zusammenfassen?
Du bist des abstrakten Denkens nicht fähig und entsprechend nur zum Reproduzieren von Lösungen in der Lage.
Als Beraterin hast du es zu nichts gebracht, nicht mal in der Wald-und-Wiesen-Kanzlei.

200-Tage-Linie!

antworten

WiWi Gast schrieb am 18.06.2019:

Darf ich zusammenfassen?
Du bist des abstrakten Denkens nicht fähig und entsprechend nur zum Reproduzieren von https://www.wiwi-treff.de/Berufseinstieg-Wo-and-Wie/StB-Examen/Lohnt-sich-der-harte-Weg-zum-Steuerberater-StB-noch/Diskussion-22743/14?reply=778864#replyLösungen in der Lage.
Als Beraterin hast du es zu nichts gebracht, nicht mal in der Wald-und-Wiesen-Kanzlei.

200-Tage-Linie!

Ich habe nur den Rat meiner früheren Chefs verwaltet ;-)

Selbst hätte ich mich niemals dergestalt wirtschaftlich aufgestellt.

Die in der Branche erlebten Fehler und wirtschaftlichen Verluste waren für mich bestimmend, diesen Weg nicht weiterzugehen.

Deswegen habe ich heute als junge 40erin ein höheres Vermögen als viele meiner früheren noch im siebten Lebensjahrzehnt weiterhin tätigen Chefs mit abstraktem Denkvermögen.

Wenn man mit abstraktem Denkvermögen nur Chaos und Altersarmut produziert, bin ich sehr dankbar, nicht darüber zu verfügen :-)

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WiWi Gast schrieb am 18.06.2019:

Du bist des abstrakten Denkens nicht fähig und entsprechend nur zum Reproduzieren von Lösungen in der Lage.

Werden 70% des Branchenumsatzes (Fibu. Lobu, JA & St.-Erkl.) in anderer Weise - zukünftig mit technischer Unterstützung ohne größeres menschliches Zutun - generiert?

Als Beraterin hast du es zu nichts gebracht, nicht mal in der Wald-und-Wiesen-Kanzlei.

Das ganze läuft unter der Bezeichnung "Beratung", obwohl diese nur einen geringen Anteil am Kanzleiumsatz hat.

Vergleichbar wie Rechtsanwälte, die im wesentlichen Forderungssachen, Verkehrsunfälle, Ehescheidungen oder Abmahnungen bearbeiten.

antworten

Die in gewissem Sinne interessantesten Excel - Aufstellungen habe ich in Form von Objekt - Kredit - Matrizen für Mandanten gefertigt, die infolge vieler Kredite gar nicht mehr so recht wußten, für welche Zwecke die einzelnen Kredite ursprünglich aufgenommen wurden, beispielsweise auch, weil mehrere Kredite zur Zinskostenersparnis zwischendurch mit einem einzigen Fremdwährungskredit abgelöst wurden, deren Zinskosten auf verschiedene Objekte anteilmäßig zu verteilen waren.

Ärzte, Vorstände, und andere ...

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Der beste Lügner ist der,
der mit den wenigsten Lügen
am längsten auskommt.

Samuel Butler

• 4. Dezember 1835 † 18. Juni 1902

antworten

Ich bin selbst seit fast 15 Jahren in der Branche und seit vielen Jahren StB. Ich halte deine Aussagen für durchaus valide. Wenn ich mir vorstelle, in welcher Zeit die Plattformökonomie oder Smartphones mit der Appökonomie aus dem Boden gestampft wurde, ist das bahnbrechend.

Deine Aussagen beziehen sich auf den Großteil der derzeitigen Kanzleien, nämlich in der Regel Einzelpraxen mit einem StB als Inhaber. Dieser wird schon allein aufgrund seiner Mandatsstruktur den Wegfall von FIBU, Lohn und als letzte Konsequenz des Jahresabschlusses unmöglich auffangen können.

Gleichwohl überleben meiner Meinung nach die hochspezialisierten Berater und die Kanzleien, die Gestaltung betreiben. Das ist aber, da müssen wir realistisch sein, nicht der Großteil der am Markt tätigen Berater.

Aufgrund dieser Entwicklungen und obwohl ich viel Gestaltung betrieben habe, entschied ich mich dazu, kfm. Leiter zu werden und nebenher Seminare zu geben. Man muss eben mit der Zeit gehen.

So führt ein Bekannter eine Kanzlei, die Tätigkeiten wie Deklaration und Jahresabschluss quasi als Beiwerk anbietet aber primär echten Mehrwert für seine Mandanten bietet, nämlich Unternehmensberatung, die auch zu höheren Umsätzen führt.

WiWi Gast schrieb am 18.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 18.06.2019:

Werden 70% des Branchenumsatzes (Fibu. Lobu, JA & St.-Erkl.) in anderer Weise - zukünftig mit technischer Unterstützung ohne größeres menschliches Zutun - generiert?

Das ganze läuft unter der Bezeichnung "Beratung", obwohl diese nur einen geringen Anteil am Kanzleiumsatz hat.

