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WP Examen 2. Prüfungstermin 2021

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WiWi Gast

WP Examen 2. Prüfungstermin 2021

WiWi Gast schrieb am 27.01.2022:

WPK hat Ergebnisse vorgelegt, leider wieder nur rd 300 alles Bestanden bei über 1000 Teilnehmern und heftige Durchfallraten bei Steuern.

ich hab mir gerade die Ergebnisse angesehen:

Hohe Durchfallquoten beim StB - irgendwie verständlich, denn wer StB machen will, wird StB, wer Prüfung machen will, wird WP, vergißt aber in der WP viel von dem was man im Modul SteuR gelernt hat -> also muß man im Modul SteuR viel wissen

Recht - naja, es fallen auffallend mehr Leute in BWL durch als in Recht. Wird den Prüflingen, die zumeist BWL ler sind, das Modul Recht fast geschenkt ?

Prüfungswesen ? mich wundert irgendwie die Linie, daß 30 % der Kandidaten durchfallen, sei es im Modul PW, sei es im Modul BWL ...

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WiWi Gast

WP Examen 2. Prüfungstermin 2021

WiWi Gast schrieb am 27.01.2022:

ich hab mir gerade die Ergebnisse angesehen:

Hohe Durchfallquoten beim StB - irgendwie verständlich, denn wer StB machen will, wird StB, wer Prüfung machen will, wird WP, vergißt aber in der WP viel von dem was man im Modul SteuR gelernt hat -> also muß man im Modul SteuR viel wissen

Recht - naja, es fallen auffallend mehr Leute in BWL durch als in Recht. Wird den Prüflingen, die zumeist BWL ler sind, das Modul Recht fast geschenkt ?

Recht kann sehr gut schematisch gelernt werden, bei BWL besteht das Problem, das die Abgrenzung zu den PW Themen oft schwammig ist und viele Themen in beiden Blöcken abgefragt werden können, z.B. Bilanzierung, Unternehmensbewertung... - Bedingt durch die Modularisierung haben hier aber viele Prüflinge BWL und PW getrennt und manche Dinge nicht zwingend gelernt

Prüfungswesen ? mich wundert irgendwie die Linie, daß 30 % der Kandidaten durchfallen, sei es im Modul PW, sei es im Modul BWL ...

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markus-1969

WP Examen 2. Prüfungstermin 2021

Recht kann sehr gut schematisch gelernt werden, bei BWL besteht das Problem, das die Abgrenzung zu den PW Themen oft schwammig ist und viele Themen in beiden Blöcken abgefragt werden können, z.B. Bilanzierung, Unternehmensbewertung... - Bedingt durch die Modularisierung haben hier aber viele Prüflinge BWL und PW getrennt und manche Dinge nicht zwingend gelernt

Wer Schemata auswendig lernt, kann das Recht nicht anwenden.

Und der vorstehende Satz zeigt sich bei der gesamten Vorbereitung für das WP Examen jedenfalls im Modul PW:

  • Weg 1: Man lernt die Kernpunkte und die Zweifelsfälle und sich ein Urteil zu bilden

  • Weg 2: Man lernt alles auswendig

Betriebswirte gehen in der Vorbereitung auf PW den Weg 2 aber effektiver ist wohl Weg 1.

antworten
WiWi Gast

WP Examen 2. Prüfungstermin 2021

Schematas auswendig lernen und schematisch lernen sind allerdings zwei völlig verschiedene Dinge.

markus-1969 schrieb am 28.01.2022:

Wer Schemata auswendig lernt, kann das Recht nicht anwenden.

Und der vorstehende Satz zeigt sich bei der gesamten Vorbereitung für das WP Examen jedenfalls im Modul PW:

  • Weg 1: Man lernt die Kernpunkte und die Zweifelsfälle und sich ein Urteil zu bilden

  • Weg 2: Man lernt alles auswendig

Betriebswirte gehen in der Vorbereitung auf PW den Weg 2 aber effektiver ist wohl Weg 1.

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WiWi Gast

WP Examen 2. Prüfungstermin 2021

WiWi Gast schrieb am 28.01.2022:

Schematas auswendig lernen und schematisch lernen sind allerdings zwei völlig verschiedene Dinge.

hmm ... wenn die Leute mit Recht beim schematischen Lernen besser zurecht kommen muß das am juristischen Material bzw. den Anbietern liegen: Das Material wird ausgehend vom jurisischen Blickwinkel vereinfacht.

