moinsen,
was ist UNGEFÄHR das einstiegsgehalt eines bachelors(FH) in wirtschaftswissenschaften.
ist das schlimm wenn man anstatt 6 semester 8 semester benötigt aber man den bachelor trotzdem unter dem alter von 25 erreicht?
ich erwarte nur eine ungefähre antwort :)

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alter m.e. nicht relevant, studiendauer und note jedoch!

was heisst schlimm? fakt ist das du so oder so immer selbst überzeugen musst.

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8 Semester für ein Bacher? Da haben die meisten ihr Diplom.
Sorry aber das ist ein Fall für das Arbeitsamt bw. tolle Jobs wie Lidl oder Versicherungen.
Maximal 1900k brutto.
Leider wahr.

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Blödsinn, 8 sem bsc ist von der überziehung vergleichbar mit einem dipl. welches 11 semester braucht. durchaus nicht ungewöhnlich.

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"1900k brutto"

Über diese Möchtegernexperten kann man sich immer wieder totlachen....
Du weißt schon was das "k" bedeutet, oder? Ein kleiner Tipp: Es ist keine Abkürzung für Euro.....
hahahaha

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8 Semester für Bachelor ist völlig in Ordnung, mach Dir keinen Stress! Mit 25 gehörst Du zu den jüngsten, der Schnitt liegt jenseits der 26. Es gibt soooo viele die ihr erstes "brotloses" Studium abbrechen und dann doch BWL studieren. Beim Diplom-Kaufmann liegt das Durchschnittsalter in Deutschland jenseits von 28.

Das wichtigste ist sowiso Dein Motivationsschreiben und die Aufmachung vom Lebenslauf. Die wollen halt merken: HEy, da hat sich einer Mühe gegeben und der will auch wirklich zu uns...

Von irgendwelchen Altersgrenzen bloß nicht abschrecken lassen!

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ok danke leute
1900 euro
was laberst du für eine schei...?

da verdient mein vater als kraftfahrer mehr lol

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Es gibt Leute mit gutem Diplom die bei ner 40 Std. Woche nur 2000 brutto haben...LKW-Fahrer hin oder her...

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Es gibt auch Leute, die glauben fliegen zu können. Je nach Branche, Note und Praktikumserfahrung würde ich es zwischen 34k und 38k versuchen.

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Ein Semester mehr braucht man ja meistens eh schon wegen einer externen Bachelor-Thesis.

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Ich würde dich nicht einstellen. Ausser du kannst die lange Studiendauer mit Praxiserfahrung ausgleichen.

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"Ich würde dich nicht einstellen. Ausser du kannst die lange Studiendauer mit Praxiserfahrung ausgleichen."

Du wirst auch nicht in die Lage kommen, über die Einstellung von Personal zu entscheiden.

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also 8 Semester für Bachelor ist völlig unakzeptabel. klar wirst Du irgeneinen Job bekommen, aber die Top und mittelmass Jobs liegen leider in weiter Ferne!

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also kommt, so ein bachelor kriegt mindestens mals 100.000 Euro. Allein was RTL mit der TV-Serie an Einnahmen hat geht in die Millionen! Ihr lebt echt hinterm Mond, Ihr glaubt gar nicht was beim TV für Gehälter gezahlt werden. Selbst ich als Kabelhilfe verdiene nicht schlecht!

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ja hast Recht, ein "Master (IHK)" bekommt weniger, v. a. gibt es im Handwerksbereich so viele und der "Masterzwang" ist auch in den meisten Berufsgruppen abgeschafft.

So mal mein zynischer Beitrag auf dem Niveau, wie es die Masse der Bevölkerung interpretiert, wenn sie Bac. und Master hören:

Bac. ist doch der aus dem Fernsehen (RTL), Master hab' ich auch (Master = Meister).

Vielen Dank, liebe KMK! Da halte ich das Diplom (Uni/FH) doch in Ehren.

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was ist wenn man für bachelor 9 semester gebraucht hat wobei 4 davon urlaubssemester waren zwecks mutterschaftsurlaub? ist das dann was anderes, oder ist man dann auch abgeschrieben?

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ich schließ mich den fragen hier auch mal an.

bachelor (uni) in bwl
außerdem noch nen magister in medienwissenschaft (mit jura und pädagogik im nebenfach)
alter 24

werde ich unter klass. dipl. kaufmännern bestehen können? (also was bewerbungs- bzw. auswahlverfahren angeht)
für welches gebiet eigent sich die kombi besonders gut?
momentan liegt mein schwerpunkt auf marketing/mafo.

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Entscheidend ist wieviele Credits du für deinen Abschluss brauchst - 180, 210 oder 240. Bei Letzterem sind 8 Semester völlig ok.

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ist doch ne sehr interessante Kombination.
Marketing, Personalwesen, Vertrieb... es gibt viele Bereiche, wo dich Pädagogik auszeichnet.
Sich unterscheiden ist ohnehin das A und O

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nicht verrückt machen, ich dachte auch "ohje, fh-bachelor (6 sem), ob das wohl klappt mit dem berufseinstieg, gegen all die uni-diplom-asse, ob ich nich lieber noch nen master mache?

Letzendlich hat es gut geklappt, aus der ersten kleinen bewerbungsrunde 2 angebote. eines davon mit assessment-center wo auch welche mit uni-diplom waren, aber darauf kommt es meiner meinung nach nur an um durch die vorauswahl zu kommen, danach bist du als person und deine ergebnisse im AC wichtiger als dein abschluss. die vorauswahl kannst du mit einem guten, auf die stellenbeschreibung zugeschnittenem anschreiben, einem lebenslauf in dem du zb in stichworten beschreibst auch was zb die schwerpunkte in deinen praktika und studium waren (und nicht nur ne reine aufzählung) schaffen. qualität statt quantität bei den bewerbungen, lieber 1 tag an jeder bewerbung feilen als 10 am tag raushauen mit standardanschreiben, die landen eh meist im müll.

deine längere studienzeit solltest du natürlich gut begründen können, denn das wird mit sicherheit zur sprache kommen.

einstiegsgehalt würde ich so um 36k anpeilen vielleicht bei durchschnittlichem abschluss und praktikumserfahrungen. aber kommt natürlich wieder auf bereich, firma, region etc an, immer schwer zu sagen.

das waren meine erfahrungen vom berufseinstieg mit bachelor, hätte ganz ehrlich lieber noch diplom studiert eigentlich (gabs nicht mehr da wo ich studieren wollte), aber den berufseinstieg hätte ich mir ganz ehrlich schwerer vorgestellt, dachte vorhher wie du mit dem "gegen uni-diplom bestehen". hoffe ich konnte dir helfen.

gruß vom bachelor, lol

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Regelstudienzeit ist bei meinem Bachelor (FH) 7 Monate (inkl. Praxissemester), vorher fertig sein ist gar nicht nötig. Die Allermeisten brauchen dann auch 7-8 Semester und im Anschluß daran noch ein paar Monate um die Thesis (=Abschlussarbeit) fertig zu machen.

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Hallo?
Es gibt sogar 8-semestrige Bachelor-Studiengänge...

(aber eher bei den Architekten)

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"Regelstudienzeit ist bei meinem Bachelor (FH) 7 Monate (inkl. Praxissemester)"

geiler Fehler ;)
7 Monate wäre mal ultraschnell

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was verdient man bei der ub mit dem bätscheler ?
also bain, bcg, mck ?