Vergleichbar wie Rechtsanwälte, die im wesentlichen Forderungssachen, Verkehrsunfälle, Ehescheidungen oder Abmahnungen bearbeiten.

antworten

WiWi Gast schrieb am 18.06.2019:

Ich bin selbst seit fast 15 Jahren in der Branche und seit vielen Jahren StB. Ich halte deine Aussagen für durchaus valide. Wenn ich mir vorstelle, in welcher Zeit die Plattformökonomie oder Smartphones mit der Appökonomie aus dem Boden gestampft wurde, ist das bahnbrechend.

Deine Aussagen beziehen sich auf den Großteil der derzeitigen Kanzleien, nämlich in der Regel Einzelpraxen mit einem StB als Inhaber. Dieser wird schon allein aufgrund seiner Mandatsstruktur den Wegfall von FIBU, Lohn und als letzte Konsequenz des Jahresabschlusses unmöglich auffangen können.

Gleichwohl überleben meiner Meinung nach die hochspezialisierten Berater und die Kanzleien, die Gestaltung betreiben. Das ist aber, da müssen wir realistisch sein, nicht der Großteil der am Markt tätigen Berater.

Aufgrund dieser Entwicklungen und obwohl ich viel Gestaltung betrieben habe, entschied ich mich dazu, kfm. Leiter zu werden und nebenher Seminare zu geben. Man muss eben mit der Zeit gehen.

So führt ein Bekannter eine Kanzlei, die Tätigkeiten wie Deklaration und Jahresabschluss quasi als Beiwerk anbietet aber primär echten Mehrwert für seine Mandanten bietet, nämlich Unternehmensberatung, die auch zu höheren Umsätzen führt.

WiWi Gast schrieb am 18.06.2019:

Du bist der erste Steuerberater der ganz klar sagt, dass die Digitalisierung den herkömmlichen Steuerberater überflüssig machen wird, meine Hochachtung.

antworten

WiWi Gast schrieb am 18.06.2019:

Du bist der erste Steuerberater der ganz klar sagt, dass die Digitalisierung den herkömmlichen Steuerberater überflüssig machen wird, meine Hochachtung.

Kann ich nur zustimmen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 20.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 18.06.2019:

Kann ich nur zustimmen.

Um der leidigen Diskussion für immer ein Ende zu setzen:

Es lohnt sich auf gar keinen Fall. Seit etwa 20 Jahren Steuerberater, ärgere ich mich jeden Tag über diese damalige Fehlentscheidung. Ich kann nicht nachvollziehen, warum man hier versucht, um diese Tatsache über hundert Umwege einen Bogen zu schlagen und scheinbar nicht in der Lage ist, Fakten mit wenigen Worten auf den Punkt zu bringen. Ende.

antworten

WiWi Gast schrieb am 25.06.2019:

Um der leidigen Diskussion für immer ein Ende zu setzen:

Es lohnt sich auf gar keinen Fall. Seit etwa 20 Jahren Steuerberater, ärgere ich mich jeden Tag über diese damalige Fehlentscheidung. Ich kann nicht nachvollziehen, warum man hier versucht, um diese Tatsache über hundert Umwege einen Bogen zu schlagen und scheinbar nicht in der Lage ist, Fakten mit wenigen Worten auf den Punkt zu bringen. Ende.

Diggi würd mir mal generell Gedanken über mein Leben machen. 20 Jahren StB, aber keine Eier in der Hose um mal etwas anderes zu starten.

PS: Hihi Sarkasmus und so

antworten

In der FAZ.net ist heute ein interessanter Artikel zu Legal Tech in Form des Unternehmens CODUKA GmbH, welches das Portal geblitzt.de betreibt:

Am Ende des Tages werden im Steuerbereich vergleichbar alle Routinetätigkeiten in Standarddienstleistungen automatisiert sein, so daß nur noch ganz wenige Bereiche für menschliches Mitwirken verbleiben.

Dort ist das immerhin schon so weit gediehen, daß die Software Standardschriftsätze automatisch verfaßt.

Letztlich werden zukünftig einige Softwareanbieter die Standarddienstleistungen des deutschen Steuerberatermarktes unter sich aufteilen.

Und die Mandanten werden froh sein, für die gleichen Dienstleistungen weniger bezahlen zu müssen.

antworten

Ich lese keine Fakten, ich lese nur eine Meinung. Also, frisch voran: leg uns die Fakten dar.

WiWi Gast schrieb am 25.06.2019:

Um der leidigen Diskussion für immer ein Ende zu setzen:

Es lohnt sich auf gar keinen Fall. Seit etwa 20 Jahren Steuerberater, ärgere ich mich jeden Tag über diese damalige Fehlentscheidung. Ich kann nicht nachvollziehen, warum man hier versucht, um diese Tatsache über hundert Umwege einen Bogen zu schlagen und scheinbar nicht in der Lage ist, Fakten mit wenigen Worten auf den Punkt zu bringen. Ende.

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WiWi Gast schrieb am 25.06.2019:

Um der leidigen Diskussion für immer ein Ende zu setzen:

Es lohnt sich auf gar keinen Fall. Seit etwa 20 Jahren Steuerberater, ärgere ich mich jeden Tag über diese damalige Fehlentscheidung. Ich kann nicht nachvollziehen, warum man hier versucht, um diese Tatsache über hundert Umwege einen Bogen zu schlagen und scheinbar nicht in der Lage ist, Fakten mit wenigen Worten auf den Punkt zu bringen. Ende.

