Hallo zusammen, im Hinblick auf die baldige Jobsuche frage ich mich, mit welchem Gehalt ich a) in einem Industrie-/Handelsunternehmen oder b) in einer WP-/StB-Gesellschaft erwarten kann.
Mein Profil:

• Master (FH) 1,5
• 2 1/2 Jahre BE
• bestandenes Berufsexamen (StB)
• Promotion (int. Steuerrecht) in Vollzeit

Das kommt ganz auf Deine Berufserfahrung an:

Sind die 2,5 Jahre BE als wissenschaftl. Mitarbeiter am Lehrstuhl erbracht worden, dann hast Du keine Berufserfahrung im eigentlichen Sinne und kannst daher mit max. 55k rechnen.

Bei Big4 ggf. nochmal weniger.

Ansonsten, wenn die 2,5 Jahre bereits steuerberatend verbracht wurden, liegt es ganz an der Relevanz der BE für die Position.

45,000 p.A. sollten schon drin sein.

Würde umschulen auf BWL Lehrer bzw. Berufschullehrer.

Da kommst netto deutlich besser weg
und von work-life-balance bei 20h Woche und 14 Wochen Ferien.

Hatte in der Oberstufe einige promovierte Lehrer, u.a. in Chemie
und BWL / VWL.

Lounge Gast schrieb:

45,000 p.A. sollten schon drin sein.

Als StB mit Promotion nicht unter 65k, eher Richtung 85k.

schau dir mal FGS an. Sollte mit promotion gut passen..

Es ist ein Mythos, dass man nach Abschluss bezahlt wird. Du bekommst das, was das Unternehmen für diese Stelle zahlen möchte.

Ist das euer ernst?

An die Person, die 45.000Euro geschrieben hat; so viel kann man ohne StB-Prüfung haben. Für so viel Geld würde sich gar nicht lohnen, die Prüfung zu bestehen.

An die TE: eigentlich wundert mich deine Frage, bist du bestimmt intelligent, wenn du alle diese Qualifikation hast und du solltest selbst wissen, wie viel deine Qualifikationen wert sind.

Prinzipiell habe ich eine Richtung, wenngleich "Intelligenz" nicht reicht, um die derartige Marktsituation abzuschätzen. Ich hoffe (und vermute), dass die 45k getrollt sind - soviel habe ich damals zum einstieg erhalten (ohne BE, ohne Promotion, ohne Titel).
Die BE ist btw relevant (2 1/2 Assistent).
Ich rechne mit einem Gehalt um die 65k in einer StB-Gesellschaft und ca. 10k mehr in der Industrie. Kann das wer bestätigen?
FGS ist überigens interessant, mit denen liebäugle ich tatsächlich.

Lounge Gast schrieb:

An die Person, die 45.000Euro geschrieben hat; so viel kann
man ohne StB-Prüfung haben. Für so viel Geld würde sich gar
nicht lohnen, die Prüfung zu bestehen.

An die TE: eigentlich wundert mich deine Frage, bist du
bestimmt intelligent, wenn du alle diese Qualifikation hast
und du solltest selbst wissen, wie viel deine Qualifikationen
wert sind.

immer wieder lustig, in welche Richtung die Antworten auf eine gut gestellte Frage gehen. in UK/USA würde der Chatverlauf ganz anders aussehen inkl. Glückwünsche zu den bisher erreichten Erfolgen (bitte Zeit nehmen zum Verdauen).

an den TE: es kommt tatsächlich stark darauf an, welche Erfahrungen du während deiner ''Praxiszeit'' gesammelt hast. Warst du in einer Minikanzlei und hast Handwerker betreut? Warst du in einer größeren Gesellschaft im Bereich Corporate, International Tax etc. pp? Zu welchem Thema hast du promoviert? Hängt der Zielbereich mit deinen Kenntnissen zusammen?