Aber: Wo ist dann die Vereinfachung des Materials ausgehend vom juristischen Blickwinkel im Modul Prüfungswesen ? Prüfungswesen ist zumeist Rechtsanwendung, denn die IFRS bzw. das HGB regelt wie zu bilanzieren ist. Würden die Anbieter im Modul PW genauso schematisch die Prüflinge trainieren, wären die Durchfallquoten niedriger.

Die zentralen Aspekte im Modul PW sind schematisches Lernen von Recht (IFRS, HGB, IDW PS etc.) und die praktische Rechtsanwendung (wozu oft Tabellen gehören). Schematisches Lernen mit Tabellen setzt aber voraus, dass das gesamte Material von der gleichen Person mit der gleichen gedanklichen Optik erstellt wurde:

Wer kurz vor dem Examen steht, muss sich die wesentlichen Berechnungsverfahren merken, Aufgabe, Lösung, Aspekte, vor allem im Bereich Unternehmensbewertung, die ebenfalls durch IDW S 1 reglementiert ist.

Sicher erschlägt schematisches Lernen viele Probleme, aber das Problem liegt m. E. wesentlich darin, dass die IDW Standards und die IFRS gerade von Betriebswirten konzipiert sind; juristisch würde man da anders vorgehen:

  • Schritt 1: Vor die Klammer mit allem, was in allen Bereichen vorkommt (siehe BGB allgemeiner Teil)

  • Schritt 2: Das was danach kommt knapp formuliert in logischer Reihenfolge (Schuldrecht AT, Schuldrecht BT, Sachenrecht, Familienrecht, Erbrecht)

Das reduziert zugleich den Umfang und zugleich den Lernaufwand und erhöht die Sicherheit bei der Anwendung des Rechts, weil ausgehend von der knappen Formulierung der Regeln die Benutzer in der selbständigen Anwendung und dem Hinterfagen der Regeln trainiert werden.

Also ... schließt sich der Kreis ?

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WiWi Gast

WP Examen 2. Prüfungstermin 2021

WiWi Gast schrieb am 28.01.2022:

hmm ... wenn die Leute mit Recht beim schematischen Lernen besser zurecht kommen muß das am juristischen Material bzw. den Anbietern liegen: Das Material wird ausgehend vom jurisischen Blickwinkel vereinfacht.

Aber: Wo ist dann die Vereinfachung des Materials ausgehend vom juristischen Blickwinkel im Modul Prüfungswesen ? Prüfungswesen ist zumeist Rechtsanwendung, denn die IFRS bzw. das HGB regelt wie zu bilanzieren ist. Würden die Anbieter im Modul PW genauso schematisch die Prüflinge trainieren, wären die Durchfallquoten niedriger.

Die zentralen Aspekte im Modul PW sind schematisches Lernen von Recht (IFRS, HGB, IDW PS etc.) und die praktische Rechtsanwendung (wozu oft Tabellen gehören). Schematisches Lernen mit Tabellen setzt aber voraus, dass das gesamte Material von der gleichen Person mit der gleichen gedanklichen Optik erstellt wurde:

Wer kurz vor dem Examen steht, muss sich die wesentlichen Berechnungsverfahren merken, Aufgabe, Lösung, Aspekte, vor allem im Bereich Unternehmensbewertung, die ebenfalls durch IDW S 1 reglementiert ist.

Sicher erschlägt schematisches Lernen viele Probleme, aber das Problem liegt m. E. wesentlich darin, dass die IDW Standards und die IFRS gerade von Betriebswirten konzipiert sind; juristisch würde man da anders vorgehen:

  • Schritt 1: Vor die Klammer mit allem, was in allen Bereichen vorkommt (siehe BGB allgemeiner Teil)

  • Schritt 2: Das was danach kommt knapp formuliert in logischer Reihenfolge (Schuldrecht AT, Schuldrecht BT, Sachenrecht, Familienrecht, Erbrecht)

Das reduziert zugleich den Umfang und zugleich den Lernaufwand und erhöht die Sicherheit bei der Anwendung des Rechts, weil ausgehend von der knappen Formulierung der Regeln die Benutzer in der selbständigen Anwendung und dem Hinterfagen der Regeln trainiert werden.

Also ... schließt sich der Kreis ?

Ich würde ihr lieber über den nicht vorhandenen Nachwuchs trotz Modulariserung diskutieren wollen.

283 in 2019
304 in 2020
318 in 2021

Das sind die Zahlen der letzten drei Jahre von neu WPs aus dem Herbsttermin und diese Zahl soll beweisen, dass die Idee richtig war, ich bleibe skeptisch.

antworten
WiWi Gast

WP Examen 2. Prüfungstermin 2021

Ich würde ihr lieber über den nicht vorhandenen Nachwuchs trotz Modulariserung diskutieren wollen.