66 Wörter um lediglich eine plakative Aussage zu platzieren, ohne jegliche Argumente oder eine sachliche Begründung und die Diskussion für beendet erklären. Chapeau, Herr Kollege, Chapeau. In diesem Sinne:

Um der leidigen Diskussion für immer ein Ende zu setzen:
Die Sonne dreht sich um die Erde. Ende.
Aristóteles 384 v. Chr. - 322 v. Chr.

Liebe Grüße

antworten

WiWi Gast schrieb am 25.06.2019:

In der FAZ.net ist heute ein interessanter Artikel zu Legal Tech in Form des Unternehmens CODUKA GmbH, welches das Portal geblitzt.de betreibt:

Am Ende des Tages werden im Steuerbereich vergleichbar alle ich Routinetätigkeiten in Standarddienstleistungen automatisiert sein, so daß nur noch ganz wenige Bereiche für menschliches Mitwirken verbleiben.

Dort ist das immerhin schon so weit gediehen, daß die Software Standardschriftsätze automatisch verfaßt.

Letztlich werden zukünftig einige Softwareanbieter die Standarddienstleistungen des deutschen Steuerberatermarktes unter sich aufteilen.

Und die Mandanten werden froh sein, für die gleichen Dienstleistungen weniger bezahlen zu müssen.

Macht doch nichts, du musst dich halt spezialisieren, dann haben wir halt 80.000 Steuerberater spezialisiert. Nee im Ernst ich denke auch, dass die goldenen Zeiten der Steuerberater vorbei ist. Aber weshalb tun sich so viele Leute die schwere Prüfung noch an,aus Gewohnheit?

antworten

also ich habe meine Bachelorthesis über Verrechnungspreise (ich weiß, hat nicht viel mit Steuern zu tun) geschrieben und bin dann auch direkt in dem Bereich eingestiegen. Damit bin ich hoch spezialisiert. Klar, ich kann mich damit nicht selbstständig machen, aber die Jobangebote sind absurd gut. Ich würde den StB machen, aber nur um meine Karriere weiter voran zu treiben, nicht um mich selbstständig zu machen. Meiner Meinung nach, lohnt sich der StB nur noch um als Syndikus-StB in einem Unternehmen angestellt zu sein.

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WiWi Gast schrieb am 25.06.2019:

Ich lese keine Fakten, ich lese nur eine Meinung. Also, frisch voran: leg uns die Fakten dar.

Fakt ist, daß es heute aus dem Stand heraus kaum möglich ist, sich zu verselbständigen und in der eigenen und jüngeren Generation rasch Mandanten zu finden, die diese Selbständigkeit dermaßen rentabel macht, wie es hier im Forum als berufsüblich geschildert wird.

Zudem werden sich die üblichen Standarddienstleistungen eine Steuerberaters - Finanz- und Lohnbuchhaltung, Jahresabschlußerstellung und Steuerdeklaration - in der nächsten Dekade hin zu Softwareanbietern verlagen, wo mit Hilfe der KI aus den riesigen Datenmengen aller dort verarbeiteten Werke die Qualität dieser Auswertungen, Jahresabschlüsse und Steuererklärungen trotzdem eine höhere sein wird als heute durch manuelle (Abschluß-)Buchungen und trotzdem bedeutend preiswerter.

Das wird ungefähr so, wie in den 80er Jahren durch Einführung von ERP - Systemen in Industrie und Mittelstand allmählich die damals üblichen großen Lager verschwanden.

antworten

Ich kann auch die jungen Leute nicht verstehen, die heute noch ins Steuerrecht gehen.

antworten

Guten Tag,
wenn sich das alles nicht mehr so richtig lohnt, wann gehen denn dann die Zahl der prüfungswilligen Teilnehmer zurück?

antworten

WiWi Gast schrieb am 26.06.2019:

Ich kann auch die jungen Leute nicht verstehen, die heute noch ins Steuerrecht gehen.

Weshalb steigen noch immer die Zahlen der zugelassenen Steuerberater, meinen wirklich alle es geht in der Zukunft einfach so weiter wie in den letzt 30 Jahren?

antworten

WiWi Gast schrieb am 27.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 26.06.2019:

Weshalb steigen noch immer die Zahlen der zugelassenen Steuerberater, meinen wirklich alle es geht in der Zukunft einfach so weiter wie in den letzt 30 Jahren?

Weil man leider Gottes in allgemeinbildenden Schulen recht naiv und weltfremd erzogen wird und anscheinend nur ein geringer Teil der Studienanwärter Foren wie dieses und die Arbeitgeberbewertungsportale lesen.

Zudem - und das ist m. E. der größte Fehler - wird man dort nicht sozialisiert, sich zu fragen, wie die Entwicklung einer Branche in der kommenden Dekade aussehen wird und falls dies eine positive ist, wie man sich hinsichtlich seiner Studienwahl aufstellt, um davon zu profitieren.

Das ist im Grunde das ganze Dilemma, daß man zwar einiges lernt, aber leider nicht das, auf was es wirklich ankommt.

antworten

WiWi Gast schrieb am 27.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 26.06.2019:

Weshalb steigen noch immer die Zahlen der zugelassenen Steuerberater, meinen wirklich alle es geht in der Zukunft einfach so weiter wie in den letzt 30 Jahren?