Ich würde mir auf jeden Fall eine größere Gesellschaft aussuchen. In Läden a la Baker Tilly Roelfs, Rödl usw. würdest du mit deinem Profil sicher sehr gut ankommen. Jedoch könnte der personal fit in einer big4 auch optimal sein; hier kommt es letztendlich auf dein Bauchgefühl und bereits gesammelte Erfahrungen an.

an sich: nichts unter 60k fix. eher im Bereich 65-70. Zumindest mit entspr. Gehaltsvorstellung in die Verhandlung gehen, falls es bei dir was zu verhandeln gäbe (oder man gleich Shakehands macht) .....

aber ich schließe mich meinem Vorredner an. Es macht einen seltsamen Eindruck, dass du hier nicht mehr weiter weißt...

Da du bereits StB bist, sind die 2 1/2 Jahre richtige Berufserfahrung und keine WiMi-Erfahrung, oder?

Dann solltest du eigentlich nicht unter 80kEUR anfangen...ggf. temporär bei 70k (z.B. für die Probezeitmonate oder für 1 Jahr) mit schnellem Aufstieg auf 80/85k.

Ich bin gerade auf dem selben Weg wie du. Was hältst du von einer Beteiligung an einer Kanzlei?

Der Markt ist für promovierte StB zurzeit sehr angenehm. Die Juristen machen eher selten Steuerrecht und bei den Betriebswirten geht der Empiriewahn um. Gleichzeitig braucht man in den guten Kanzleien Leute, die komplexe Probleme eigenständig lösen können.

FGS kann man gut als Ausgangspunkt nehmen. Einstiegsgehälter liegen dort aktuell bei 80-100k. Gerüchteweise hat man aber die Zeichen der Zeit erkannt. Nächstes Jahr dürfte es daher eine Erhöhung geben (vermutlich auf 90-110k). Stellenanzeigen gibt es auf der Homepage. Wenn da nichts passen sollte, kann man sich auch einfach mal initiativ bewerben. Irgendwer sucht da immer.

Wenn du mehr Geld verdienen möchtest, kannst du es bei den Großkanzleien versuchen. Die nehmen auch gerne promovierte StBs. Einstiegsgehälter liegen dort bei ca. 120k (Zahlen sind auf Azur veröffentlicht). Diese Läden sind natürlich Knochenmühlen. Außerdem spielt man als Steuerrechtler dort nicht die erste Geige. Die Tatsache, dass du Wiwi bist, macht es auch nicht gerade besser.

Anderswo zahlt man tendentiell weniger. Allerdings haben mich diese Läden nie wirklich interessiert ;-)

Das Gehalt bei den Industrieunternehmen ist schwierig einzuschätzen. Tendenziell sind die Gehälter etwas besser als in der Beratung, die Arbeitszeiten auch. Allerdings ist das Gehalt dort meist durch die Stelle fixiert (in einer gewissen Bandbreite). Für die interessanten Positionen in den Steuerabteilungen kommst Du meines Erachtens noch nicht in Betracht, da Du noch zu wenig Berufserfahrung hast.

Hier der TE. Ja, grob weiß ich, was angemessen wäre jedoch wollte ich einfach noch ein paar Meinungen dazu einholen.
Die Promotion behandelte Teile des BEPS, dem ein oder anferen wird das was sagen. Da ich mich mit grenzüberschreitenden Fälle beschäftigen will, sehe ich die Promotion als relevant an. Die BE war in einer größeren WP/StB-Gesellschaft (> 100 Mio. ? Umsatz aber nicht Big4). Möchte gerne wieder in eine größere StBG aber nicht Big4. Danke schon mal fürs Feedback.

Prinzipiell reizvoll, jedoch möchte ich mich mit anspruchsvollen/komplexen Fällen beschäftigen, d.h. viele kleine Kanzleien fallen dadurch raus. Auch möchte ich erst noch mehr BE sammeln. Mittelfristig ist die Beteiligung an einer spezialisierten Kanzlei durchaus eine Option.

Lounge Gast schrieb:

Ich bin gerade auf dem selben Weg wie du. Was hältst du von
einer Beteiligung an einer Kanzlei?

