Der Kryptohype hat noch einen interessanten Nebeneffekt; Mir wird bei Betrachtung der Argumentation der Bitcoin-Jünger, ihren Verschwörungstheorien und der absoluten Resistenz gegen alle offensichtliche Vernunft, die das eigene Wunschbild trübt, endlich klar, wie es dazu kommen konnte, dass so viele Menschen einen Trump oder [insert name of populist] wählen und ihn/sie/es auch noch gut finden. Aber macht ruhig weiter, die Evolution ist bereits im Gange.

Wo wurden hier denn Verschwörungstheorien geäußert?

Und ich bin mir ziemlich sicher, dass niemand bei uns, egal wie gebildet oder welche Schicht, ever, unter keinen Umständen, jemals TheDonald gewählt hätte. Seinen Gastauftritt bei Kevin allein in NY fand ich jedoch gut.

Meine Krypto-Analogie ist eine andere. Wir befinden uns gerade im Finale der Krypto-Weltmeisterschaft. Deutschland hat gerade das 2. Tor gegen Brasilien geschossen. Niemand konnte sich vorstellen, dass das so schnell und einfach ging und dass noch weitere 5 folgen werden. Nach dem Spiel ist noch 3 Tage Party und dann ist für 4 Jahre wieder Schluss mit der Euphorie. Alternativ gewinnt Brasilien erwartungsgemäß und wir alle fallen auf die Schnauze.

Was gerade passiert finde ich sehr wichtig. Denn nur wegen der steigenden Kurse fängt auch der schwäbische Mittelständler an, sich für die Technologie zu interessieren.

Ich habe keine Zweifel daran, dass es nochmal richtig kracht. Bis dahin hat der Mittelständler hoffentlich schon herausgefunden, wie er die Blockchain oder den DAG für sich nutzen kann.

WiWi Gast schrieb am 19.12.2017:

Der Kryptohype hat noch einen interessanten Nebeneffekt; Mir wird bei Betrachtung der Argumentation der Bitcoin-Jünger, ihren Verschwörungstheorien und der absoluten Resistenz gegen alle offensichtliche Vernunft, die das eigene Wunschbild trübt, endlich klar, wie es dazu kommen konnte, dass so viele Menschen einen Trump oder [insert name of populist] wählen und ihn/sie/es auch noch gut finden. Aber macht ruhig weiter, die Evolution ist bereits im Gange.

Was sind denn die Argumente der Bitcoinjünger und diese Verschwörungstheorien?

Wo lernt ihr eigentlich alle zu argumentieren?

WiWi Gast schrieb am 19.12.2017:

Der Kryptohype hat noch einen interessanten Nebeneffekt; Mir wird bei Betrachtung der Argumentation der Bitcoin-Jünger, ihren Verschwörungstheorien und der absoluten Resistenz gegen alle offensichtliche Vernunft, die das eigene Wunschbild trübt, endlich klar, wie es dazu kommen konnte, dass so viele Menschen einen Trump oder [insert name of populist] wählen und ihn/sie/es auch noch gut finden. Aber macht ruhig weiter, die Evolution ist bereits im Gange.

WiWi Gast schrieb am 19.12.2017:

Der Kryptohype hat noch einen interessanten Nebeneffekt; Mir wird bei Betrachtung der Argumentation der Bitcoin-Jünger, ihren Verschwörungstheorien und ...

Was für Verschwörungstheorien meinst du denn? Und auf Wiwitreff sind doch eher weniger "Bitcoin-Jünger" unterwegs, oder? Vereinzelt tummerln sich hier BCH-Verfechter und die IOTA-Fraktion ist auch recht stark vertreten. Die meisten halten hier mehrere verschiedene Coins oder interessieren sich für Cryptos im Allgemeinen.

WiWi Gast schrieb am 19.12.2017:

Der Kryptohype hat noch einen interessanten Nebeneffekt; Mir wird bei Betrachtung der Argumentation der Bitcoin-Jünger, ihren Verschwörungstheorien und der absoluten Resistenz gegen alle offensichtliche Vernunft, die das eigene Wunschbild trübt, endlich klar, wie es dazu kommen konnte, dass so viele Menschen einen Trump oder [insert name of populist] wählen und ihn/sie/es auch noch gut finden. Aber macht ruhig weiter, die Evolution ist bereits im Gange.

Klär uns doch mal bitte auf wenn du die magische Formel des Populismus gefunden hast. Würde mich brennend interessieren.

Ich habe kein Problem mit Bitcoin als Spekulationsobjekt.
Allerdings damit wie es einige hier als seriöses Investment betiteln, denn das ist es nicht.

Wer die Technologie kennt, der hat entweder bereits vor Jahren für 20 Cent pro Bitcoin gekauft oder eben gemint und damit gut verdient bis heute. Damals wie heute ist es allerdings reines Spielgeld, das heute einfach einen höheren Preis hat.

Mit Bitcoins und der Technologie dahinter werden Echtzeittransaktionen niemals möglich sein, das System stößt jetzt schon an seine Grenzen die Transaktionen zu verarbeiten.

WiWi Gast schrieb am 19.12.2017:

Ich habe kein Problem mit Bitcoin als Spekulationsobjekt.
Allerdings damit wie es einige hier als seriöses Investment betiteln, denn das ist es nicht.

Der Eindruck wird doch aber auch nicht vermittelt. Ich habe keine Beiträge im Kopf, in denen von einem seriösen Investment die Rede ist. Vielmehr wird regelmäßig vor einem Totalverlust gewarnt. User auf Wiwitreff stecken ihr Geld sicher auch nicht exklusiv in Cryptos. Das ergänzt vielmehr klassische Assets wie Aktien, ETFs und Bonds.

WiWi Gast schrieb am 19.12.2017:

Mit Bitcoins und der Technologie dahinter werden Echtzeittransaktionen niemals möglich sein, das System stößt jetzt schon an seine Grenzen die Transaktionen zu verarbeiten.