Natürlich nicht, aber d.h. auch nicht, dass es gar nicht weiter geht. Jeder Beruf wird sich in den nächsten 30 Jahren aufgrund der Digitalisierung, gesellschaftlichen Wandel etc verändern. Das war damals schon so und ist heute nicht anders. Berufsbilder verändern sich, die Menschen passen sich an. Die Steuerberatung umfasst wesentlich mehr als die von vielen hier stark angegriffene deklarationsarbeit. Diese wird sicherlich in den nächsten 10 Jahren von anderen Spielern dominiert werden. Aber viele neue Steuerberater sind ja nicht auf den Kopf gefallen, die wollen gar nicht in diese Schiene, sondern eher in die gestaltungsberatung. Und hier sehe ich erstmal keine Möglichkeit, diese so leicht wegzudigitalisieren.
Außerdem frage ich mich warum alle auf den Steuerberater so rumhacken, Controller, Prüfer etc. Stehen doch vor genau dem selben Problem, oder übersehe ich da etwas? Auch ingineure sind langfristig von selbstlernender ki betroffen.
Es geht halt einfach darum sich anzupassen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 27.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 27.06.2019:

Natürlich nicht, aber d.h. auch nicht, dass es gar nicht weiter geht. Jeder Beruf wird sich in den nächsten 30 Jahren aufgrund der Digitalisierung, gesellschaftlichen Wandel etc verändern. Das war damals schon so und ist heute nicht anders. Berufsbilder verändern sich, die Menschen passen sich an. Die Steuerberatung umfasst wesentlich mehr als die von vielen hier stark angegriffene deklarationsarbeit. Diese wird sicherlich in den nächsten 10 Jahren von anderen Spielern dominiert werden. Aber viele neue Steuerberater sind ja nicht auf den Kopf gefallen, die wollen gar nicht in diese Schiene, sondern eher in die gestaltungsberatung. Und hier sehe ich erstmal keine Möglichkeit, diese so leicht wegzudigitalisieren.
Außerdem frage ich mich warum alle auf den Steuerberater so rumhacken, Controller, Prüfer etc. Stehen doch vor genau dem selben Problem, oder übersehe ich da etwas? Auch ingineure sind langfristig von selbstlernender ki betroffen.
Es geht halt einfach darum sich anzupassen.

Stimmt. Wir sind halt hier beim Thema Steuerberater.Frage mich das auch für die Contoller.

antworten

Ich habe mich nach Bestehen des Exmanens direkt selbstständig gemacht.
Mandanten waren aufgrund des Familienkreises (sehr viele Verwandte sind selbstständig) und der Freunde und Bekannten (und deren Freunde und Bekannten usw.) genügend da. Hatte bereits nach 6 Monaten um die 80 Mandanten. Und netto verdiene ich mehr als wenn ich bei den Big4 als Stb angestellt wäre.

Was ich sagen will:
Hört nicht auf die Dame mit der 200 Tage Strategie. Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.

WiWi Gast schrieb am 25.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 25.06.2019:

Fakt ist, daß es heute aus dem Stand heraus kaum möglich ist, sich zu verselbständigen und in der eigenen und jüngeren Generation rasch Mandanten zu finden, die diese Selbständigkeit dermaßen rentabel macht, wie es hier im Forum als berufsüblich geschildert wird.

Zudem werden sich die üblichen Standarddienstleistungen eine Steuerberaters - Finanz- und Lohnbuchhaltung, Jahresabschlußerstellung und Steuerdeklaration - in der nächsten Dekade hin zu Softwareanbietern verlagen, wo mit Hilfe der KI aus den riesigen Datenmengen aller dort verarbeiteten Werke die Qualität dieser Auswertungen, Jahresabschlüsse und Steuererklärungen trotzdem eine höhere sein wird als heute durch manuelle (Abschluß-)Buchungen und trotzdem bedeutend preiswerter.

Das wird ungefähr so, wie in den 80er Jahren durch Einführung von ERP - Systemen in Industrie und Mittelstand allmählich die damals üblichen großen Lager verschwanden.

antworten

Ich habe selbst in mehreren seit Generationen existierenden Kanzleien aufgrund der Probleme dort Neumandanten zu finden erlebt, daß es heute kaum mehr reicht ein Kanzleischild an die Tür zu hängen und eine Internetpräsenz zu betreiben.

Es gab aber solche Zeiten bis vor ungefähr 40 Jahren noch, wo sich zudem viele Finanzbeamte unter Aufgabe ihrer Pensionsansprüche als Steuerberater verselbständigen.

Nur gab es damals nur die Hälfte der heutigen 87.000 Steuerberater und die Wirtschaft wuchs noch deutlich.

Da sich heute kaum ein Finanzbeamter mehr als Steuerberater verselbständigt ist die Lage doch überwiegend so, wie ich es hier schildere.

D. h. wer keine Kontakte zu zukünftigen Mandanten im Familienumfeld hat, dem bleibt nur, sich ggf. preiswert zu verkaufen.

Effektiv ist der Steuerberatermarkt überfüllt und die kommenden technischen Möglichkeiten machen all dies ebenfalls nicht einfacher.