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als Bachelor bei den Tier 1 Strategy Consultants 45k.
Bist auch kein Berater sondern in diesem Level eher zuarbeiter...

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Völlig uninteressant, ob man nun 6 oder 8 Semester gebraucht hat und ein Diplom bekommen 85% der Diplomer frühestens nach 10 Semestern.

Ist auch gut, dass du noch nicht so alt bist. Und ein großer Teil der BWL-Absolventen hat vorher noch mal ein anderes Fach studiert und abgebrochen oder eine Ausbildung gemacht und ist jetzt mit einem Bachelor was weiß ich schon 26-27 Jahre alt.

Du wirst dich also auf ganz normale Jobs bewerben können, würde mal allermindestens 2500 brutto ansetzen, aber eher 3000. Würde das auch eher als Gehaltsforderung nennen, 3000 Euro.

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auch eine frage von mir:
Wiwi Bachelor(Uni) 6 semester ...schwerpunkt finanzen und rechnungswesen abschlußnote:2,3...24 jahre alt.....was darf ich da ungefähr verlangen?

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2000 im monat

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"Wiwi Bachelor(Uni) 6 semester ...schwerpunkt finanzen und rechnungswesen abschlußnote:2,3...24 jahre alt.....was darf ich da ungefähr verlangen? "

Das selbe wie der FH-Bachelor. Oder denkst Du, ihr habt doppelt so viel in den 6 Semestern gemacht, wie an der FH? Und mach mal noch 2 Semester, damit Du auf das Niveau des FH-Diploms kommst!

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Ich, 26, Bachelor 6 Sem BWL, bei einer Bank mit 46k + Bonus im Trainee Programm eingestiegen, jetzt Übernahme und 60k € plus Bonus

Lasst euch nicht verunsichern von Master, Diplom etc... der Bachelor ist genauso viel wert wenn nicht sogar mehr... es kommt drauf an wie ihr arbeitet und auftretet... mich hat kein Mensch mehr nach meinem Abschluss gefragt...

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Klaro... der Bachelor ist bestimmt mehr wert als ein Master oder Diplom...
Heute zu viel Kaffee getrunken????

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Auf der Arbeit ist nur das Auftreten und die Kompetenz wichtig. Und bei mir sitzen Rechtsanwälte mit Doktortitel und LLM und die möchte ganz sicher Niemand als Kollegen haben.

Jedenfalls wäre mir ein kollegialer, nicht überheblicher oder arroganter Kollege mit Bachelor tausendmal lieber, mit dem könnte man sicher besser arbeiten, weil der vielleicht noch jünger und freundlicher und nicht so eingebildet ist.

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hahahaha. lang nicht mehr so gelacht

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leute glaubt ihr echt, dass ihr vom Arbeitgeber ein shirt mit der Aufschrift bachelor oder Diplom geschenkt bekommt?
das ist völlig egal man muss es nur bis zum VG schaffen und dann entscheidet es sich quasi in den ersten 10 Sekunden ob man zur engeren Auswahl gehört

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Bei mir Sitzen Anwälte mit Dr.-Titel, LLMs und WPs/StB.
Kollegen, mit denen ich sehr gerne zusammenarbeite. Sehr gutes Auftreten, sehr kompetent, sehr selbstsicher.

2 möchtegern High-Potential Bachelors durften in der Probezeit wieder gehen. Das konnte ich auch unterstreichen.

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"das ist völlig egal man muss es nur bis zum VG schaffen"
und da liegt das problem

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ich stiudier selber noch auf Diplom aber ich denke, dass ein Bachelor mit sehr guten Noten wohl eine Chance hat mindestens ins VG eingeldaen zu werden.
Was er dann daraus macht ist was anderes

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Ich werde mein studium dieses jahr mit dem bachelor abschließen.die regelstudienzeit beträgt übrigens 8 (!!!) semester. Allerdings studiere ich in den Niederlanden.
ohne arrogant sein zu wollen, muss ich mal sagen, dass ich sicher mit meinem Bachelor besser da stehe als so manch anderer mit seinem wald-und wiesen FH/Uni diplom ( geht rein um wirtschaftswissenschaften). Ich habe 2 semester im ausland studiert, habe ein praktikum bei einem deutschen global player gemacht, spreche mehrere sprachen fließend, habe durch meinen werdegang jetzt bereits die viel gerühmte „interkulturelle kompetenz“ bewiesen und außerdem bin ich im spektakulären alter von 23 fertig mit dem studium. Ich werde ab sommer ein 18 monatiges trainee programm ( mit anschließender festanstellung) machen und habe schon in absprache mit der firma abgeklärt, dass ich nach 3 jahren im beruf noch einen master mache ( find master ohne berufserfahrung für meinen spezielle fall ziemlich unnütz).

Soviel mal dazu....wollen doch mal gucken wer später mehr verdient ;)

kein bachelor absolvent sollte sich von diesem teilweise unqualifizierten gelaber hier erschrecken lassen.
vor allem bei den großen unternehmen ist der bachelor bereits gang und gäbe.
darüber hinaus erschließt man sich mit dem bachelor abschluss auch internationale arbeitsmärkte!

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Naja, der Standard Bachelor wird mindestens ein bis zwei Semester länger als Regelstudienzeit studieren, ich schätze mal 8 im Schnitt und mit ca. 2,4 abschließen ...+/-0,5 je nach Hochschule.
Die werden ja sicher nicht alle arbeitslos werden, oder?
Also mal schön locker machen.

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Ich werde mein studium dieses jahr mit dem bachelor abschließen.die regelstudienzeit beträgt übrigens 8 (!!!) semester. Allerdings studiere ich in den Niederlanden.
ohne arrogant sein zu wollen, muss ich mal sagen, dass ich sicher mit meinem Bachelor besser da stehe als so manch anderer mit seinem wald-und wiesen FH/Uni diplom ( geht rein um wirtschaftswissenschaften). Ich habe 2 semester im ausland studiert, habe ein praktikum bei einem deutschen global player gemacht, spreche mehrere sprachen fließend, habe durch meinen werdegang jetzt bereits die viel gerühmte „interkulturelle kompetenz“ bewiesen und außerdem bin ich im spektakulären alter von 23 fertig mit dem studium. Ich werde ab sommer ein 18 monatiges trainee programm ( mit anschließender festanstellung) machen und habe schon in absprache mit der firma abgeklärt, dass ich nach 3 jahren im beruf noch einen master mache ( find master ohne berufserfahrung für meinen spezielle fall ziemlich unnütz). Soviel mal dazu....wollen doch mal gucken wer später mehr verdient ;)

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"eine chance hat mindestens ins VG eingeladen zu werden"

...wie gütig. natürlich hat ein bachelor absolvent diese chance. ist ja ne fundierte ausbildung.

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ich hab gerade einen Bachelor im Ausland gemacht und bekomm 45k Einstiegsgehalt. Also bitte nicht so überheblich. Das wichtigste ist es Charakter zu haben. Man selbst und im Lebenslauf!