Starkes Profil, damit sollte ein Gehalt von mind. 70k drin sein. Bei den spezialisierten Steuerbuden sollten auch 80k möglich sein, wobei das mit 2 1/2 Jahren Berufserfahrung das Maximum sein dürfte.

Durchschnittliches Profil, ist aber so in der Branche. Solltest froh um einen jeden Job sein und auch 50.000 noch annehmen. Sehe an dem Profil jedenfalls nichts besonderes oder starkes, Standard 0815 eben bei uns (linklaters)

Sorry aber wer eine Promotion als durchschnittlich bezeichnet disqualifiziert sich selbst. Ein Bruchteil der Steuerberater hat einen Dr.-Titel. In Kombination mit der guten Abschlussnote (deutlich über BWL-Schnitt) und dem zügigen Bestehen des StB-Examens (die Hälfte, sprich der Durschnitt, fliegt beim ersten mal durch) ergibt sich ein starkes Profil, wenn auch nicht herausragend (Top 5 %). 70k solltest er mindestens rausschlagen können.

bringt nur nix, wenn man keine Berufserfahrung hat wie hier der Fall.
Die Promotion bringt in den ersten Jahren, wenn dann nur marginal mehr Geld ein.

Ich fragen mich wieso du das nicht weißt... um zum Examen zugelassen zu werden musst du mind. 2 Jahre Berufserfahrung haben. In denen bekommt man doch wohl mit was man dann nach dem Examen verdienen kann. Zumindest bei uns wird viel übers Gehalt gesprochen auf der C und SC Ebene. Da weiß eigentlich jeder so grob was die Manager nach bestandenem Examen bekommen.
Egal ob im Audit oder in Tax. (BIG4)

Lounge Gast schrieb:

Hallo zusammen, im Hinblick auf die baldige Jobsuche frage
ich mich, mit welchem Gehalt ich a) in einem
Industrie-/Handelsunternehmen oder b) in einer
WP-/StB-Gesellschaft erwarten kann.
Mein Profil:

• Master (FH) 1,5
• 2 1/2 Jahre BE
• bestandenes Berufsexamen (StB)
• Promotion (int. Steuerrecht) in Vollzeit

Meine Erfahrung zeigt, dass ein Dr. einem gehaltstechnisch (zunächst) kaum etwas bringt. Habe selbst promoviert und bin aktuell assi in einer wpg. Meine Master Kollegen haben zum Einstieg exakt das gleiche bekommen. Nach dem Examen erhalten wir ebenfalls exakt das gleiche. Plus minus ein paar Euro, je nach Verhandlungsgeschick. Wir kriegen alle irgendwas um die 60k p.a. nach dem Examen.

Etwas anderes gilt natürlich, wenn man in einem Bereich promoviert hat, in dem man dann schwerpunktmäßig tätig ist. Sofern man bspw. aufgrund seiner Promotion Experte im internationalen Steuerrecht, umwst recht etc. ist und dann eine Kanzlei findet, die genau das sucht, kann das gerne mal über 10 bis 15k p.a. wert sein zu Beginn. Problem ist, dass die promotionsthemen häufig entweder hochgestochene und praxisferne Dinger sind, die niemanden interessieren oder allgemeine wischi waschi empirische Analysen, die zwar natürlich eine Leistung sind, aber einen kaum zu einem Experten in irgendwas machen.

Dann gibt es noch einige wenige Kanzleien, die den Dr. per se honorieren. Ein Beispiel ist genannt worden, nämlich fgs. Es gibt aber noch weitere. Mein Tipp: schau dir Kanzleien an, deren Partner regelmäßig als Autoren in Kommentaren, Fachzeitschriften etc. auftreten. Das lässt häufig auf eine gewisse Wertschätzung von wissenschaftlicher Arbeit schließen, die sich auch im Gehalt niederschlägt.