Würde ich so nicht sagen. Schau dir mal an was Dash genau vorhat. Ich stimme allerdings zu, dass IOTA vielleicht etwas besser für sowas geeignet ist.

Man darf aber auch nicht vergessen, dass es noch andere Anwendungsgebiete gibt. Die Blockchain kann z.B. ohne weiteres ein Grundbuch ersetzen.

Man darf aber auch nicht vergessen, dass es noch andere Anwendungsgebiete gibt. Die Blockchain kann z.B. ohne weiteres ein Grundbuch ersetzen.

So wünschenswert das wäre. Die Notare und Amtsgerichte werden bei einer solchen Reform niemals mitspielen. Da wären bei den Grundbuchämtern schlagartig jede Menge Rechtspfleger ohne Job. Ich kann mir im Moment auch nicht vorstellen, wie Belastungen in den Grundbüchern in Abteilung 2 oder 3 über die Blockchain berücksichtigt werden könnten.

Die Krypotexperten verschiedener Paymentfirmen haben auf einer Konferenz prognostiziert das eine Transaktion mit der Blockchaintechnologie unter 10 Minuten gedrückt werden kann, aber niemals in weniger als 2-3 Minuten abgeschlossen werden kann.

Echtzeit ist dann nochmal eine ganz andere Welt.

WiWi Gast schrieb am 19.12.2017:

Würde ich so nicht sagen. Schau dir mal an was Dash genau vorhat. Ich stimme allerdings zu, dass IOTA vielleicht etwas besser für sowas geeignet ist.

Man darf aber auch nicht vergessen, dass es noch andere Anwendungsgebiete gibt. Die Blockchain kann z.B. ohne weiteres ein Grundbuch ersetzen.

Mit Quantenrechnern ist Echtzeit locker drin.

WiWi Gast schrieb am 19.12.2017:

Die Krypotexperten verschiedener Paymentfirmen haben auf einer Konferenz prognostiziert das eine Transaktion mit der Blockchaintechnologie unter 10 Minuten gedrückt werden kann, aber niemals in weniger als 2-3 Minuten abgeschlossen werden kann.

Echtzeit ist dann nochmal eine ganz andere Welt.

Man darf aber auch nicht vergessen, dass es noch andere Anwendungsgebiete gibt. Die Blockchain kann z.B. ohne weiteres ein Grundbuch ersetzen.

Die KK Unternehmen haben ca. 25 Jahre benötigt um auf 1k tx/sec zu kommen. Es ist also nur eine Frage der Zeit bis Crypto aufholt

WiWi Gast schrieb am 19.12.2017:

Die Krypotexperten verschiedener Paymentfirmen haben auf einer Konferenz prognostiziert das eine Transaktion mit der Blockchaintechnologie unter 10 Minuten gedrückt werden kann, aber niemals in weniger als 2-3 Minuten abgeschlossen werden kann.

Echtzeit ist dann nochmal eine ganz andere Welt.

Man darf aber auch nicht vergessen, dass es noch andere Anwendungsgebiete gibt. Die Blockchain kann z.B. ohne weiteres ein Grundbuch ersetzen.

WiWi Gast schrieb am 19.12.2017:

So wünschenswert das wäre. Die Notare und Amtsgerichte werden bei einer solchen Reform niemals mitspielen. Da wären bei den Grundbuchämtern schlagartig jede Menge Rechtspfleger ohne Job. Ich kann mir im Moment auch nicht vorstellen, wie Belastungen in den Grundbüchern in Abteilung 2 oder 3 über die Blockchain berücksichtigt werden könnten.

Keine Frage, da gibt es Widerstand. Ansonsten kann ich mir vorstellen, dass man das mit mit Multisig schon irgendwie geregelt kriegt.

WiWi Gast schrieb am 19.12.2017:

Mit Bitcoins und der Technologie dahinter werden Echtzeittransaktionen niemals möglich sein, das System stößt jetzt schon an seine Grenzen die Transaktionen zu verarbeiten.

WiWi Gast schrieb am 19.12.2017:

Die Krypotexperten verschiedener Paymentfirmen haben auf einer Konferenz prognostiziert das eine Transaktion mit der Blockchaintechnologie unter 10 Minuten gedrückt werden kann, aber niemals in weniger als 2-3 Minuten abgeschlossen werden kann.

Echtzeit ist dann nochmal eine ganz andere Welt.

Das ist ja das Problem mit den Blockchains. IOTA basiert nicht auf der Blockchain Technologie sonder auf dem so gennanten Tangle.
http://iotanodes.org/IOTAAdvantages.pdf
Deshalb setzen so viele, mich eingeschlossen, auf IOTA. Unter anderem seit heute auch Bosch. Es wurde vor 2 Stunden bekannt gegeben dass das Robert Bosch Venture Capital eingestiegen ist.

Habe alles richtig gemacht und viel Glück gehabt dass ich meine BTC vor 3 tagen zum besten Kurs gegen IOTA getauscht habe.

Stand jetzt: 7 Wochen dabei und meinen Einsatz vervierfacht. Na klar sind Kryptowährungen reine Spekulationsobjekte, ich habe eigtl auch nur aufgrund einer Wette über den Kurs mit einem Freund angefangen zu investieren, hab ich gewonnen die Wette.

Dash hat InstantSend. Dabei ist die Transaktion innerhalb von Sekunden unumkehrbar und sofort beim Empfänger sichtbar. Nur wenn der Empfänger die empfangenen Dash weiter ausgeben will, muss er warten, bis die Transaktion mittels Blockchain verifiziert wurde (das geht bei Dash wesentlich schneller als bei Bitcoin und die Transaktionsgebühren sind im einstelligen Cent-Bereich gedeckelt). Das dürfte für einen Großteil der Empfänger ausreichend sein.