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relevant ist doch eigentlich, was hat man inhaltlich geleistet? Wie ist die Differenz zum alten Diplomstudiengang. Mein Können muss ich dann in der Bewerbung und dem Vorstellungsgespräch einfach auch so verkaufen können. Viele Unis haben sich doch nicht mal die Mühe gemacht, ihre alten Diplomstudiengänge ordentlich um zu strukturieren: sprich, da werden ein paar Veranstaltungen gekürzt und dann nennt sich der Abschluss Bachelor - und diese Tatsache muss man eben entsprechend positiv (!!!) verkaufen.
Persönlich habe ich mich vor meiner Bewerbung ein wenig in Gehaltsstudien (Stern, CHE, alma mater) schlau gemacht und mir dort einen Richtwert geholt. - und ja es hat super geklappt!

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Es liegt nicht daran, dass ein Bachelor nix kann - es gibt sicherlich viele, die sehr gut sind.

Aber ein Bachelor ist nunmal weniger als ein Diplom oder Master.
Und das merkt man insbes. in der Methodenkompetenz und bei Grundsatzanalysen.

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"relevant ist doch eigentlich, was hat man inhaltlich geleistet? Wie ist die Differenz zum alten Diplomstudiengang."

Stimmt, das kann man ganz einfach an den ECTS sehen:

Bachelor 180 bzw, 210
FH-Diplom 240
Unidiplom/Master 300 ECTS.

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In wie vielen Jobs benötigt man denn Methodenkompetenz und Grundsatzanalysen? Abläufe sind meistens historisch gewachsen und als Neuer dann Learning-by-doing.

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UB/Consulting/Advisory - da merkt man das ganz schnell

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"UB/Consulting/Advisory - da merkt man das ganz schnell"

Was merkt man?
Das ein Uni-Diplom auch nicht mehr nützt als ein Bachelor?

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Und das weißt du aus jahrelanger beruflicher Erfahrung als UB etc.? Oder nur aus Erzählungen deines Profs?

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Durch eine mittlerweile 6jährige Tätigkeit bei UB.

Bei Bachelor-Absolventen mehrt man schnell, dass Methodenkompetenz fehlt. Bei Diplom-Absolventen ist die Fähigkeit i.d.R. stärker ausgeprägt. Aber Dank "Up-Or-Out" kann man sich auch von Unterperformern schnell wieder trennen.

@last Post: Erzählt Dein Prof etwa, dass Du mit Deinem Bachelor den Himmel auf Erden erleben wirst?! ;-)

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zu den ects:

ich hatte gastdozenten welche die selben vorlesungen an mehreren fhs und einer uni gehalten haben, und es gab mal 4 mal 5 und einmal 6 credits dafür. selbst innerhalb meines studiengangs war es teils je nach prüfungsordnung verschieden, ich hab 4 credits für die selbe prüfung bekommen für die nen kumpel nach alter prüfungsordnung 6 bekam. das wird doch auch meist so gedreht das es eben in die strengen kriterien (30 ects/semester) passt, egal ob es nun zuviel oder zu wenig gibt, irgendwie wirds reingequetscht oder gedehnt.

antworten

Also ich stelle Bachlors mit TEUR 34k im Jahr ein. Und es wollen noch viele den Job (großer Mittelständler, Möbelbranche). FHler kriegen eher 39 - 42 k, uni eher Richtung 45k.

An alle Bachelors, FH´ler und Uniabsolventen: So sieht die Realität aus.

antworten

bzw sich die fh und uni leute auf diplom oder wie ?

antworten

"Also ich stelle Bachlors mit TEUR 34k im Jahr ein. Und es wollen noch viele den Job (großer Mittelständler, Möbelbranche). FHler kriegen eher 39 - 42 k, uni eher Richtung 45k.

An alle Bachelors, FH´ler und Uniabsolventen: So sieht die Realität aus."

Naja, wenn du solche "Trottel" findest...
Man kann auch Dipl-Kfm und Dipl-Bw (FH) für 30k einstellen, kein Problem. Solche Leute findet man sicherlich auch.
Ich persönlich würde für die 34k sicherlich nicht arbeiten und bin davon überzeugt, dass mir andere Unternehmen ~40k zahlen werden.
Nun willst du vielleicht den Grund hören?
Schau dir mal den Dipl-Bw (FH) und die Bachelor of Arts Studienplan an. Bei mir an der FH sind die Studienpläne zu ca. 95% identisch.
8 Semester sind nun 7 Semester, weil ein Praxissemester in den Ferien abgeleistet werden muss (aber anstatt 18 Wochen nur 12 Wochen).
Der Rest ist fast komplett identisch, bis auf minimale Veränderungen. D.h. aber nicht, dass etwas ersatzlos gestrichen wurde!
Und jetzt erwarte ich von dir eine Begründung, wieso der Dipl-Bw (FH) bei dir mehr verdient.
Darauf bin ich wirklich gespannt!

antworten

1. Wo bleibt die Differenzierung bzgl. konkreter Stelle? 45k als z.B. Möbelpacker finde ich auch schwer ok.
2. Deine Realität ist nicht zwangläufig auch meine.
3. In Anbetracht des von Dir hier dargebotenen und meiner Erfahrung, dass Menschen mit der Kompetenz, wie Du Sie hier an den Tag legst, überlicherweise in Unternehmen nicht die Position einnehmen, die es erlaubt, andere Mitarbeiter einzustellen, wage ich zu behaupten, dass Dein Beitrag schlicht ein Fake ist. Ich lege Dir daher nahe, zunächst selbst ein Studium (erfolgreich) zu absolvieren, bevor Du an öffentlichen Diskussionen dieser Art teilnimmst.

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Warum der Dipl. Betriebswirt mehr verdient als der Bacholor? Ganz einfach: Der Dipl Betriebswirt hat schonmal zwei Schwerpunkte, der Bachelor eben nicht, das Dipl. ist vom akademischen Anspruch höher einzustufen als der Bacheolor (ich kenne viele "Bachelorarbeiten" die zum Abschluss gerade mald 35 Seiten schreiben müssen. Ebenso wie zum Beispiel die Creditpunkte usw usw.

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bachelor hat sehr wohl 2 schwerpunkte.

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schaut euch einfach die neue gehaltsstudie für absolventen von alma mater an. der trend geht zu 20-25% weniger für bachelor abschlüsse im gegensatz zum master/diplom

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"Warum der Dipl. Betriebswirt mehr verdient als der Bacholor? Ganz einfach: Der Dipl Betriebswirt hat schonmal zwei Schwerpunkte, der Bachelor eben nicht, das Dipl. ist vom akademischen Anspruch höher einzustufen als der Bacheolor (ich kenne viele "Bachelorarbeiten" die zum Abschluss gerade mald 35 Seiten schreiben müssen. Ebenso wie zum Beispiel die Creditpunkte usw usw."

Das entspricht nicht der Wahrheit.
Ich studiere auf Bachelor und habe genauso 2 Schwerpunkte wie die Diplomer.
Die Bachelor hat auch nur nur 35 Seiten, sondern ca. 60-80.
Soweit ich weiß, müssen die Diplomer ca. 80 Seiten schreiben.