Wenig vorhanden ist diese Honorierung eines Dr. Titels erfahrungsgemäß eher bei den big four und so Läden wie bdo etc. (Ausnahme: promotionsthema ist relevant für die tätigkeit)

Daher erste präferenz: such eine Kanzlei, die einen Experten in deinem promotionsthema sucht. Als Experte im Thema und frischer stb können das gerne mal über 70 bis 80 k p.a. sein. Muss man Glück haben und sehe ich selten, weil kaum jemand über wirklich! praxisrelevante Themen promoviert. Man kann zudem nicht ewig warten, bis man eine Kanzlei findet, die das braucht worüber man promovierte.

Zweite präferenz: kanzlei, die generell viele Dr. Im partnerkreis hat und insgesamt viel wissenschaftlich tätig ist. Da sind gerne mal 70k drin.

Dritte präferenz: "irgendeine" kanzlei, die die Kriterien der ersten beiden Präferenzen nicht erfüllt. D.h. Aber auch, dass einem bei solchen Kanzleien der StB nicht wirklich was gebracht haben wird. Zum Einstieg erhält man i.d.r. das was auch andere stb ohne Dr. bekommen. D.h. irgendwas um die 55 bis 60 k.

Ich möchte nicht unverschämt sein, aber möchte gerne die Frage stellen, ob sich ein StB Titel noch lohnt?

Nach den Gehaltsangaben, welche ich hier im Forum und auch in anderen Quellen gelesen habe, kommt mir das Gehalt sehr wenig vor.
45.000 - 65.000 als StB.

Würdet ihr somit sagen, es lohnt sich nur, wenn man eine Kanzlei übernehmen kann, oder wenn es einfach "eine" Leidenschaft ist?

Das ist das Einstiegsgehalt nach 2-3 Jahren Berufserfahrung, es ist die Perspektive, die den Unterschied macht

Freunde - niemand hier sagt, dass ein Steuerberater max. 65k verdient. Hier geht es um das EINSTIEGSGEHALT.

Da der TE (durch sein hartnäckiges Schweigen zu diesem Thema) zugibt, keine relevante Berufserfahrung mitzubringen, warum sollte ihm eine Firma mehr als einem Masterabsolventen, der 3 Jahre gearbeitet hat und jetzt ebenfalls den StB gemacht hat?

Wenn er sich als fertiger Steuerberater mit Promotion bewirbt, werden ihm diese Titel auch bezahlt.
Dass der StB bezahlt wird, erklärt sich glaube ich von selbst. Und auch die Promotion wird ihm bis zu einem gewissen Grad auch einen Bonus beim Einstiegsgehalt bringen. Mandanten fahren nunmal (zum Teil) auf so einen Titel ab. Ein Dr. wird immer als Qualitätsmerkmal wahrgenommen (ob das nun berechtigt ist sei dahingestellt).
Ein Einstiegsgehalt von 60TEUR ohne Berufserfahrung (mit Berufserfahrung auch gut und gerne mehr) sollte in jedem Fall drin sein. Und dass ist auch ein deutlicher Unterschied zu einem normalen Masterabsolventen, der bei 45 TEUR einsteigen dürfte in etwa.

Wie bereits festgestellt wurde, geht es hier um ein Einstiegsgehalt. Die Steigerungen können hier aufgrund der vorhandenen Titel bei cleverer Spezialisierung relativ schnell kommen. Der klassische Deklarationsberater verdient übrigens in der Tat nicht allzu viel (65 TEUR mal grob geschätzt im Schnitt). Das sind dann aber meistens StB, die gar nicht den Anspruch haben, riesen Gehaltssteigerungen zu erreichen. Die sind einfach zufrieden, mit dem, was sie haben und machen ihr Ding. Das wirkt natürlich erstmal sehr irritierend auf den wiwi-treff-high-potential.

Dennoch: In der Steuerberatung lässt sich auch ganz gut verdienen, denn die Spezialisierung macht es. Es ist und bleibt ein Umfeld, in dem man dem Mandanten sehr direkt einen Nutzen bringt. Hier liegt auch der Unterschied zur normalen UB. Insbesondere Fragen in den Bereichen: Umwandlungen, Unternehmensnachfolge, Steuerplanung, internationale Geschäftstätigkeit sollte man niemals ohne Steuerberater angehen, da das sehr schnell sehr teuer werden kann.