Die Unumkehrbarkeit wird durch eine zweite Ebene neben der Dash-Blockchain sichergestellt: Das Masternode Netzwerk. Jeder Dash-Masternode wird übrigens mit ungefähr 2 Dash pro Woche vergütet, bei monatlichen Serverkosten von schlimmstenfalls 20 Euro. Nur muss man für den Betrieb eines Masternodes 1000 Dash nachweisen. Das war vor 12 Monaten für eine Einzelperson noch erschwinglich, jetzt müsste man sich dafür zusammenschließen.

Hat zufälligerweise jemand Interesse, gemeinsam einen Masternode zu betreiben?

WiWi Gast schrieb am 19.12.2017:

Die Krypotexperten verschiedener Paymentfirmen haben auf einer Konferenz prognostiziert das eine Transaktion mit der Blockchaintechnologie unter 10 Minuten gedrückt werden kann, aber niemals in weniger als 2-3 Minuten abgeschlossen werden kann.

Echtzeit ist dann nochmal eine ganz andere Welt.

Ich sehe auch viel Potenzial bei IOTA. Solange aber dieser IOTA Coordinator noch notwendig ist, damit der Tangle ordentlich funktioniert, bin ich noch nicht ganz überzeugt.

Es ist schon verrückt, wie einfach eine Börse (hier Coinbase) den kompletten Markt in massive Unruhe versetzt. Coinbase hat ohne vorher ein konkretes Datum zu nennen Bitcoin Cash aufgenommen. Bedenklich finde ich, dass große Beträge aus Bitcoin abgezogen und in BCH gepumpt werden. Das weist darauf hin, dass doch vielen Spekulanten bewusst ist, dass die größere Blocksize BCH zum (technisch) überlegenen Coin macht.

Da ich nach wie vor beide Coins halte, sehe ich das derzeitige Spektakel gelassen. Langweilig wird es aber echt nie. Die Cryptowelt bietet einem jeden Tag aufs neue irgendwelche Überraschungen.

Korrigiert mich wenn ich falsche liege, aber IOTA ist keine Kryptowährung wie Bitcoin und für das "Internet of Things" gedacht. IOTA kann man auch nicht direkt kaufen sondern nur über andere Kryptowährungen.

@vorposter

falsch, Iota kann man auch gegen USD direkt kaufen.
Und es ist die einzige Währung/Krypto/was auch immer, die sich durchsetzen wird.

Alleine dass Bosch direkt IOTA kauft, sowas gabs noch nie davor.

Ich HODLE seit 0,33 Cent und kann mich bald in rente verpissen.
tschau bois

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

@vorposter

falsch, Iota kann man auch gegen USD direkt kaufen.
Und es ist die einzige Währung/Krypto/was auch immer, die sich durchsetzen wird.

Alleine dass Bosch direkt IOTA kauft, sowas gabs noch nie davor.

Ich HODLE seit 0,33 Cent und kann mich bald in rente verpissen.
tschau bois

Sehr verblendete Einstellung! IOTA hat einen zu großen Supply um richtig durch die Decke zu gehen. Kommerziell hat Ethereum mit der Enterprise Ethereum Allicance (https://entethalliance.org/members/) einen sehr großen Rückhalt. Dadurch, dass Ethereum über den bloßen IOT-Gedanken hinaus geht ist es vielseitiger. IOTA hat sicher eine Zukunft, wird sich aber garantiert nicht alleine durchsetzen.

Ich habe eher den Eindruck, dass du dir ein zu hohes "Investment" schön reden möchtest. Genieß doch einfach, dass du zum richtigen Zeitpunkt eingestiegen bist und nutze die Gelegenheit Gewinne mitzunehmen.

Und noch etwas zu IOTA: Vor ein bis zwei Jahren wurden Coins, die premined waren, noch als Scam angesehen. Es ist schon erstaunlich, dass dies bei IOTA überhaupt kein Thema ist.

Bei mir war es eines der besten Investments: Faktor +50.

Gott sei Dank habe ich mich nie mit Anzügen, Armbanduhren und sonstigen Blödsinn beschäftigt sondern mit Crypto ;D

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

@vorposter

falsch, Iota kann man auch gegen USD direkt kaufen.
Und es ist die einzige Währung/Krypto/was auch immer, die sich durchsetzen wird.

Alleine dass Bosch direkt IOTA kauft, sowas gabs noch nie davor.

Ich HODLE seit 0,33 Cent und kann mich bald in rente verpissen.
tschau bois

@Vorposter
wieviele (G)IOTAs hältst du?

@All
ich habe doch immer prophezeit (siehe Operation Dragon Slayer) dass a) langfristig der BTC zerstört wird bzw. vermutlich auf 1k runtergehen wird und der BCH der neue Bitcoin wird b) John McAfee von BCH spricht mit pro Coin 1Mio. ...

Bzgl. IOTA:
das wird das next big thing. Ich prognostiziere einen Wert von 0,01 Euro pro IOTA bis Ende 2020. D.h. ein MIOTA wäre dann bei 10k.
2017: 5 Euro
2018: 75 Euro (Faktor 15)
2019: 2000 Euro (ca. Faktor 25)
2020: 10000 Euro (Faktor 5)
Bosch liefert weltweit so ziemlich alles was mit Elektronik zu tun hat (inkl. Patente). Nicht umsonst hat sich die VC-Abteilung nun ordentlich eingekauft. Die Token brauchen sie selber. Interessant wäre zu wissen, wieviele Tokens sie gekauft haben. Weitere Unternehmen (MS, Fujitsu etc.) werden sich aber auch bald einkaufen. Und der Tangle wird dann erst richtig an Fahrt aufnehmen.
BTW: Ripple ist das gleiche in grün. Hier nur in Bezug auf Banken. Wenn XRP bald weltweit zum Einsatz kommt, dann geht die Post dort auch ab. Ich tippe auf einen Wert von 1000 Euro pro XRP bis Ende 2020. Für eine Transaktion werden nur 0,0001 (o.ä.) an XRP benötigt. D.h. auch dort würde ich realistisch schätzen ca. 1 Cent pro Transaktion.

just my 5 coins

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

@vorposter

falsch, Iota kann man auch gegen USD direkt kaufen.
Und es ist die einzige Währung/Krypto/was auch immer, die sich durchsetzen wird.