"schaut euch einfach die neue gehaltsstudie für absolventen von alma mater an. der trend geht zu 20-25% weniger für bachelor abschlüsse im gegensatz zum master/diplom"

Auch dies stimmt so nicht.
Ich habe letztens eine Gehaltsstudie (ich glaube von verdi?) gesehen, bei der Bachelor-Absolventen das identische Gehalt eines Dipl (FH)-Absolventen erhielten.
20-25%, selten so gelacht. Denkst du dir diese Werte selbst aus?

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Bachelor hat keine Schwerpunkte?... der war gut lol!!

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naja, in 2 jahren is der markt von bachelors überschwemmt. wird sich einfach alles verschieben. für jobs, für die das abi noch reicht braucht man bald den bachelor. dementsprechend werden noch mehr studieren um evtl bei einer bank anfangen zu können. langsam reagieren die unternehmen auf die umstellung der studiengänge und passen die gehälter den abschlüssen entsprechend an. die 25%, die hier geschrieben wurden, sind sicherlich etwas zu hoch, aber bis zu 20% unterschied können es schon werden. in der beratung in der ich arbeite steigen absolventen mit master/diplom als consultants mit 46k ein und bachelors als junior consultants mit 38k ein. soviel dazu

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immer lustig hier über irgendwelche studien und trallala zu lesen. bin fh-bachelor, mache ein traineeprogramm, und da verdienen alle das selbe die es machen. unidiplom oder bachelor, wer genommen wird kriegt das gleiche. ausnahme: ba-studenten der selben firma, da für gute noten eine kleine bonuszahlung hinzukommt. das stellt sicher für einige theoretiker und praktikanten hier die welt auf den kopf.

damit will ich nich sagen dass es generell so ist, es kommt ganz auf die firma an, in ner unternehmensberatung z.b. würd ich mal vermuten ist master oder diplom deutlich besser.

ansonsten:
erschreckend das die seitenzahl als qualitätsindex zu dienen scheint hier. ich sehe es als grössere leistung an ein anspruchsvolles thema gut und vollständig in 35 seiten zu behandeln als in 80.

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Nur eine kleine Anmerkung: Es ist üblich, immer das Jahresgehalt zu nennen. 2.500,- bis 3.000,- EUR kommt also nicht so gut wie 30k - 36k € zu sagen.

Zur Dauer des Studiums: jetzt wo der BA noch neu ist, gehen die meisten Personaler wirklich von sechs Semestern aus. Wer länger braucht, sollte das begründen. Also Praktika, Auslandsstudium, Mutterschaft, Weltreise, eine Zusatzqualifikation... Irgendwas halt, was klar macht, dass man durch die längere Studiendauer auch mehr erreicht hat. Wenn es nur am Chaos an der FH/Uni lag, die durch die Umstellung entstand, dann wird man nur selten die Chance haben, das in einem Gespräch zu erwähnen, da man vorher aussortiert wird.

Insgesamt ist der Arbeitsmarkt zur Zeit aber sehr gut verglichen mit der Zeit um 2004/05 - also nicht den Kopf hängen lassen.

Gehaltshöhe scheint sehr stark zu schwanken, ich habe in meinen Recherchen schon alles zwischen 20 - 50 k p.a. gehört. Die große Mehrheit aber zwischen 30 und 40 TEUR. Mehr gibt es mit guten Noten, Auslandserfahrung und in großen Banken/Beratungen/Technologieunternehmen. Weniger im sozialen Bereich, Textil oder ähnlichen Branchen.

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Ich reanimiere den Thread mal.
Bin auch bald fertig mit dem Bachelor, BWL, Uni, 6 Semester sind Regelstudienzeit, 6 Semester habe ich auch gebraucht, allerdings zwischendrin gabs 2 Urlaubssemester, in welchen ich ein Auslandssemester und ein längeres Auslandspraktikum gemacht hab.
Des Weiteren habe ich ein Inlandspraktikum und eine 2jährige studentische Mitarbeit in der richtigen Branche.
Meine Abschlussnote wird wohl 2,1 und ich will in den Bereich Marketing.
Irgendwelche Ideen?

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"Insgesamt ist der Arbeitsmarkt zur Zeit aber sehr gut..."

aktuelle Nachrichten:
-> Die Zahl unbesetzter Stellen in Deutschland ist im ersten Quartal um rund 75 Prozent gesunken.
-> 273.000 weniger als vor einem Jahr
-> Während die Zahl der offenen Stellen in den Branchen Metall, Elektro, Maschinen- und Fahrzeugbau bereits im vierten Quartal 2008 um fast 50 Prozent sank

Quelle: http://www.welt.de/finanzen/article3760716/Zahl-der-offenen-Stellen-bricht-dramatisch-ein.html

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Also ich sammle aus Erfahrungsberichten etc. die verschiedensten Eindrücke.

Es gibt Unternehmen die winken beim Bachelor gleich ab.
Eine Dame von einem großen deutschen Direktversicherer hat mir auf ner Berufsmesse auf die Frage welche Einstiegsmöglischkeiten man als Bachelor habe mal gesagt:
"Wenn wir Leute einstellen, die wir erst mal ausbilden müssen, dann nehmen wir uns nen Azubi und geben dem ein paar Hunderter im Monat... so n Bachelor braucht da garnicht zu kommen um zigtausend Euro zu verlangen"

Andere werben hingegen mit "Bachelor Welcome" und meinen: gleiche Chancen, gleiches Gehalt, gleiche Aufstiegsmöglichkeiten wie jeder andere Hochschulabschluss. Was zählt ist was du bringst, nicht was auf deinem Zettel steht. Denn jemand der nen Bachelor hat, hat nicht weniger Talent und Intelligenz bewiesen als ein fertiger Diplomer. Und Ausbildungsrückstände saugt die Praxis doch eh früher oder später auf.

Ich glaube die Aubildung ist keinesfalls alles was zählt. Ein Bachelor der was in der Hose hat kann nach ein paar Jahren im Beruf auch nen eher mittelmäßigen Diplomer in die Tasche stecken. Natürlich gibts Rückstände. Aber die kann man innerhalb von Monaten aufholen...

Für mich wäre es eine sinnvolle Politik den Bachelors zu Beginn weniger zu zahlen... aber nach 2 Jahren Berufspraxis an den Diplomeinstiegswert angleichen. Und ab da gleiche Chancen für alle.

Aber das sieht wohl nicht jeder so...

Es ist immer wieder interessant, wie die Diplomer gegen die Bachelors wettern und die Bachelors sich gleichstellen wollen...

Werdet realistisch Leute! Die Uni ist nicht der Job. Und überleben werden die die was bringen... der Zettel ist nach ein paar Jährchen Nebensache.

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Noch etwas für die Statistik:
Hab in 6 Semestern den BWL Bachelor (210 credits) an einer Berufsakademie gemacht und als Einstiegsgehalt in einer Bank 30k bekommen... Die Stelle ist deutlich mehr wert und deswegen geht's jährlich eine Gehaltsstufe nach oben.
Das ist im Durchschnitt sicher wenig aber im Endeffekt zählt das Gesamtpaket: Gehalt, Anforderungen, Aufstiegschancen, Weiterbildung und wie gern man am Morgen für die Arbeit aufsteht :-)

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"Wenn wir Leute einstellen, die wir erst mal ausbilden müssen, dann nehmen wir uns nen Azubi und geben dem ein paar Hunderter im Monat... so n Bachelor braucht da garnicht zu kommen um zigtausend Euro zu verlangen"

Bei solchen Aussagen ist immer sehr interessant, was die Dame selber ist. Oftmals nicht mal Bachelor. Finde es z. B. immer amüsant, wenn ein Handwerksmeister einen Azubi nur mit Abi nimmt. Da sollte man den Meister mal fragen, wann und wo er Abi gemacht hat. Früher reichte 10. Klasse locker für einen Handwerksberuf und plötzlich nicht mehr? Viele Altakademiker sollten auch mal ihr Studium dahingehend überprüfen, ob sie für ihre damalige Leistung heute überhaupt noch einen Bachelor bekommen würden.