WiWi Gast schrieb am 27.06.2019:

Ich habe mich nach Bestehen des Exmanens direkt selbstständig gemacht.
Mandanten waren aufgrund des Familienkreises (sehr viele Verwandte sind selbstständig) und der Freunde und Bekannten (und deren Freunde und Bekannten usw.) genügend da. Hatte bereits nach 6 Monaten um die 80 Mandanten. Und netto verdiene ich mehr als wenn ich bei den Big4 als Stb angestellt wäre.

Was ich sagen will:
Hört nicht auf die Dame mit der 200 Tage Strategie. Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.

antworten

Mich stört, dass du die Thematik nicht bis zum Ende durchdenkst. Es geht heute bei jungen Steuerberatern nicht mehr um eine Gründung einer Einzelkanzlei (Bauchladen) mit den Standarddienstleistungen FIBU, Lohn etc. Die Gründer, die mir bekannt sind, setzen voll auf Spezialisierung. Eine Kanzlei aus dem Stand heraus gegründet. Diese macht nur internationale Umsatzsteuer mit Prozessabbildung in SAP. Die haben nach 2 Jahren richtig große Mandate, teilweise börsennotiert. Eine weitere Kanzlei ist spezialisiert auf Heilberufe und bedient nur Unternehmen aus dieser Branche. Ebenfalls aus dem Stand gegründet.

Einzelkanzleien mit Generalisten werden abnehmen, oben genannte Kanzleien in Zukunft weiter zunehmen und hier wird es immernoch sehr lukrativ sein das Examen zu absolvieren und entsprechende Nischen zu bedienen.

Darüber hinaus ist das StB-Examen immer ein Asset. Syndikus-StB ist sehr lukrativ. In der Region Frankfurt am Main verdienst du 6-stellig nach ein paar Jahren Berufserfahrung als StB. Darüber hinaus kannst du Seminare geben und ein paar Mandate nebenher betreuen.

Ich bin der Meinung, dass sich das Berufsbild wandeln wird, genauso wie alle anderen Berufsbilder, bedingt durch die Digitalisierung.

WiWi Gast schrieb am 25.06.2019:

Fakt ist, daß es heute aus dem Stand heraus kaum möglich ist, sich zu verselbständigen und in der eigenen und jüngeren Generation rasch Mandanten zu finden, die diese Selbständigkeit dermaßen rentabel macht, wie es hier im Forum als berufsüblich geschildert wird.

Zudem werden sich die üblichen Standarddienstleistungen eine Steuerberaters - Finanz- und Lohnbuchhaltung, Jahresabschlußerstellung und Steuerdeklaration - in der nächsten Dekade hin zu Softwareanbietern verlagen, wo mit Hilfe der KI aus den riesigen Datenmengen aller dort verarbeiteten Werke die Qualität dieser Auswertungen, Jahresabschlüsse und Steuererklärungen trotzdem eine höhere sein wird als heute durch manuelle (Abschluß-)Buchungen und trotzdem bedeutend preiswerter.

Das wird ungefähr so, wie in den 80er Jahren durch Einführung von ERP - Systemen in Industrie und Mittelstand allmählich die damals üblichen großen Lager verschwanden.

antworten

WiWi Gast schrieb am 27.06.2019:

Mich stört, dass du die Thematik nicht bis zum Ende durchdenkst. Es geht heute bei jungen Steuerberatern nicht mehr um eine Gründung einer Einzelkanzlei (Bauchladen) mit den Standarddienstleistungen FIBU, Lohn etc. Die Gründer, die mir bekannt sind, setzen voll auf Spezialisierung. Eine Kanzlei aus dem Stand heraus gegründet. Diese macht nur internationale Umsatzsteuer mit Prozessabbildung in SAP. Die haben nach 2 Jahren richtig große Mandate, teilweise börsennotiert. Eine weitere Kanzlei ist spezialisiert auf Heilberufe und bedient nur Unternehmen aus dieser Branche. Ebenfalls aus dem Stand gegründet.

Einzelkanzleien mit Generalisten werden abnehmen, oben genannte Kanzleien in Zukunft weiter zunehmen und hier wird es immernoch sehr lukrativ sein das Examen zu absolvieren und entsprechende Nischen zu bedienen.

Darüber hinaus ist das StB-Examen immer ein Asset. Syndikus-StB ist sehr lukrativ. In der Region Frankfurt am Main verdienst du 6-stellig nach ein paar Jahren Berufserfahrung als StB. Darüber hinaus kannst du Seminare geben und ein paar Mandate nebenher betreuen.

Ich bin der Meinung, dass sich das Berufsbild wandeln wird, genauso wie alle anderen Berufsbilder, bedingt durch die Digitalisierung.

Nein nein nein!

70% des Umsatzes eines jeden StB werden mit StE, FiBu und LoBu gemacht. IMMER.
Bricht dieser Umsatz weg, sind 70% der StB arbeitslos oder arbeiten bis ins 7. Lebensjahrzehnt.

antworten

WiWi Gast schrieb am 27.06.2019:

Nein nein nein!

70% des Umsatzes eines jeden StB werden mit StE, FiBu und LoBu gemacht. IMMER.
Bricht dieser Umsatz weg, sind 70% der StB arbeitslos oder arbeiten bis ins 7. Lebensjahrzehnt.