Alleine dass Bosch direkt IOTA kauft, sowas gabs noch nie davor.

Ich HODLE seit 0,33 Cent und kann mich bald in rente verpissen.
tschau bois

Wo kann man den IOTA direkt mit USD kaufen? Habe ich noch nicht herausgefunden. Danke!

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

Sehr verblendete Einstellung! IOTA hat einen zu großen Supply um richtig durch die Decke zu gehen. Kommerziell hat Ethereum mit der Enterprise Ethereum Allicance (https://entethalliance.org/members/) einen sehr großen Rückhalt. Dadurch, dass Ethereum über den bloßen IOT-Gedanken hinaus geht ist es vielseitiger. IOTA hat sicher eine Zukunft, wird sich aber garantiert nicht alleine durchsetzen.

Ich habe eher den Eindruck, dass du dir ein zu hohes "Investment" schön reden möchtest. Genieß doch einfach, dass du zum richtigen Zeitpunkt eingestiegen bist und nutze die Gelegenheit Gewinne mitzunehmen.

Kann ich nur unterschreiben. Steckt euer Geld nicht exklusiv in IOTA.

Würde mich auch interessieren!

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

Wo kann man den IOTA direkt mit USD kaufen? Habe ich noch nicht herausgefunden. Danke!

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

Würde mich auch interessieren!

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

Bei Binance und Bitfinex

Bois ich hab 90% in anderen assets no worries.
Ich sehe den Miota bei 75 Euro mittelfristig.

Was der andere Kollege mit 2000 pro MIOTA meint kann selbst ich nicht unterstützen, das wäre zuviel Marketcap.

Aber either way sind wir am Moon <3

Habe BT bei 20.000 alles verkauft.

Porsche Bestellung ist raus.

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

Habe BT bei 20.000 alles verkauft.

Porsche Bestellung ist raus.

Ähnlich wie bei mir, aber habe dann davon ETH gekauft und wieder ordentlich Plus gemacht. Will mir aber lieber einen 1er M bzw M2 kaufen, passt besser zu meinem Alter.

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

Habe BT bei 20.000 alles verkauft.

Porsche Bestellung ist raus.

tja, und in einem Jahr denkst du dir: Hätte ich mal lieber gehodled.

Hoffentlich haltet ihr vor jedem Zwischenverkauf ein Jahr. Sonst dürft ihr da noch fett Steuer entrichten.

Bei Binance kann man nicht mit USD traden

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

Hoffentlich haltet ihr vor jedem Zwischenverkauf ein Jahr. Sonst dürft ihr da noch fett Steuer entrichten.

geht doch meist gar nicht, wenn du ETH/BTC benötigst, um in den gewünschten Coin zu wechseln. Steuern werden nur fällig, wenn du z.B. ETH kaufst und der Preis bis zum Wechsel entsprechend steigt. Dann müsste man den Gewinn versteuern.
Aber ja, spaßig wird es, wenn man sich das Geld irgendwann auszahlen will... darauf bin ich auch schon gespannt.

Wie bei jedem richtigen Spieler hört das Ganze allerdings nicht mit dem ersten großen Gewinn auf. Stattdessen wird bald auf das nächste Pferd gesetzt. Sollte das nicht gewinnen, dann halt auf das übernächste. Schließlich hat es ja schonmal geklappt.

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

Ähnlich wie bei mir, aber habe dann davon ETH gekauft und wieder ordentlich Plus gemacht. Will mir aber lieber einen 1er M bzw M2 kaufen, passt besser zu meinem Alter.

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

Wie bei jedem richtigen Spieler hört das Ganze allerdings nicht mit dem ersten großen Gewinn auf. Stattdessen wird bald auf das nächste Pferd gesetzt. Sollte das nicht gewinnen, dann halt auf das übernächste. Schließlich hat es ja schonmal geklappt.

Wobei der Vergleich hinkt. Cryptos sind kein "Spiel". Wenn man sich ordentlich informiert, kann man sich schon verbessern. Von Bitcoin in Ethereum zu gehen reduziert meines Erachtens bspw. das Risiko der Anlage, da Bitcoin durch die Forks sehr zerrüttet ist und die Verteilung der Coins zu unterschiedlich ist. Bei Ether ist die künftig zu erwartende kurzfristige Volatilität geringer.

Wie läuft das denn steuerlich ab?
Wenn ich mir Heute Bitcoin für x€ kaufe kann ich dann im kommenden Jahr munter zwischen den Coins hin und her traden und wenn ich es dann am 21.12.2018 wieder in € tausche ist es steuerfrei?
Oder muss dann jeder einzelne Trade einzeln betrachtet werden?

mal ganz generell gefragt: Wie sollen die deutschen Behörden unser Cryptotrading auch nur ansatzweise auf dem Schirm haben bzw. Einsicht bekommen?

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

mal ganz generell gefragt: Wie sollen die deutschen Behörden unser Cryptotrading auch nur ansatzweise auf dem Schirm haben bzw. Einsicht bekommen?

Bei Auszahlung auf dein Konto evtl.?
Oder lässt du es dir Bar auszahlen?

Jeder einzelne Trade, richtig. Und selbst wenn du die 12 Monate einhältst, dann musst du den Verkauf trotzdem dem FA melden, denn nicht du, sondern das FA stellt fest, ob es etwas zu besteuern gibt oder nicht.

Ich gehe nicht davon aus, dass die Finanzverwaltung in absehbarer Zeit bei sowas durchsteigt. Nur wenn sie es tun und deine Gewinne sind sehr hoch, dann hast du ein Problem.

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

Wie läuft das denn steuerlich ab?
Wenn ich mir Heute Bitcoin für x€ kaufe kann ich dann im kommenden Jahr munter zwischen den Coins hin und her traden und wenn ich es dann am 21.12.2018 wieder in € tausche ist es steuerfrei?
Oder muss dann jeder einzelne Trade einzeln betrachtet werden?