"Für mich wäre es eine sinnvolle Politik den Bachelors zu Beginn weniger zu zahlen..."

Was glaubt ihr denn, wozu der Bachelor auf 3 bzw. 3,5 Jahre festgelegt wurde? Unterhalb des Unidoplomes und auch des FH-Diplomes, kann man doch gut argumentieren, daß der Bachelor nur weniger bekommen kann, weil er angeblich so wenig kann. In den meisten Industriestellen wird von einem Akademiker höchstens 10% des Wissens verlangt, was man im Studium gelernt hat. Da fällt der Unterschied eines Bachelors, Diplomers oder Masters gar nicht auf. Aber man kann schön an der Gehaltsschraube drehen.

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Ich krieg mit meinem russischen Master auch gerade mal 1900 BRUTTO.

antworten

Nimmst du einen Bachelor der in Rekordzeit durchgeprügelt wurde und 4 Praktika gemacht hat oder einen Diplomer der erst nach dem Vordiplom den Arsch hochgekriegt hat und mal bei seinem Vater in den Ferien gejobbt hat? Abschlüsse sagen doch letztlich nicht viel aus, die Person und der Lebenslauf zählt.

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Lustig, wie manche hier versuchen, Vergleiche anzustellen.
Selbst innerhalb der Diploma unterscheiden sich FH, BA, UNI stark. Von Qualitätsunterschieden von uni zu uni ganz zu schweigen. . .

Wie viele vorher schon bemerkten. .
Der Lebenslauf muss stimmen, dann schaffst du es zum Vortellungsgespräch oder AC. Und dann hilft dir kein Eliteabschluss der Welt um zu überzeugen. . .
Kleines Beispiel: Habe für meinen 6-Semester Bachelor an der Uni 12 Semester gebraucht und trotzdem eine Traineestelle mit 40k in einer namhaften bank. . .
Also nicht alles so schwarzmalen...

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Das dauert nicht mehr lange, dann haben wir die Diskussion Bachelor / Diplom nicht mehr. Und wenn die Wirtschaft erst mal wieder boomt, werden sich die Unternehmen das genau überlegen ob sie wirklich nur master nehmen - da gehen die besten Leute eben zur Konkurrenz.

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Das dauert nicht mehr lange, dann haben wir die Diskussion Bachelor / Diplom nicht mehr. Und wenn die Wirtschaft erst mal wieder boomt...>>

Wenn die Wirtschaft wieder boomt. Aller Schwarzmalerei zum Trotz schätze ich, daß es noch einige Zeit eher bergab geht. Einige Firmen planen Kapazitätsabbau um bis zu 50%. Sobald diese Schrumpfung eingesetzt hat, hört zwar das Jammern auf, aber es wird bei relativer schlechter Lage auf sehr lange Zeit stagnieren.

Und dann werden sich Bachelor-Absolventen, die in Massen auf den Arbeitsmarkt strömen, selbst bei sehr guter Qualifikation um die wenigen Jobs prügeln, was die Firmen wiederum zwecks Lohndumping nutzen.

antworten

ca. 56k sollte man schon verlangen koennen

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Also ich bin Berufs-Fußballer und habe nebenher den Bachelor gemacht.

500000 € sollte man da schon verlangen können...

Ist schon witzig, wie sich die Herren und Damen Geisteselite hier so verkaufen ;-)

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niemand, wirklich niemand sollte sich einreden lassen, er hätte eine ausbildung "2ter-klasse"...steht hinter euren leistungen, denn ein sympathischer und ehrgeiziger mitarbeiter, der weiß, was er geleistet hat (ob bachelor oder diplom) ist immer willkommener als jemand willkürlich den bachelor herab- oder das diplom heraufsetzt...

das "defizit" des bachelors könnt ihr umgehen, wenn ihr vernünftig argumentiert und eure fertigkeiten ins richtige licht rückt. jemand der sich einschüchtern lässt, hat schon verloren. wenn es doch dazu kommt, dass der personaler mängel in eurer ausbildung (aufgrund des bachelors) feststellt, dann macht ihm klar, dass ihr gewillt seid, diese zu beseitigen bzw. punktet mit anderen ausbildungsinhalten. es geht nicht um den fakt, dass ihr eure defizite einseht, sondern wie ihr diese geschickt umwandelt...des weiteren ist wichtig, dass ihr eure konkurrenz kennt. informiert euch über ausbildungsinhalte der diplomstudiengänge, vergleicht sie mit denen der bachelorstudiengänge, stellt pro-/contralisten auf...ihr seid auf der sicheren seite, wenn ihr wisst was ihr könnt und was die anderen können...

ein lebenslauf ist individuell und es steckt eine person dahinter. ein guter personaler weiß das, oder wollt ihr in einem unternehmen arbeiten, deren philosophie ist, dass sich ein mitarbeiter nur durch seine zeugnisse definieren kann!? früher oder später werdet ihr eh unglücklich...

ich selbst stehe voll und ganz hinter dem konzept des bachelors, denn so konnte ich in kurzer zeit nach meiner ausbildung einen akademischen grad erreichen und noch vor 25 jahre in den beruf einsteigen. in den kommenden beruflichen jahren werde ich mich dann für einen masterstudiengang entscheiden. den mix aus studieren-arbeiten-studieren finde ich für mich persönlich effektiver als erst 5 jahre zu studieren, um dann im beruf fest zu stellen, dass ich mir die falschen kernkompetenzen angeeignet habe und ich viel lieber in anderen sparten arbeiten möchte, was ich aufgrund von zu wenig beruflichen erfahrungen vorher nicht feststellen konnte...

ich selbst habe auch respekt vor leuten, die einfach "nur" tischler etc. gelernt haben, wenn sie hinter ihren leistungen stehen. mit denen würde ich jedenfalls viel lieber arbeiten als mit den meisten bwlern...

also kopf hoch liebe bachelor-absolventen. wir werden uns auch zukünftig gegen ignoranten rechtfertigen müssen, die nicht über den tellerrand schauen können und sich dem gesellschaftlichen urteil anschließen.

antworten

Nach KMK ist es vollkommen wurscht, egal ob Ihr den Bachelor an der Uni oder an der FH gemacht habt!!!!! kapiert ihr das endlich????? Der Bachelor ist international anerkannt! Das war Sinn der Sache. Uni oder FH ist egal! Die Länder die den Bologna-Prozess unterschrieben haben erkennen den Bachelor an, weil überall die gleichen Studieninhalte festgelegt worden sind! Beim Bachelor-Studium wissen die ganzen Bologna-Prozess-Länder was ihr studiert habt.

antworten

Mal zum Thema:
Bachelor Uni in Wiwi, 23 Jahre, viele Praktika (u.a. im Ausland)
Einstiegsgehalt großer Elektrokonzern: 46 k p.a.

antworten

Studiendauer ist ein Thema. Auch schon beim Diplom gewesen, aber unter anderen Vorzeichen (längeres Studium). Daher wäre im VG eine Begründung (keine Ausrede) von Nöten.