283 in 2019
304 in 2020
318 in 2021

Das sind die Zahlen der letzten drei Jahre von neu WPs aus dem Herbsttermin und diese Zahl soll beweisen, dass die Idee richtig war, ich bleibe skeptisch.

Gründe für die schlechten Nachwuchszahlen:

1) Lernmaterial

2) Modularisierung - hier meinte jemand mal "es gibt in den Modulen BWL - VWL & Recht kein Durchwinken mehr"

3) man hört zu viel über schlechte Arbeitsbedingungen / Reisen etc der Assistenten

antworten
WiWi Gast

WP Examen 2. Prüfungstermin 2021

WiWi Gast schrieb am 28.01.2022:

Ich würde ihr lieber über den nicht vorhandenen Nachwuchs trotz Modulariserung diskutieren wollen.

283 in 2019
304 in 2020
318 in 2021

Das sind die Zahlen der letzten drei Jahre von neu WPs aus dem Herbsttermin und diese Zahl soll beweisen, dass die Idee richtig war, ich bleibe skeptisch.

Was ist denn deine Meinung für die Rückläufigen zahlen?

antworten
WiWi Gast

WP Examen 2. Prüfungstermin 2021

WiWi Gast schrieb am 02.02.2022:

Was ist denn deine Meinung für die Rückläufigen zahlen?

Die Zahlen sind rückläufig?

antworten
WiWi Gast

WP Examen 2. Prüfungstermin 2021

Was ist denn deine Meinung für die Rückläufigen zahlen?

naja die Prüfungen dauern erst mal länger und in dem Modulen fällt man schon mal durch.

Aber vielleicht wären die Ergebnisse besser, wenn man das Modul PW aufteilen würde:

  1. Unternehmensbewertung soweit nicht bilanzrelevant (§ 255 HGB oder IFRS) -> Modul BWL

  2. Das Modul PW vielleicht aufteilen in 3 Klausuren die dann in die Breite gehen:

Standards - Prüfungsverfahren
HGB und HGB Konzern
IFRS und Berufsrecht

dann könnte man sich verläßlicher vorbereiten ...

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WiWi Gast

WP Examen 2. Prüfungstermin 2021

Habe ich ein anderes Verständnis von rückläufig?

WiWi Gast schrieb am 02.02.2022:

Was ist denn deine Meinung für die Rückläufigen zahlen?

antworten
WiWi Gast

WP Examen 2. Prüfungstermin 2021

WiWi Gast schrieb am 28.01.2022:

Ich würde ihr lieber über den nicht vorhandenen Nachwuchs trotz Modulariserung diskutieren wollen.

283 in 2019
304 in 2020
318 in 2021

Das sind die Zahlen der letzten drei Jahre von neu WPs aus dem Herbsttermin und diese Zahl soll beweisen, dass die Idee richtig war, ich bleibe skeptisch.

Woher sind die Zahlen? Die Teilnehmer haben durchaus zugenommen und werden sukzessive mehr WP abwerfen.

antworten
WiWi Gast

WP Examen 2. Prüfungstermin 2021

WiWi Gast schrieb am 03.02.2022:

Habe ich ein anderes Verständnis von rückläufig?

Der Kollege meint glaube ich, dass es nur sehr wenige Prozent mehr geworden sind nach der Modularisierung. Scheinbar strecken sehr viele das Examen über 2 manchmal sogar 3 Jahre, nur die WPK weiß, wieviele auf der ersten Stufe mit einem bestandenen Modul stehen und es gar nicht mehr planen die anderen Module zu machen. Daher in der Tat fragwürdig, warum die WPK auf die Anzahl der Teilnehmer abstellt in der Pressemeldung und es als einen Erfolgt feiert.

Wahrscheinlich wäre es die ohne Modularisierung noch katastrophaler.

Schaut man sich die altersbedingten „Austritte“ ist die Anzahl zum 1.1.2022 gegenüber Vorjahren geschrumpft. Bereits jetzt in diesem Jahr und das ist tatsächlich schockierend.

antworten
WiWi Gast

WP Examen 2. Prüfungstermin 2021

Aus der WPK Statistik

WiWi Gast schrieb am 03.02.2022:

Woher sind die Zahlen? Die Teilnehmer haben durchaus zugenommen und werden sukzessive mehr WP abwerfen.

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