Mit welchem Steuersatz werden denn die Kursgewinne besteuert? Ich lese immer etwas von einem individuellen Steuersatz handelt es sich dabei um den Einkommensteuersatz?

Ja, individueller Einkommenssteuersatz.

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

Bei Auszahlung auf dein Konto evtl.?
Oder lässt du es dir Bar auszahlen?

Meinte mit "Cryptotrading" das Kaufen/Verkaufen eines Coins durch einen anderen (ETH/Iota, XRP/BTC etc pp). Haltedauer, zwischenzeitliches Umwandeln in EUR oder USD auf reiner Exchange und Wallet-Ebene usw. geschieht doch für unsere Finanzämter komplett im Verborgenen. Wie soll das in naher Zukunft für die trackbar sein? Wie wollen die nachweisen, dass ich Coin xy unter einem Jahr gehalten habe?

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

Mit welchem Steuersatz werden denn die Kursgewinne besteuert? Ich lese immer etwas von einem individuellen Steuersatz handelt es sich dabei um den Einkommensteuersatz?

Da es ein Anlagegut ist, zahlst du mMn Kapitalertragssteuer den dein Händler theoretisch einbehalten muss und sonst musst du ihn abführen. Liegt dein individueller Steuersatz unter 25% (zB weil Student oder extremer Niedriglohn) kannst du auf Antrag auch die Erträge auch zu deinen Haupteinkunftsarten zurechnen lassen.

Falsch, es wird definitiv nicht als Kapitalertrag besteuert, sondern wie ein Devisenhandel (es ja eigentlich auch nur ein Tausch von Währungen und keine Investition) behandelt, d.h. ab einer Haltedauer von über einem Jahr muss nichts besteuert werden und darunter nach deinem persönlichen Einkommenssteuersatz!

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

Da es ein Anlagegut ist, zahlst du mMn Kapitalertragssteuer den dein Händler theoretisch einbehalten muss und sonst musst du ihn abführen. Liegt dein individueller Steuersatz unter 25% (zB weil Student oder extremer Niedriglohn) kannst du auf Antrag auch die Erträge auch zu deinen Haupteinkunftsarten zurechnen lassen.

Bei Cryptos greift §23 EStG.

Wie behaltet ihr eigentlich die Kurse im Blick? Nutzt ihr da ein spezielles Programm oder macht ihr das im Browser?

Schaut Euch Sumokoin an, wenn Ihr bald auch M2 fahren wollt. Der nächste 100x. Highly undervalued.

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

Schaut Euch Sumokoin an, wenn Ihr bald auch M2 fahren wollt. Der nächste 100x. Highly undervalued.

Eine kurze Info wäre bei solchen Tipps schön:

• Was kann der Coin (Konzept)?
• Wie hoch ist der finale Supply?
• Wie ist der circulating Supply?
• Wo wird er gehandelt? ...

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

Wie behaltet ihr eigentlich die Kurse im Blick? Nutzt ihr da ein spezielles Programm oder macht ihr das im Browser?

Einfach über Coinmarketcap.com

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

Wie behaltet ihr eigentlich die Kurse im Blick? Nutzt ihr da ein spezielles Programm oder macht ihr das im Browser?

Blockfolio fürs Handy

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

Eine kurze Info wäre bei solchen Tipps schön:

• Was kann der Coin (Konzept)?
  Ein verbesserter XMR - also privacy coin; MarketCap rd. 6 Mio. atm

• Wie hoch ist der finale Supply?
  rd. 90 Mio.

• Wie ist der circulating Supply?
  rd. 2,5 Mio.

• Wo wird er gehandelt? ...
  Cryptopia, andere Exchanges folgen bald

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:
Ein verbesserter XMR - also privacy coin; MarketCap rd. 6 Mio. atm

rd. 90 Mio.

rd. 2,5 Mio.

Cryptopia, andere Exchanges folgen bald

Klingt tatsächlich zumindest so interessant, dass ich mich mal einlesen werden. Danke für den Tipp.

Zu den heutigen Kursen. Was ein Crash. Obwohl mein Blockfolio gerade ein Minus von ca. $6500,00 anzeigt, absolut spannend.

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:
Ein verbesserter XMR - also privacy coin; MarketCap rd. 6 Mio. atm

rd. 90 Mio.

rd. 2,5 Mio.

Cryptopia, andere Exchanges folgen bald

Welche Wallet nutzt du dafür?

Welche Wallet nutzt du dafür?

Es gibt ja ein offizielles Wallet mit einem recht übersichtlichen user interface. Das werde ich mir heute mal ansehen.

Unglaublich, was am Cryptomarkt heute abgeht. Ich muss mal schnell Geld auf die Börse schieben ;-).
An alle, die den richtigen Zeitpunkt zum Einstieg verpasst haben: Jetzt habt ihr nochmal die Gelegenheit.

Wow, warum der Einbruch?

WiWi Gast schrieb am 22.12.2017:

Wow, warum der Einbruch?

Weil ich wieder eingestiegen bin und mit Cryptos bislang nur Verlust gemacht habe :(

WiWi Gast schrieb am 22.12.2017:

Wow, warum der Einbruch?

Wenn man das bei Cryptos wüsste...
Leider hängen noch immer sehr viele Coins am Bitcoin. Wenn dort ein Wal auscasht, dann stürzt alles ab. Viele "Privatanleger" ("", weil man sich hier gelegentlich am Begriff Anlage im Zusammenhang mit Cryptos stört) reagieren bei den Korrekturen auch irrational und gehen raus. Das kann man bei reddit ind den Threads gut verfolgen und ich würde mal behaupten, dass dort noch die informierteren Leute unterwegs sind.

das ist aktuell ein ganz normaler Kurseinbruch bei den Coins. Nix kritisches. Ich habe vor Weihnachten mit so etwas schon gerechnet. Zwischen den Feiertagen wird alles wieder steigen bzw. neue ATHs erreichen. Zu Silvester wird der Markt dann nochmal etwas nachgeben und ab Januar gehts dann wieder weiter.
Viele Anleger kommen halt einfach mit den enormen Kurseinbrüchen nicht zu recht. Braucht man halt starke Nerven bzw. dicke Eier....