Einstiegsgehalt sollte bei 34-36.000 € im Jahr liegen.
Wem das zuwenig ist, der kann sich gerne solange bewerben, bis es mehr wird. Die Erfahrung zeigt aber, dass die Ansprüche von Absage zu Absage sinken.

antworten

Lounge Gast schrieb:

niemand, wirklich niemand sollte sich einreden lassen, er
hätte eine ausbildung "2ter-klasse"...steht hinter euren
leistungen, denn ein sympathischer und ehrgeiziger
mitarbeiter, der weiß, was er geleistet hat (ob bachelor oder
diplom) ist immer willkommener als jemand willkürlich den
bachelor herab- oder das diplom heraufsetzt...

das "defizit" des bachelors könnt ihr umgehen, wenn ihr
vernünftig argumentiert und eure fertigkeiten ins richtige
licht rückt. jemand der sich einschüchtern lässt, hat schon
verloren. wenn es doch dazu kommt, dass der personaler mängel
in eurer ausbildung (aufgrund des bachelors) feststellt, dann
macht ihm klar, dass ihr gewillt seid, diese zu beseitigen
bzw. punktet mit anderen ausbildungsinhalten. es geht nicht
um den fakt, dass ihr eure defizite einseht, sondern wie ihr
diese geschickt umwandelt...des weiteren ist wichtig, dass
ihr eure konkurrenz kennt. informiert euch über
ausbildungsinhalte der diplomstudiengänge, vergleicht sie mit
denen der bachelorstudiengänge, stellt pro-/contralisten
auf...ihr seid auf der sicheren seite, wenn ihr wisst was ihr
könnt und was die anderen können...

ein lebenslauf ist individuell und es steckt eine person
dahinter. ein guter personaler weiß das, oder wollt ihr in
einem unternehmen arbeiten, deren philosophie ist, dass sich
ein mitarbeiter nur durch seine zeugnisse definieren kann!?
früher oder später werdet ihr eh unglücklich...

ich selbst stehe voll und ganz hinter dem konzept des
bachelors, denn so konnte ich in kurzer zeit nach meiner
ausbildung einen akademischen grad erreichen und noch vor 25
jahre in den beruf einsteigen. in den kommenden beruflichen
jahren werde ich mich dann für einen masterstudiengang
entscheiden. den mix aus studieren-arbeiten-studieren finde
ich für mich persönlich effektiver als erst 5 jahre zu
studieren, um dann im beruf fest zu stellen, dass ich mir die
falschen kernkompetenzen angeeignet habe und ich viel lieber
in anderen sparten arbeiten möchte, was ich aufgrund von zu
wenig beruflichen erfahrungen vorher nicht feststellen
konnte...

ich selbst habe auch respekt vor leuten, die einfach "nur"
tischler etc. gelernt haben, wenn sie hinter ihren leistungen
stehen. mit denen würde ich jedenfalls viel lieber arbeiten
als mit den meisten bwlern...

also kopf hoch liebe bachelor-absolventen. wir werden uns
auch zukünftig gegen ignoranten rechtfertigen müssen, die
nicht über den tellerrand schauen können und sich dem
gesellschaftlichen urteil anschließen.

dem ist schlichtweg nichts mehr hinzuzufügen, danke dafür - vor allem der vorletzte absatz imponiert im hinblick auf wertevorstellung und "soziale intelligenz".

"was nützt dir ein einser-schnitt, wenn du ein emitionaler vollidiot bist"

in diesem sinne

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Ich stimme persönlich dem Urteil der beiden letzten Poster zu !
Soziale Intelligenz ist viel viel wichtiger als irgendwelche fachzeugnisse ! Letzendlcih kommt man nur durch eine Persönlichkeit zu etwas !

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jeder nennt hier immer einen Betrag ohne dabei die Arbeitszeit anzugeben

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8 Semester für ein Bacher? Da haben die meisten ihr Diplom.
Sorry aber das ist ein Fall für das Arbeitsamt bw. tolle Jobs
wie Lidl oder Versicherungen.
Maximal 1900k brutto.
Leider wahr.
Wat "wahr"? Vielleicht in deiner verdrehten Welt?!
Was sollen solche unqualifizierten Aussagen? Einfach nix besseres zu tun, als sich in Foren herumzutrollen… wie auch immer.

Zur Aussage: “unter dem Alter von 25“
Hängt von dem ab, was du vorher gemacht hast. Gibt genug Leute, die mit 30 Jahren eine Ausbildung + Studium fertig haben. Mit anderen Worten, nur auf das Alter zu schauen ist zu kurz gedacht.

Wünsche dir viel Glück im Bewerbungs-Dschungel

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Egal ob Bachelor, Diplom oder Master. Völlig egal ob Uni oder FH oder BA. Letzten Endes kommt es auf Eure Persönlichkeit an.
Ich bin selbst FH Bachelor und verdiene durch meine überdurchschnittliche Leistungen mehr, als die Uni-Diplomanden, die mit mir zusammen angefangen haben.
Die 8 Semester interessieren keinen Menschen. Es ist durchaus legitim, dass man auch schwächere Monate/Jahre in seinem Leben hat - vor allem in diesem Alter. Meist liegt das an dieser Stelle auch an fehlender Motivation, was auch wiederum legitim ist - wer weiß denn ohne Ausbildung im 2./3. Semester schon wo er später hin möchte? - Allso immer cool bleiben!
Was ich an dieser Stelle auch nochmal hervorheben möchte ist der Kommentar vom 25.7: Du musst selbst zu dir stehen und dir keine Minderwertigkeitsgefühle einreden/machen lassen.
Im Endeffekt ist das Studium zwar die Basis, das Wesentliche lernt man allerdings in der Praxis - und dort muss man eben offen sein für Neues und sich aktiv weiterentwickeln.
So Vollpfosten, die 8 Semester oder gar die Hochschule verurteilen, an der man studiert hat, haben selbst meist nicht den Erfolg den sie gerne haben würden. ..Beruhigend! :)
Viel Erfolg für den Bewerbungsmarathon!

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Wieso kommt eigentlich immer wieder die Diskussion hoch "besser oder schlechter als Diplom"? Der Vergleich kann gleich begraben werden, weil das Diplom ein aussterbender Dinosaurier ist. Ich weiß, die Diplomer lieben ihr Diplom. Sollen sie auch, aber es hat halt in Zukunft keine Bedeutung mehr

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das offizielle Bacherlor Einstiegsgehalt für Wiwis liegt bei knapp 28k.
Alles andere ist Augenwischerei von möchtegern Beratern und IB Bänkern!!!!

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"das offizielle Bacherlor Einstiegsgehalt für Wiwis liegt bei knapp 28k.
Alles andere ist Augenwischerei von möchtegern Beratern und IB Bänkern!!!! "

Quelle bitte wenn du schon von offiziell sprichst! Alles andere ist nur träumerei von ewig Gestrigen....

Mein Bac. Einstiegsgehalt lag bei 38k p.a.