Habe schon mehrfach angegeben, dass die 2 1/2 Jahre relevante Berufserfahrung sind. Hartnäckiges Schweigen schaut anders aus.

Lounge Gast schrieb:

Freunde - niemand hier sagt, dass ein Steuerberater max. 65k
verdient. Hier geht es um das EINSTIEGSGEHALT.

Da der TE (durch sein hartnäckiges Schweigen zu diesem Thema)
zugibt, keine relevante Berufserfahrung mitzubringen, warum
sollte ihm eine Firma mehr als einem Masterabsolventen, der 3
Jahre gearbeitet hat und jetzt ebenfalls den StB gemacht hat?

Ganz ehrlich: Warum sollte man als promovierter StB in einen Laden gehen, der das nicht honoriert? Wenn BDO und Big4 meinen, die Promotion sei ihnen nichts wert, ist das ihr gutes Recht. Genauso ist es dann als promovierter StB legitim in eine Kanzlei zu gehen, die eine Promotion schätzt. Wie bereits geschrieben: Gehälter von 100k+ sind da durchaus drin. Und ich hatte nicht einmal "relevante" Berufserfahrung sondern war "nur" WissMa am Lehrstuhl.

Ansonsten ist es nach meiner Erfahrung relativ egal, zu welchem Thema man promoviert hat. Wichtig ist nur, dass es mit Steuerrecht zu tun hat. Nach Möglichkeit sollte es auch kein empirischer Mist sein. Die Fälle sind meist ohnehin so vielseitig und abwechslungsreich, dass einem die Expertenstellung für ein Thema nur sehr begrenzt weiterhilft. Mal ganz davon abgesehen, dass sich das Gesetz ohnehin ständig ändert. Manche Leute promovieren zu Vorschriften, die kurze Zeit später ersatzlos gestrichen werden. Karriere machen diese Leute trotzdem ;-)

Lounge Gast schrieb:

Meine Erfahrung zeigt, dass ein Dr. einem gehaltstechnisch
(zunächst) kaum etwas bringt. Habe selbst promoviert und bin
aktuell assi in einer wpg. Meine Master Kollegen haben zum
Einstieg exakt das gleiche bekommen. Nach dem Examen erhalten
wir ebenfalls exakt das gleiche. Plus minus ein paar Euro, je
nach Verhandlungsgeschick. Wir kriegen alle irgendwas um die
60k p.a. nach dem Examen.

Etwas anderes gilt natürlich, wenn man in einem Bereich
promoviert hat, in dem man dann schwerpunktmäßig tätig ist.
Sofern man bspw. aufgrund seiner Promotion Experte im
internationalen Steuerrecht, umwst recht etc. ist und dann
eine Kanzlei findet, die genau das sucht, kann das gerne mal
über 10 bis 15k p.a. wert sein zu Beginn. Problem ist, dass
die promotionsthemen häufig entweder hochgestochene und
praxisferne Dinger sind, die niemanden interessieren oder
allgemeine wischi waschi empirische Analysen, die zwar
natürlich eine Leistung sind, aber einen kaum zu einem
Experten in irgendwas machen.

Dann gibt es noch einige wenige Kanzleien, die den Dr. per se
honorieren. Ein Beispiel ist genannt worden, nämlich fgs. Es
gibt aber noch weitere. Mein Tipp: schau dir Kanzleien an,
deren Partner regelmäßig als Autoren in Kommentaren,
Fachzeitschriften etc. auftreten. Das lässt häufig auf eine
gewisse Wertschätzung von wissenschaftlicher Arbeit
schließen, die sich auch im Gehalt niederschlägt.