WiWi Gast schrieb am 22.12.2017:

Wow, warum der Einbruch?

Das ist der normale Krypto-Zyklus. Kurseinbrüche sind in der Größenordnung normal. Dafür gibt es sogar seit Jahren schon ein eigenes Meme.

Die Dynamik ist ganz einfach. Dumb money kommt rein, der Kurs steigt und die Profis cashen aus, die Kurse fallen wieder. Das dumb money schiebt Panik und verkauft auch, die Kurse fallen weiter. Die Profis steigen dann wieder ein und es steigt wieder. Das ist die kurzfristige Sicht der Dinge.

Langfristig war bisher das schlaueste und einfachste Mittel: HODL.

Kauft nichts nur wegen ein paar Parametern. Die paar Infos zu Sumocoin weiter oben haben mich z.B. jetzt nicht beeindruckt.

Für eine solide Coinrecherche sollten schon ein paar Tage draufgehen. Beobachtet, was die jeweiligen Communities so von sich geben (z.B. reddit) und vor allem im real life machen. Geht zu Meetups und Vorträgen. Das bringt euch nicht nur persönlich weiter, sondern auch euren Kontostand.

Ihr glaubt nicht wie leicht man mal mit einem Chefentwickler einer Coin ins Gespräch kommt, ohne es zu wissen. Bringt euch ein, wenn ihr glaubt, dass eure berufliche Perspektive für die real life Anwendung eurer Coin interessant sein könnte.

Sumo ttm

Bei Bitcointalk wird Sumokoin weitestgehend echt positiv aufgenommen. Und dort werden die meisten Altcoins zerrissen

Bois, 200bn market cap weg! Jetzt all in !!

WiWi Gast schrieb am 22.12.2017:

Bois, 200bn market cap weg! Jetzt all in !!

Der Bois-Mensch ist zwar echt ein Schwätzer vom Herrn, aber das sieht mir auch nach einer hervorragenden Gelegenheit aus. Vielleicht abhängig von der Risikofreude noch ein bisschen die Entwicklung beobachten, aber das sieht mir schon schwer nach einem koordierten Dump aus. Zufälligerweise kurz vor den Feiertagen wo die ganze Welt viel Zeit hat, zu Hause am Rechner vor lauter Panik zu verkaufen.

Naja, NUR der Szene würde ich jetzt auch nicht vertrauen. Da sind auch viele Ahnungslose (in Bezug auf Finanzmärkte) dabei die denken sie würden eine Revolution starten. Ich sage nur Ripple. Von der Szene belächelt weil der nicht zu den Crypto-"Anarcho"-Gedanken passt und Großbanken dahinter stehen (für mich genau aus diesem Grund ein klarer Kaufgrund), aber in den letzten 3 Monaten hat der 500% zugelegt. Jeder der nicht eingestiegen ist weil er den reddit-Experten vertraut hat, hat hier ganz klar was verpasst.

Witzigerweise, dachte ich bin der Bois dude.
Gibt anscheinend mehrere haha

FUck gestern IOTA für 1 usd... heute wieder über 4usd...
Zeitfenster von 10min, naja was solls

Ja, es gibt hier schon ein paar Spezialisten.

Neben den "Bois-Dudes" ist noch der "Lel-Experte" sehr auffällig ;-).

WiWi Gast schrieb am 23.12.2017:

Ja, es gibt hier schon ein paar Spezialisten.

Neben den "Bois-Dudes" ist noch der "Lel-Experte" sehr auffällig ;-).

LEL nur kann ich es mir leisten, nicht nur monetär gesprochen. Muss ja nicht mehr auf die Weide im Gegensatz zu den Konzernchefs hier im Forum ;-)

Ich find das ganze Kryptozeug auch relativ nerdig.
Man muss einfachmal ehrlich sein, ich bin 0815 Student und jetzt Ingenieur mit guten Gehalt, alles normal soweit.

Aber habe durch krypto einfachmal nebenbei aus Spielgeld eine Wohnung gemacht. Absoltut krank alles...

Ich war der der bei IOTA um die 33 cent rein ist. Das ganze Feld ist einfach ein Gamechanger für viele und für mich jetzt schon.

LEL nur kann ich es mir leisten, nicht nur monetär gesprochen. Muss ja nicht mehr auf die Weide im Gegensatz zu den Konzernchefs hier im Forum ;-)

Bin ehrlich. Ich wäre schon froh, wenn ich überhaupt ein Konzernschaf wäre. Dann hätte ich nämlich das entsprechende Spielgeld, um mehr mit Cryptos zu machen.

WiWi Gast schrieb am 23.12.2017:

Ich war der der bei IOTA um die 33 cent rein ist. Das ganze Feld ist einfach ein Gamechanger für viele und für mich jetzt schon.

Das war einfach ein super Timing. Ich bin in Bitcoin bei 300€, in Ether bei $15 und in Ripple bei 30cent. Leider immer nur mit relativ kleinen Beträgen, sodass ich noch weit von dem weg bin, was du beschreibst. Aber es ist schon krass. Wenn man gestern den Dip nutzen konnte, dann ist man schon jetzt wieder fett im Plus. In dem Bereich muss man kein Genie sein um es zu viel Geld zu bringen.

Bin 23, Student und habe vor einer Woche bei 18kUSD alle meine Coins verkauft.
Es werden jetzt etwa 500k auf mein Sparkassenkonto ankommen?

1. Werden die da was sagen? Coins lagen über 5 Jahre lang in meinem Wallet. Habe kein Daytrading getrieben also müsste das ja Steuerfrei sein. Soll ich das trotzdem wo melden?

2. Ich überlege wenn ich jetzt bald mit der Uni fertig bin nur einen Teilzeitjob im ÖD anzunehmen. Ist da 500k hinterm Kopfkissen genug für?