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Aha. Und welche offizielle "staatliche" Stelle hat diesen Betrag genannt? Du hast ja sicherlich einen Nachweis.

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Is ja lustig anzusehen, wie die alten Diplomer hier versuchen den Bachelor schlecht zu machen. Wenn ihr doch so gut qualifiziert seid, warum müsst ihr euch dann hier so peinlich aufführen. Erinnert mich an jkeine Kinder (..nee meins is besser, nein meins... ;-) Da steckt dann meistens nicht viel dahinter...leider. Wer wirklich was drauf hat, weiß das es darauf nicht ankommen wird.

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dieses ewige bachelor-diplom gezicke, immer wieder lustig;-)
ich seh das so:
bei größeren unternehmen ist es fast völlig egal, was ihr für einen abschluss habt. die setzen euren notenspiegel ins verhältnis zur studiendauer, also bachelor 6 semester, diplomus 8/9 semester und bewerten dann zusätzlich praktika, auslandsaufenthalt o.ä. wenn jemand viel davon vorzuweisen hat, ist es auch egal ob er 25 oder 27 ist, hauptsache die zeit wurde sinnvoll genutzt.
das einstiegsgehalt unterscheidet dann auch nicht, oder nur unwesentlich, zwischen bachelor und diplom-absolvent: ab 3000 brutto.
kmu sind natürlich noch skeptisch gegenüber dem bachelor, da sind die erwähnten 2000 brutto einstiegsgehalt nicht so unrealistisch. spätestens nach 5 jahren im beruf sollte es jedoch keine korrelation zwischen dem abschluss und dem gehalt mehr geben, da zählt dann, ob ihr euch in der praxis bewährt habt

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bachelor-absolventen lasst euch nicht verarschen!
diplomer haben nicht mehr drauf als ihr. einlernzeit benötigt jeder absolvent (in ähnlichen umfang) für einen ordentlichen job nach studienabschluss. weshalb also sollte man dem diplomer mehr zahlen? weil er ein paar jahre älter ist? das angebliche "zusätzliche" wissen, wenn es überhaupt vorhanden ist bzw überhaupt mal war, bringt idR keinen mehrwert.
es zählen vorrangig die praxiserfahrungen!

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Also ich weiss ja nicht wo ihr abreitet, aber ich (FH-Bacheler an einer rennomierten hölländischen hoogeschool, international TOP Ruf, da nicht nur blabla und Theorie und so wie an Unis, da kann man gleich zum arbeitsamt gehen, PRAXISNÄHE ist was zählt, 2,3 schnitt und 24 Jahre) verdiene im IB je nachdem wieviel Pitches wir machen zwischen 50.000 K und 60.000k!
Also lasst euch nicht von den Uni Diplomern und Mastern schlecht reden, der Bachelor ist eigtl noch mehr wert, da wie gesagt viel mehr Praxis!

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Also lasst euch nicht von den Uni Diplomern und Mastern
schlecht reden, der Bachelor ist eigtl noch mehr wert, da wie
gesagt viel mehr Praxis!

hääh!? also ich hab nen Diplom und ohne Ende Praxiserfahrung. 2 Praktika, 3 Jahre Werkstudententätigkeit. Mehr braucht man auch nicht. Und für so ne Praxiserfahrung hast du als Bachelor gar keine Zeit. Also bitte mal den Ball flach halten.

Das man als Bachelor weniger verdient finde ich gerecht. Man hat einfach nicht das Wissen eines Diplomers - das ist FAKT!

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"hääh!? also ich hab nen Diplom und ohne Ende Praxiserfahrung. 2 Praktika, 3 Jahre Werkstudententätigkeit. Mehr braucht man auch nicht. Und für so ne Praxiserfahrung hast du als Bachelor gar keine Zeit. Also bitte mal den Ball flach halten.

Das man als Bachelor weniger verdient finde ich gerecht. Man hat einfach nicht das Wissen eines Diplomers - das ist FAKT!"

ich verdiene mit dem Bachelor genau 3% weniger im ersten Jahr, Schwerpunkt BWL International Management und VWL Public Finance.

von mir vorzuweisen:

Auslandsjahr, zwei FACHpraktika, 12 und 10 Wochen, weil man die mittlerweile als Bachelor schon ab den dritten Semester machen. Dann hat man drei Semester Zeit bis Regelstudienzeitende, viele Bachelorprogramme laufen aber schon länger als 6 Semester und Urlaubssemester für Praktika oder Auslandsjahr sind auch keine Probleme, identisch mit Diplom.

tja, dann hatte ich ja drei Semester Zeit für Praktika, der Diplomer bei Regelstudienzeit BWL mit 8 oder 9 Semestern hatte an der selben "Elite"-Uni 4 bis 5 Semester Zeit (wenn wir schon was vergleichen, dann die Regelstudienzeit).

yeap, Werkstudent war ich nie... aber Freiberufler während des Auslandsjahres (gab keine Anwesenheitspflicht oder Übungen, sondern case studies und working papers als Arbeitsaufträge)... Marktanalyse.

Es ist wirklich erbärmlich wie sich die Diplomer ihre eigene Existenz aufpolieren müssen, weil Sie den selben Stoff in längerer Zeit lernten...

oh, das gefällt dem Diplomer wieder nicht, nicht wahr? bis zu zwei, drei Jahre länger studiert, für 60 Credit points mehr, aber gleichzeitig mehr credit point s für das gleiche Fach abgesahnt... uiiiiiiiiiiii toll, gibt nen Orden für die Dinos, äh, Diploms

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"Und für so ne Praxiserfahrung hast du als Bachelor gar keine Zeit. Also bitte mal den Ball flach halten."

..Ähm??!! Wie kommst du bitte auf eine solche Verallgemeinerung?
Ich bin Bachelor im 6.Semester. Ich arbeite seit dem ersten Semester, hab also fast 3 Jahre Erfahrung als Werkstudent (davon 2 Jahre in wirklich guten Unternehmen), zusätzlich wären da meine 2 Praktika, die ich gemacht habe... eins ein halbes Jahr(freiwilliges Praxissemester) und ein dreimonatiges.
Wo also hat ein Diplomer gleich mehr Praxiserfahrung??

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Ich kann nur von meinem Fach berichten und da lernne die Bachelor-Kandidaten heute bedeutend weniger, als ich zu meiner Zeit als Diplomand und nicht etwa das gleiche in kürzerer Zeit. Kann man anhand der Kursübersicht auf den Uni-Seiten eindeutig erkennen.

Man merkt es manchmal auch bei Neueinsteigern im Job. Manchmal gibt es Dinge, die Wissen die einfach nicht, weil es in irgend ner Vorlesung aus meiner Unizeit erzählt wurde, heute aber nicht mehr Pflicht ist (und wenn es so ein Fach wie Operations Research ist). Das macht sie im Praktischen nicht schlechter aber man kann manchmal Ideen nicht so gut spiegeln, wenn der Gegenüber davon noch nie etwas gehört hat ... deshalb denke ich schon, dass etwas weniger Gehalt gerechtfertigt ist. Diploma und Master sind für mich aber gleichbedeutend ...

Einfach eine Erfahrung aus meiner nun bereits 5jährigen Berufserfahrung!