Auch die hochspezialisierten Steuerberater bei Flick Gocke Schaumburg, Noerr, Linklaters, Clifford Chance oder bei den Big4?

Eben jene Steuerberater sind sich viel zu schade, um sich mit Fragen bzgl. der Tax Compliance zu auseinamderzusetzen. Die beraten lieber spezialisiert und geben Meinungen und Prognosen zu komplizierten Sachverhalten ab. Das sind nicht die 70%, die wegfallen.

Die jungen Absolventen interessieren sich häufig auch gar nicht für Compliance, sondern möchten Verantwortung in der Steuergestaltung-, Optimierung- und Planung übernehmen. Das hängt häufig mit komplexen Finanzierungsstrukturen und Gesetzesänderungen zusammen, die für die Branche relevante Wachstumsfaktoren sein könnten.

antworten

WiWi Gast schrieb am 27.06.2019:

Auch die hochspezialisierten Steuerberater bei Flick Gocke Schaumburg, Noerr, Linklaters, Clifford Chance oder bei den Big4?

Eben jene Steuerberater sind sich viel zu schade, um sich mit Fragen bzgl. der Tax Compliance zu auseinamderzusetzen. Die beraten lieber spezialisiert und geben Meinungen und Prognosen zu komplizierten Sachverhalten ab. Das sind nicht die 70%, die wegfallen.

Die jungen Absolventen interessieren sich häufig auch gar nicht für Compliance, sondern möchten Verantwortung in der Steuergestaltung-, Optimierung- und Planung übernehmen. Das hängt häufig mit komplexen Finanzierungsstrukturen und Gesetzesänderungen zusammen, die für die Branche relevante Wachstumsfaktoren sein könnten.

Ironie zu erkennen ist sehr schwer.

antworten

Wenn ein Großteil jener 70% des Branchenumsatzes im Rahmen der weiteren Digitalisierung zukünftig von technischen Dienstleistern erbracht wird, wovon sollen diese Steuerberater dann leben?

antworten

WiWi Gast schrieb am 27.06.2019:

70% des Umsatzes eines jeden StB werden mit StE, FiBu und LoBu gemacht. IMMER.
Bricht dieser Umsatz weg, sind 70% der StB arbeitslos oder arbeiten bis ins 7. Lebensjahrzehnt.

70% des Branchenumsatz betrifft bei aktuell 87.500 Steuerberatern nicht wenige.

antworten

WiWi Gast schrieb am 27.06.2019:

70% der StB arbeitslos oder arbeiten bis ins 7. Lebensjahrzehnt.

Also mal ehrlich, wenn ich in einem freien Beruf tätig bin, der allgemein immerhin als wohlhabend geglaubt wird und ich arbeite noch mit weit über 70 bei zeitgleich langjährigem Rentenbezug aus dem Versorgungswerk, ist dies nicht eher das Eingeständnis eines wirtschaftlichen Scheiterns oder menschlicher Unzulänglichkeit?

Was haben jene eigentlich um das Jahr 2003 gemacht als junge Sechziger oder 2009 als Mitsechziger?

Gerade Personen aus einem Tätigkeitsfeld, das von berufs wegen ein vitales Verständnis für die damals an den internationalen Finanz- und Kapitalmärkten bestehenden wirtschaftlichen Chancen haben sollten?

antworten

Wer kennt es nicht, Mikro 1. Semester.

antworten

Mal abgesehen davon, dass es Ironie war, machen die Big4 zu 90% nur Compliance.
Die kannst du mit den Großkanzleien nicht vergleichen.

WiWi Gast schrieb am 27.06.2019:

Auch die hochspezialisierten Steuerberater bei Flick Gocke Schaumburg, Noerr, Linklaters, Clifford Chance oder bei den Big4?

Eben jene Steuerberater sind sich viel zu schade, um sich mit Fragen bzgl. der Tax Compliance zu auseinamderzusetzen. Die beraten lieber spezialisiert und geben Meinungen und Prognosen zu komplizierten Sachverhalten ab. Das sind nicht die 70%, die wegfallen.

Die jungen Absolventen interessieren sich häufig auch gar nicht für Compliance, sondern möchten Verantwortung in der Steuergestaltung-, Optimierung- und Planung übernehmen. Das hängt häufig mit komplexen Finanzierungsstrukturen und Gesetzesänderungen zusammen, die für die Branche relevante Wachstumsfaktoren sein könnten.

antworten

Kleines Beispiel aus einer Big4 im FS Tax:

Berechnung der Kapitalertragsteuer und dessen Reporting ist schon weitesgehend automatisiert - woran gerade gearbeitet wird, ist dass diese ermittelten Zahlen automatisch in die Feststellungserklärungen eingelesen werden - sprich eine digitale Systemlösung für den Kunden.

Sieht man sehr schön wieder, dass das Steuerrecht in der Steuerberatung Nebensache wird und IT/Software/System-Lösungen zunehmen.

antworten

Sind Selbstgespräche sehr amüsant?

antworten

WiWi Gast schrieb am 27.06.2019:

Kleines Beispiel aus einer Big4 im FS Tax:

Berechnung der Kapitalertragsteuer und dessen Reporting ist schon weitesgehend automatisiert - woran gerade gearbeitet wird, ist dass diese ermittelten Zahlen automatisch in die Feststellungserklärungen eingelesen werden - sprich eine digitale Systemlösung für den Kunden.