WiWi Gast schrieb am 23.12.2017:

Bin 23, Student und habe vor einer Woche bei 18kUSD alle meine Coins verkauft.
Es werden jetzt etwa 500k auf mein Sparkassenkonto ankommen?

1. Werden die da was sagen? Coins lagen über 5 Jahre lang in meinem Wallet. Habe kein Daytrading getrieben also müsste das ja Steuerfrei sein. Soll ich das trotzdem wo melden?

2. Ich überlege wenn ich jetzt bald mit der Uni fertig bin nur einen Teilzeitjob im ÖD anzunehmen. Ist da 500k hinterm Kopfkissen genug für?

Zu 2: Wenn du geringe Ansprüche hast, kommst du damit sehr weit. Falls du einen hohen Lebensstandard möchtest, probier das Karrieremachen wenigstens aus. Vielleicht macht es dir ja sogar Spaß.

Hier der Iota-boi.
Zu 1:
Ab einem Jahr Haltedauer ist es tax-free.
ABER du musst es trotzdem in der Steuererkl. angeben, denn der Staat entscheidet ob es steuerfrei ist/oder nicht.

WiWi Gast schrieb am 23.12.2017:

Bin 23, Student und habe vor einer Woche bei 18kUSD alle meine Coins verkauft.
Es werden jetzt etwa 500k auf mein Sparkassenkonto ankommen?

1. Werden die da was sagen? Coins lagen über 5 Jahre lang in meinem Wallet. Habe kein Daytrading getrieben also müsste das ja Steuerfrei sein. Soll ich das trotzdem wo melden?

2. Ich überlege wenn ich jetzt bald mit der Uni fertig bin nur einen Teilzeitjob im ÖD anzunehmen. Ist da 500k hinterm Kopfkissen genug für?

Wollte mich heute bei Coinbase registrieren. Scheinbar geht die ID-Prüfung nur schlecht vonstatten zZ.

Was sind die besten Alternativen?
Wo geht die Registrierung vergleichsweise schnell?
Jmd die Tage registriert der Erfolg hatte?

WiWi Gast schrieb am 23.12.2017:

Wollte mich heute bei Coinbase registrieren. Scheinbar geht die ID-Prüfung nur schlecht vonstatten zZ.

Was sind die besten Alternativen?
Wo geht die Registrierung vergleichsweise schnell?
Jmd die Tage registriert der Erfolg hatte?

Welche Coins willst du kaufen/traden?

WiWi Gast schrieb am 23.12.2017:

Wollte mich heute bei Coinbase registrieren. Scheinbar geht die ID-Prüfung nur schlecht vonstatten zZ.

Was sind die besten Alternativen?
Wo geht die Registrierung vergleichsweise schnell?
Jmd die Tage registriert der Erfolg hatte?

cryptopia ging sofort

Mir ging es darum EUR in ETHs per Kreditkarte zu transferieren.

Danach wollte ich auf Binance traden.

Bin noch relativ neu und alles ist noch sehr verwirrend.

WiWi Gast schrieb am 23.12.2017:

WiWi Gast schrieb am 23.12.2017:

Welche Coins willst du kaufen/traden?

Mit KK (viel Schlimmer wäre PayPal) Cryptos zu kaufen ist aus Fraud Protection gründen sehr schwer und teuer.
Die Regel bei Cryptos ist Überweisung.

Bitstamp bietet afaik für 10% Fee KK Bezahlung an.

Sumo !!!! Moon !!

Wäre eh nur DebitCard mit Spielgeld. Aber dann lieber der langsame und sichere Weg.

Danke =)

WiWi Gast schrieb am 24.12.2017:

Mit KK (viel Schlimmer wäre PayPal) Cryptos zu kaufen ist aus Fraud Protection gründen sehr schwer und teuer.
Die Regel bei Cryptos ist Überweisung.

Bitstamp bietet afaik für 10% Fee KK Bezahlung an.

Geht eher darum, dass sich Geld „leicht“ mit Kreditkarte zurückbuchen lässt.

WiWi Gast schrieb am 24.12.2017:

Wäre eh nur DebitCard mit Spielgeld. Aber dann lieber der langsame und sichere Weg.

Danke =)

WiWi Gast schrieb am 24.12.2017:

Bitstamp bietet afaik für 10% Fee KK Bezahlung an.

Bei welchen exchanges geht es als deutscher mit deutschen Bankkonten denn am besten zu traden?

Habe mich bei coinbase und bitfinex registriert, aber noch nichts gekauft, da ich auch noch kA habe, wie das mit den wallets funktioniert. Gibt es da irgendwo Seiten, wo man sich kurz einlesen kann, ohne direkt sehr viel Zeit dafür aufzuwenden?

Fidorbankkonto und man kann instant kaufen.

Na ja, wenn ich das richtig verstanden habe und ich habe nur gestern Abend mal kurz reingelesen dann:

Fidorbank Konto (Geld hin überweisen)
Fidorbank mit bitcoin.de verbinden
auf bitcoin.de Bitcoins oder Ehter kaufen
von bitcoin.de auf die Wallet transferieren
von der Wallet an einen Handelsplatz deiner Wahl transferieren (bitfinex bspw.)

Sollte hinkommen, wenn nicht: sorry :D

Anfängern kann ich litebit.eu ans Herz legen. Sehr große Auswahl an Coins und der Großteil hat da auch eine Wallet. Wenn man die Coins wieder in FIAT umtauschen will, ist das Geld direkt am nächsten Tag da. :)

Kann mir jemand sagen wie ich diesen Sumokoin kaufen kann? Wäre mein erstes Investment und möchte nur einmal ein bisschen „spielen“. Schöne Weihnachten zusammen!

WiWi Gast schrieb am 25.12.2017:

Kann mir jemand sagen wie ich diesen Sumokoin kaufen kann? Wäre mein erstes Investment und möchte nur einmal ein bisschen „spielen“. Schöne Weihnachten zusammen!