Wenig vorhanden ist diese Honorierung eines Dr. Titels
erfahrungsgemäß eher bei den big four und so Läden wie bdo
etc. (Ausnahme: promotionsthema ist relevant für die tätigkeit)

Daher erste präferenz: such eine Kanzlei, die einen Experten
in deinem promotionsthema sucht. Als Experte im Thema und
frischer stb können das gerne mal über 70 bis 80 k p.a. sein.
Muss man Glück haben und sehe ich selten, weil kaum jemand
über wirklich! praxisrelevante Themen promoviert. Man kann
zudem nicht ewig warten, bis man eine Kanzlei findet, die das
braucht worüber man promovierte.

Zweite präferenz: kanzlei, die generell viele Dr. Im
partnerkreis hat und insgesamt viel wissenschaftlich tätig
ist. Da sind gerne mal 70k drin.

Dritte präferenz: "irgendeine" kanzlei, die die
Kriterien der ersten beiden Präferenzen nicht erfüllt. D.h.
Aber auch, dass einem bei solchen Kanzleien der StB nicht
wirklich was gebracht haben wird. Zum Einstieg erhält man
i.d.r. das was auch andere stb ohne Dr. bekommen. D.h.
irgendwas um die 55 bis 60 k.

Wenn dem so ist, dann hast Du hier ja einige Infos bekommen.

Es gibt nur leider oft WissMAs, die in irgendwelchen Internetforen lesen "klar ist Deine Zeit als Doktorand Berufserfahrung!" und dann meinen, sie könnten dementsprechende Gehälter fordern.

Wenn dies bei Dir anders ist, dann wiederum wundert mich etwas, dass Du Deinen Marktwert nicht (auch nur annähernd) abschätzen kannst.

Lounge Gast schrieb:

Habe schon mehrfach angegeben, dass die 2 1/2 Jahre relevante
Berufserfahrung sind. Hartnäckiges Schweigen schaut anders aus.

Lounge Gast schrieb:

Freunde - niemand hier sagt, dass ein Steuerberater max.
65k
verdient. Hier geht es um das EINSTIEGSGEHALT.

...

@TE Darf mam fragen, an welcher Uni du promoviert hast? Und an welcher Uni/FH du studiert hast ? Wo bist du jetzt letztendlich gelandet?

WiWi Gast schrieb am 22.03.2019:

@TE Darf mam fragen, an welcher Uni du promoviert hast? Und an welcher Uni/FH du studiert hast ? Wo bist du jetzt letztendlich gelandet?

Push

und wo bist du gelandet @TE ?

WiWi Gast schrieb am 01.12.2020:

und wo bist du gelandet @TE ?

Ich verdiene als NICH Berater in der Industrie 65.000 im Jahr. Hab aber auch schon einige Jahre Erfahrung und bin hinsichtlich der USt spezialisiert

Mein Chef, frisch gebackener Berater. 30 Jahre jung, bekommt 100.000.

Weil er Berater ist oder weil er Dein Chef ist?

Wie viele Jahre arbeiteste Du denn schon?
65k hört sich nach einem ganz normalen Gehalt nach 5-10 Jahren Sachbearbeiter nach Studium an...

WiWi Gast schrieb am 15.02.2021:

und wo bist du gelandet @TE ?

Ich verdiene als NICH Berater in der Industrie 65.000 im Jahr. Hab aber auch schon einige Jahre Erfahrung und bin hinsichtlich der USt spezialisiert

Mein Chef, frisch gebackener Berater. 30 Jahre jung, bekommt 100.000.

WiWi Gast schrieb am 15.02.2021:

Weil er Berater ist oder weil er Dein Chef ist?

Wie viele Jahre arbeiteste Du denn schon?
65k hört sich nach einem ganz normalen Gehalt nach 5-10 Jahren Sachbearbeiter nach Studium an...

und wo bist du gelandet @TE ?

Ich verdiene als NICH Berater in der Industrie 65.000 im Jahr. Hab aber auch schon einige Jahre Erfahrung und bin hinsichtlich der USt spezialisiert

Mein Chef, frisch gebackener Berater. 30 Jahre jung, bekommt 100.000.

Push/ würde mich auch interessieren ob wegen Berater oder chef 100k