Sieht man sehr schön wieder, dass das Steuerrecht in der Steuerberatung Nebensache wird und IT/Software/System-Lösungen zunehmen.

Du verwechselst Delklaration mit Beratung!

antworten

WiWi Gast schrieb am 28.06.2019:

Du verwechselst Delklaration mit Beratung!

Das ist gerade das Paradoxon bei Steuerberatung, daß ein Großteil des Branchenumsatzes und Arbeitszeit eben nicht auf Beratungstätigkeit entfällt sowie daß es nur wenige Berufsangehörige gibt, die ihr rein von Beratung ihr Auskommen finden.

antworten

WiWi Gast schrieb am 28.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 28.06.2019:

Das ist gerade das Paradoxon bei Steuerberatung, daß ein Großteil des Branchenumsatzes und Arbeitszeit eben nicht auf Beratungstätigkeit entfällt sowie daß es nur wenige Berufsangehörige gibt, die ihr rein von Beratung ihr Auskommen finden.

Ja, da macht sich die Branche noch was vor.

antworten

WiWi Gast schrieb am 28.06.2019:

Ja, da macht sich die Branche noch was vor.

Etwa 70% der "Branche".

Lustig auch, dass man bei einem inhaltlich so stark diversifizierten Markt (man vergleich Wald-Und-Wiesen-Berater wie unsere Frau 200-Tage-Linie nur mal mit jemandem bei P+P oder Kantenwein) noch von "einer" Branche spricht.

antworten

Der durchschnittliche Steuerberater ist über 50 Jahre alt. Ein Großteil wird also in den nächsten 10-20 Jahren in den Ruhestand gehen und sich somit keine Gedanken darüber machen müssen ob es in Zukunft weniger Compliance gibt.

Die nicht repräsentativen Aussagen der GD200 Dame beruhen auf Erfahrungen in Kleinstkanzleien von vor 15 Jahren.

Kann ich auch machen: Befreundete Steuerberaterin hat sich vor 10 Jahren selbständig gemacht (auf eigene Faust). Hat mittlerweile 4 Festangestellte Mitarbeiter und ein paar Teilzeitmuttis. Keine Spezialisierung! Jährlich steigender Jahresüberschuss von mittlerweile über 300 TEuro im Jahr. Sehr geringe Fixkosten wohlgemerkt. Diverse Immobilienprojekte am laufen. Mit Ende 40 steht sie besser das als 99% der sonstigen BWLer.

Liebe GD200 Dame, wie du siehst kann man aus Einzelfahrungen nicht auf den Berufsstand als ganzes schließen. Steck deine Energie doch bitte in andere Dinge wie z.B. investieren nach GD200.

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WiWi Gast schrieb am 28.06.2019:

Lustig auch, dass man bei einem inhaltlich so stark diversifizierten Markt (man vergleich Wald-Und-Wiesen-Berater wie unsere Frau 200-Tage-Linie nur mal mit jemandem bei P+P oder Kantenwein) noch von "einer" Branche spricht.

Also der ganze Studiumsjahrgang auf zu P+P oder Kantenwein?

Ansonsten sieh Dir historisch auf Youtube "Der Alte - Brennweite 1000" aus dem Jahr 1984 an, wo einem Drogisten DM 65.000,00 zur Übernahme der bisher gepachteten Drogerie fehlen und bedenke die Sinnhaftigkeit dieses Tuns angesichts der damaligen Branchenentwicklung. Zwei Jahre später war der Börsengang von Microsoft und drei Jahre später die Entführung der Schlecker - Kinder.

Ähnlich heute jene, die sich in Kanzleien einkaufen ...

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WiWi Gast schrieb am 28.06.2019:

Hat mittlerweile 4 Festangestellte Mitarbeiter und ein paar Teilzeitmuttis. Keine Spezialisierung! Jährlich steigender Jahresüberschuss von mittlerweile über 300 TEuro im Jahr.

Quasi jede dort tätige Person 4 + 0,5 + 0,5 + 1 = 6 erwirtschaftet in der Kleinstkanzlei einen durchschnittlichen Gewinnbeitrag von TEUR 50,0 p.a. (300 : 6).

Kannste uns auch mitteilen, mit was für Mandanten und Werken das möglich ist?

Würde ich nämlich glatt auch machen, wenn es das nur gäbe!

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WiWi Gast schrieb am 28.06.2019:

Kann ich auch machen: Befreundete Steuerberaterin hat sich vor 10 Jahren selbständig gemacht (auf eigene Faust). Hat mittlerweile 4 Festangestellte Mitarbeiter und ein paar Teilzeitmuttis. Keine Spezialisierung! Jährlich steigender Jahresüberschuss von mittlerweile über 300 TEuro im Jahr. Sehr geringe Fixkosten wohlgemerkt. Diverse Immobilienprojekte am laufen. Mit Ende 40 steht sie besser das als 99% der sonstigen BWLer.