Klingt nach Shitcoin. Laut coinmarketcap.com scheint die Haupttauschbörse cryptopia.co.nz zu sein. Viel Spaß beim spielen.

WiWi Gast schrieb am 25.12.2017:

WiWi Gast schrieb am 25.12.2017:

Klingt nach Shitcoin. Laut coinmarketcap.com scheint die Haupttauschbörse cryptopia.co.nz zu sein. Viel Spaß beim spielen.

Ich würde an deiner Stelle auch auf gar keinen Fall mit Sumokoin anfangen. Das Chart sieht nicht so richtig gut aus. Wenn du bereits die Klassiker hast, dann kann ein riskanter Shitcoin interessant sein. Als Einsteiger würde ich einen Coin aus den Top 10 der Marketcap nehmen. Da ist die Community dann auch vorhanden.

Die Firdorbank ist total überlastet mit all den Anfragen...Da geht gar nichts.

WiWi Gast schrieb am 26.12.2017:

Die Firdorbank ist total überlastet mit all den Anfragen...Da geht gar nichts.

Wie es scheint haben die jetzt wieder PostIdent, weil dieser Onlineverifizierungsdienstleister (schönes Wort) mit dem aktuellen Ansturm nicht zurecht kommt.

Wenn man schnell ein paar Coins braucht, ist Anycoindirect immer noch empfehlenswert.

Habe mich jetzt ein bisschen mit Spielgeld mit Bitcoin, ETH, IOTA und XRP eingedeckt.
Bitcoin und ETH liegen bei Coinbase, IOTA und XRP bei Binance.

Kurze Frage: Brauche ich für diese Coins extra ein Wallet? Verstehe den Sinn dahinter nicht ganz, Coinbase und Binance sollten doch eigentlich sicher genug sein, oder?

WiWi Gast schrieb am 27.12.2017:

Habe mich jetzt ein bisschen mit Spielgeld mit Bitcoin, ETH, IOTA und XRP eingedeckt.
Bitcoin und ETH liegen bei Coinbase, IOTA und XRP bei Binance.

Kurze Frage: Brauche ich für diese Coins extra ein Wallet? Verstehe den Sinn dahinter nicht ganz, Coinbase und Binance sollten doch eigentlich sicher genug sein, oder?

Ich habe meine Coins aktuell ebenfalls dort liegen, aber wenn es mehr wird, werde ich sie einfach aus Sicherheitsgründen in eine Wallet verschieben, man weiß ja nie.
Tipp: Wenn du Coins von Coinbase zu Binance verschieben willst, gehe erst von Coinbase zu Gdax (gehört zusammen), da von dort die Transaktionskosten geringer sind. Außerdem verifizier dich bei Kraken, da dort die Transaktionskosten beim Kauf / der Aufpreis deutlich geringer sind.

WiWi Gast schrieb am 27.12.2017:

Habe mich jetzt ein bisschen mit Spielgeld mit Bitcoin, ETH, IOTA und XRP eingedeckt.
Bitcoin und ETH liegen bei Coinbase, IOTA und XRP bei Binance.

Kurze Frage: Brauche ich für diese Coins extra ein Wallet? Verstehe den Sinn dahinter nicht ganz, Coinbase und Binance sollten doch eigentlich sicher genug sein, oder?

Du weißt was mit MtGox passiert ist? Selbst Bitstamp wurde mal gehackt und Coins entwendet.

WiWi Gast schrieb am 27.12.2017:

Kurze Frage: Brauche ich für diese Coins extra ein Wallet? Verstehe den Sinn dahinter nicht ganz, Coinbase und Binance sollten doch eigentlich sicher genug sein, oder?

Wenn du darauf vertraust, brauchst du keine extra Wallets. Ich hab das Mt. Box Drama mitbekommen ohne selbst davon betroffen gewesen zu sein und durfte mit ansehen, wie einige Börsen (vermeintlich) gehackt wurden. Wenn es geht nur Spielgeld ist, lass es liegen. Andererseits könntest du bis auf IOTA alle Coins auf einem Ledger Nano S für ca. 70 € in Sicherheit bringen. Das könnte es dir doch auch Wert sein, oder?

Bei den Börsen ist der Coin nicht wirklich deiner. Im Moment hält dir Coinbase die Wallet hin und du darfst mal was rein und raus tun, aber in die Handnehmen, bzw. in deine eigene Tasche stecken.. das ist nicht drin. Die Börsen halten also den Privatekey.. werden die gehackt, dann kann dein Geld futsch sein. Wallet ist natürlich eher für hodler als für Daytrader geeignet. ..

Aber witzig...erst investieren und sich dann fragen wofür ein Wallet gut ist...

Vielleicht ganz interessant: Das erste dezentrale Casino auf Ethereum-Basis wird von der Curaçao-Regierung legalisiert.

Zumindest kurzfristig könnte der Kurs da morgen nach oben schießen, wenn das nach und nach die Runde macht. Bin nun wieder eingestiegen.

WiWi Gast schrieb am 27.12.2017:

Bei den Börsen ist der Coin nicht wirklich deiner. Im Moment hält dir Coinbase die Wallet hin und du darfst mal was rein und raus tun, aber in die Handnehmen, bzw. in deine eigene Tasche stecken.. das ist nicht drin. Die Börsen halten also den Privatekey.. werden die gehackt, dann kann dein Geld futsch sein. Wallet ist natürlich eher für hodler als für Daytrader geeignet. ..

Aber witzig...erst investieren und sich dann fragen wofür ein Wallet gut ist...

Danke für die ganzen Antworten. Ich bin mir dessen schon bewusst, wofür es ein Wallet gibt. Allerdings denke ich mir eben halt auch, dass gerade die beiden von mir genannten Börsen so zuverlässig sein müssten, dass die Coins sicher sind. Außerdem habe ich wie beschrieben nur ein wenig "Spielgeld" investiert, jetzt heißt es erst mal ein bisschen abwarten, zur Not kann ich mir ja immer noch ein Wallet kaufen.

Und Sumo geht durch die Decke...