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"Ich kann nur von meinem Fach berichten und da lernen die Bachelor-Kandidaten heute bedeutend weniger, als ich zu meiner Zeit als Diplomand und nicht etwa das gleiche in kürzerer Zeit. Kann man anhand der Kursübersicht auf den Uni-Seiten eindeutig erkennen."

d.h Sie haben keine eigene Erfahrung?!

Ich und fast hundert Bekannte (Abiturdurchgang 2003 meiner Schule) an vielen verschiedenen Universitäten haben es aber alle in Bachelor und / oder Masterstudium und parallelen Diplomstudium LIVE miterlebt, dass Bachelor und Masterabsolventen JAHRELANG zu über 80% die identischen Kurse der Diplomstudenten besucht haben.
UND, weil die Masterprogramme so aufgebaut wurden, dass diese den lokalen Bachelor ergänzen sollten und somit Redundanz niedrig gehalten werden kann, sind nach dem 3 plus 2-Masterstudium WIEDER 25 bis 30% mehr geleistet worden, als der Diplomer in vier bis viereinhalb Jahren leisten soll.

Warum ist/war das bisher symptomatisch?! Einfach erklärt, man muss den Diplomern garantieren zu Ende studieren zu können und man hat eine Abneigung gegen die Bachelor und Masterstudiengänge, weswegen man solange wie möglich am Diplom festhielt.

Wer unter diesem nachweisbaren Zustand anfängt, den Bachelor kaputtzureden, macht sich als Diplomer lächerlich, wenn er in den letzten 10 Jahren davor, gleichzeitig oder danach mit den Bachelorabsolventen dieselben Kurse besucht hat.

Kaum eine Universität hat wirklich Bachelorkurse neu begründet. Bei uns hat man im Schwerpunktfach einen Grundstudiumskurs plus ein A-Bwl-Fach des gleichen Lehrstuhls im ersten Studienjahr doziert, plus vier bis fünf Vertiefungsfächer des Lehrstuhls, plus 1 bis 2 Seminare in Studienjahr 2 und 3...

Ich kenne keine Diplomabsolventen, die bedeutend mehr Aufwand im Schwerpunktfach hätten, wenn dann in der Regel ein oder zwei Vorlesungen und Pflichtseminare um überhaupt erst die DA am Lehrstuhl schreiben zu dürfen.
Und als ich mit Managern von BearingPoint über dieses Thema 2008 redete, kam exakt die identische Rechnung von deren Seite auf:
Ja, man kann weniger auswählen, ja, es bleibt einen weniger Zeit zum methodischen, eigenständigen Arbeiten. Aber die fachliche Ausbildung, der Kenntnisstand ist nach drei Jahren Bachelor zu bis 90% mit dem Diplom identisch.

Bei uns hatten wir 74 von 96 Credits des Vordiploms und 48 Credits des Haupstudiums in den ersten beiden Jahren abzulegen, 122 credits anstatt der 96 des VDP.
Es folgten noch mal 48 credits des Hauptstudiums des Schwerpunktstudiums und 10 credits der Bachelorarbeit im dritten jahr.
Die Universität ist bzgl Bwl unter den ersten 10-12 Universitäten in fast allen deutschen Rankings, seit Jahren.

Damit hatten wir 96 Credits aus Hauptstudiumskursen in zwei Jahren zu erbringen.
Die Diplomabsolventen haben drei Jahre Zeit für 132 Credits des Hauptstudiums BWL (VDP 96 Credits, DP 180 credits minus 48 Credits für die Diplomarbeit)

Der Unterschied für uns war, wir durften keine A-fächer frei wählen, nur S-Fächer und wir hatten kaum Seminare, sondern Vorlesungen.

Und ihre "Berufserfahrung" dürfte wohl kaum zählen, weil erstens die Repräsentativität nicht sichergestellt werden kann (es gab z.B. 2008 kaum 80K Bachelor UND MAsterabsolventen am Arbeitsmarkt, Vs rund 4mio Diplom/Magisterabsolventen) und zweitens sich bis zu letzt die meisten Unis geweigert haben, Bachelor und Masterstudiengängen anzubieten und diese seit kaum ein oder zwei, höchstens drei Jahren erst anlaufen und noch Unmengen an Kinderkrankheiten im Ablauf haben, somit bisher überhaupt keine Absolventen am Arbeitsmarkt freisetzten oder jetzt erst in der Krise, wo es selbst für Diplomer hart war.

Ich habe selber einen Prof gehabt, der in seinen Fachbereich viermal absichtlich Fehler in den formalen Ablaufplan baute, so dass der Studiengang erst nach 5 Jahren auf Bachelor umgestellt werden konnte... und es hat niemanden gestört.

Und das ist der springende Punkt, frei nach Nietzsche, Überzeugungen sind die gefährlicheren Feinde der Wahrheit, als Lügen.
Solange es die Kinderkrankheiten des neuen Systems gibt, zwei drittel der Absolventen nur den Master bekommen, wenn sie reiche Eltern haben, die Ihnen das Auslandstudium ermöglichen können und die Diplomabsolventen, mit einem Drittel Unwissenheit und zwei Dritteln Arroganz sich an den Titel Diplom klammern...

na, wollen wir die Diplomabsolventen mal nicht noch mehr demütigen, als durch unsere Existenz

Aber mit den Worten des Kabarettisten: Wenn man weiß wer der böse ist, dann hat der Tag Struktur!

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mei o mei...was sind hier viele zicken und klugschwätzer (typische bwler halt).... genießt mal das leben...geld ist auch nur geld... klar sollte man wissen wieviel die eigene Arbeit wert ist, und unter wert verkauft man sich natürlicherweise auch nicht gerne... also bei kmu wohl zwischen 20000 u 30000 p.a. und bei großen 30000-35000. und wenn einer eben so ein High-Potential ist (welcher oft auch nur heiße luft von sich gibt) dann kann er ja im VG mehr verlangen... Der Mensch an sich muss passen, nicht nur das was auf dem Papier steht...Papier öffnet nur einfacher Türen...

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"2 praktika und 3 jahre werksstudententätigkeit..." und darauf ist man stolz?? das wird vorausgesetzt! bei einer regelstundienzeit von ca. 8 semestern sind 2 praktika ein bisschen wenig... viele bachelorstudiengänge beinhalten bereits pflichtpraktika.
außerdem ist es fraglich, ob das mehr an theoretischem wissen eines diplomers im unternehmen überhaupt gefragt ist. die grundlagen beherrscht jeder absolvent, aber jeder berufseinsteiger muss nunmal eingearbeitet werden. erst wenn es später um beförderungen geht, haben diplomer/master wahrscheinlich einen vorteil aufgrund des "höheren" abschlusses.

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Wer hier ernsthaft meint, man könne die Qualität des Studiums anhand der ECTS bestimmen, hat wohl keine Ahnung von der Realität.

Viele Universitäten stellen gerade ihre Studiengänge um, weil der Bachelor häufig kaum zu schaffen ist, zumindest in 6 Sem. Dann gibts auf einmal für die gleiche Leistung doppelt soviel Punkte.

Ich bin auch überzeugt davon, dass v.a. persönliche Kompetenzen zählen. D.h. Eigeninitiative, Auslandserfahrung, Praktika etc.. "außeruniversitäres Engagement" eben.
Damit schafft man es auch zum VG.

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