Klar, die alteingesessenen Kanzleien, die Probleme haben jüngeren Mandanten finden und jene Steuerberater, die im Internet Werbung für ihre Leistungen zu Mindestgebühren machen sind nur zu doof, das Geld aufzuheben, was auf der Straße liegt ;-)

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WiWi Gast schrieb am 28.06.2019:

Liebe GD200 Dame, wie du siehst kann man aus Einzelfahrungen nicht auf den Berufsstand als ganzes schließen. Steck deine Energie doch bitte in andere Dinge wie z.B. investieren nach GD200.

Es gab einmal Zeiten, wo man einen Jahresabschluß zum Preise eines Kleinwagens verkaufen konnte und Steuererklärungen, mit denen Millioneneinkünfte auf 0 reduziert wurden, so daß die Gebührenrechnung zu Höchstsätzen aus der - ggf. abgetretenen - Steuererstattung finanziert war.

Damals konnte man derartige Gewinne wohl einstreichen.

Tief in der internetlosen Zeit der 80er und 90er Jahre ...

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WiWi Gast schrieb am 28.06.2019:

Quasi jede dort tätige Person 4 + 0,5 + 0,5 + 1 = 6 erwirtschaftet in der Kleinstkanzlei einen durchschnittlichen Gewinnbeitrag von TEUR 50,0 p.a. (300 : 6).

Kannste uns auch mitteilen, mit was für Mandanten und Werken das möglich ist?

Würde ich nämlich glatt auch machen, wenn es das nur gäbe!

Mandantschaft reicht vom örtlichen Metzger und Friseur bis zu kleineren Betrieben mit ein paar dutzend Mitarbeitern. Gemacht werden vor allem die hier verpönten FiBus, Jahresabschlüsse, Einkommensteuererklärungen etc.

Hatte dort selbst in den Semesterferien gejobbt und kenne die Zahlen.

Das Beispiel mag sicherlich nicht auf alle Kleinstkanzleien zutreffen. Was ich damit nur sagen wollte, dass nicht jeder Steuerberater in einer Wald und Wiesen Kanzlei am Hungertuch nagt und bis weit über 70 arbeiten muss wie es GD 200 hier so gerne propagiert.

Ich hatte einen Steuerberater in der Familie der bis weit über 70 zwei Kanzleien leitete, nicht aus Geldnot sondern rein aus intrinsischer Motivation. Hat direkt nach der Wende eine Kanzlei im Osten großgezogen und sich eine goldene Nase verdient. Nebenher war er sehr aktiv in der Steuerberaterkammer und anderen Institutionen.

Wie ihr seht gibt es auch andere Beispiele und nicht ausschließlich die hier verbreiteten Weltuntergangszenarien für Steuerberater.

Wer heute Steuerberater ist und spezialisiert in einer großen Gesellschaft oder als Syndikus arbeitet muss sich weniger vor der Digitalisierung fürchten als andere BWLer, die werden nämlich als erstes wegrationalisiert (Controlling, Accounting etc.).

Für sehr kleine generalistische Kanzleien sehe ich die Digitalisierung auch nicht als den Untergang. Es wird sicherlich einiges vereinfacht werden was zu niedrigeren Gebühren führen wird. Dafür werden dann auch weniger Mitarbeiter benötigt, was wiederum den Aufwand senkt.

Ich selbst habe das Berufsziel Steuerberater und plane mich zu spezialisieren. Wenn ich aus dem Bekanntenkreis und familiären Umfeld sehe was verdient wird im Vergleich zu anderen BWL Jobs muss ich mir keine Gedankten über die Untergangsthesen hier machen.

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WiWi Gast schrieb am 28.06.2019:

Also der ganze Studiumsjahrgang auf zu P+P oder Kantenwein?

Ansonsten sieh Dir historisch auf Youtube "Der Alte - Brennweite 1000" aus dem Jahr 1984 an, wo einem Drogisten DM 65.000,00 zur Übernahme der bisher gepachteten Drogerie fehlen und bedenke die Sinnhaftigkeit dieses Tuns angesichts der damaligen Branchenentwicklung. Zwei Jahre später war der Börsengang von Microsoft und drei Jahre später die Entführung der Schlecker - Kinder.

Ähnlich heute jene, die sich in Kanzleien einkaufen ...

Dass der ganze Studiumsjahrgang "auf zu P+P oder Kantenwein" soll, wurde nie behauptet. Es ging lediglich darum aufzuzeigen, dass deine Betrachtungsweise undifferenziert ist. Dies hast du auch durch diesen Post erneut bewiesen - vielen Dank dafür.

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WiWi Gast schrieb am 28.06.2019:

Mandantschaft reicht vom örtlichen Metzger und Friseur bis zu kleineren Betrieben mit ein paar dutzend Mitarbeitern. Gemacht werden vor allem die hier verpönten FiBus, Jahresabschlüsse, Einkommensteuererklärungen etc.

Verrätst Du uns, was örtlicher Metzger, Friseur und kleinere Betriebe für ihre JA & Fibu bezahlen, damit Du auf TEUR 300,0 p.a. kommst?

Habe ich nämlich dereinst auch alles aus rein intrinsischer Motivation gemacht.

Sicher leidet man so nicht unter Geldnot, aber wohlhabend oder gar reich wird man damit nicht.

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