Lange Zeit habe ich es als arroganz meinerseits abgetan. Mittlerweile sehe ich es anders und würde gerne eure Meinung hören.

Viele schließen ihr Studium gut und sehr gut ab, absolvieren Trainee Programme und wissen praktisch relativ wenig. Im Gegenzug gibt es jedoch Mitarbeiter die lange ihre Stelle innehatten, einen anderen Hintergrund, auch sicherlich ihre Arbeit gut machen. Aber auch nicht alles wissen (Wer tut das schon). Wie geht ihr aber damit um, wenn ihr anderer Auffassung seid, als die Senioren, oder euch genau sicher seid, dass ihr richtig liegt?

Bei mir ist es so. Ich bin jetzt eine Weile in meinem Job tätig, habe einen Master (die meisten anderen sind ausgelernte, weitergebildete und einzelne diplomstudenten). Ich schätze mein Team, nehme gerne Ratschläge an, aber wirklich offen sind die anderen im Gegenzug nicht. Ich kenne jetzt auch mittlerweile 2 weitere Arbeitgeber neben meinem jetzigen, alles nicht unähnlich, aber aktuell doch alles etwas verschlossener. Bei neuen Ideen und Meinungen wird stark abgeblockt, teilweise wird sogar die Kompetenz aberkannt. Ich bin mir wirklich unsicher wie ich damit umgehen soll.

Mein Job gefällt mir, aber ich habe das Gefühl dass die Leute sehr an Ihrer Klugheit aus der Berufserfahrung hängen und Kompetenz irgendwie weniger anerkennen.

Deutschland ist eine Wirtschaftsweltmacht, Durch seine Arbeitnehmer. Das Unternehmen war wegen seiner Mitarbeiter erfolgreich und ist es noch. Sie haben sich bereits bewiesen und ihre Methoden haben sich als richtig gezeigt. Du hast dagegen noch nichts bewiesen.

Puh, ein schwieriges Thema. Natürlich gibt es auf der einen Seite oft gut ausgebildete und engagierte Berufseinsteiger mit vielen neuen Ideen. Diese mögen teilweise auch "Recht haben" und die Sturheit der Altvorderen ist nur die Angst vor dem Wechsel. Auf der anderen Seite haben diese langjährigen Mitarbeiter jedoch auch vertiefte Kenntnisse der Prozesse im Unternehmen (die ein Berufseinsteiger noch nicht haben kann), und blocken neue Ideen deshalb ab, weil sie wissen, dass diese in der Praxis/im Unternehmen nicht funktionieren würden.

Das muss man alles relativ sehen. Zwar ist Deutschland eine Wirtschaftsmacht, aber das doch wohl nur, weil es besser ist als andere Wirtschaftsnationen. Das heißt noch lange nicht, dass es bei uns gut läuft. Unter den Blinden ist der Einäugige der König.

Was mich ärgert ist nicht, ob es gut oder schlecht läuft, sondern eher die Mentalität. Wenn man Sachen in Frage stellt, kommt als erstes die Antwort "Das ist halt so", "Das haben wir schon immer so gemacht" etc. Keinerlei Veränderungswille.

WiWi Gast schrieb am 23.08.2018:

Deutschland ist eine Wirtschaftsweltmacht, Durch seine Arbeitnehmer. Das Unternehmen war wegen seiner Mitarbeiter erfolgreich und ist es noch. Sie haben sich bereits bewiesen und ihre Methoden haben sich als richtig gezeigt. Du hast dagegen noch nichts bewiesen.

WiWi Gast schrieb am 23.08.2018:

Das muss man alles relativ sehen. Zwar ist Deutschland eine Wirtschaftsmacht, aber das doch wohl nur, weil es besser ist als andere Wirtschaftsnationen. Das heißt noch lange nicht, dass es bei uns gut läuft. Unter den Blinden ist der Einäugige der König.
Was mich ärgert ist nicht, ob es gut oder schlecht läuft, sondern eher die Mentalität. Wenn man Sachen in Frage stellt, kommt als erstes die Antwort "Das ist halt so", "Das haben wir schon immer so gemacht" etc. Keinerlei Veränderungswille.

WiWi Gast schrieb am 23.08.2018:

Deutschland ist eine Wirtschaftsweltmacht, Durch seine Arbeitnehmer. Das Unternehmen war wegen seiner Mitarbeiter erfolgreich und ist es noch. Sie haben sich bereits bewiesen und ihre Methoden haben sich als richtig gezeigt. Du hast dagegen noch nichts bewiesen.

Da ist es wieder, das gute, alte Beweisenmüssen im Wiwi-treff. Jeder muss erst einmal etwas Leisten oder beweisen damit er ein akzeptables Gehalt bekommt und natürlich auch im Verbesserungsvorschläge zu machen. Dass der durchschnittliche BWL Absolvent natürlich in den 2-3 Jahren vor seinem Berufseinstieg bei 3 verschiedenen Unternehmen als Praktikant oder Werkstudent war und Erfahrungen über die Prozesse in verschiedenen Unternehmen gesammelt hat wird vollkommen unterschlagen. Ja, ich habe in meinem ersten Berufsjahr auch einige meiner Ideen über Bord werfen müssen, weil ich realisiert habe, dass sie mit der Organisation und den Prozessen meines Arbeitgebers schlechter funktionieren als mit der meiner vorherigen Arbeitgeber. Nichtsdestoweniger war es mir wichtig die verschiedenen Herangehensweisen mit meinem Chef zu besprechen, denn eine Organisation sollte nicht in Stein gemeißelt sein. Jedenfalls nicht wenn sie langfristig erfolgreich sein möchte.

Meiner Erfahrung nach sind es oft auch Bequemlichkeit und Arroganz, die die Leute davon abhalten neue Wege zu gehen. Dabei habe ich die Bequemlichkeit mehr im Konzern gesehen, die Arroganz war der dominante Treiber im PE, dort gibt es einfach eine Konzentration riesiger Egos.

Es ist leider so, dass du erst zu 100% ernst genommen wirst, wenn du mehrere Jahre im Unternehmen bist oder eine Stelle mit Personalverantwortung inne hast.. am besten natürlich beides in Kombination.

Vorher hast du noch keinerlei nachhaltige Erfahrungen vorzuweisen - geht ja auch erst nach mehreren Jahren.

WiWi Gast schrieb am 23.08.2018:

Es ist leider so, dass du erst zu 100% ernst genommen wirst, wenn du mehrere Jahre im Unternehmen bist oder eine Stelle mit Personalverantwortung inne hast.. am besten natürlich beides in Kombination.

Vorher hast du noch keinerlei nachhaltige Erfahrungen vorzuweisen - geht ja auch erst nach mehreren Jahren.

In den USA gibt es auch den Spruch "nobody takes you serious before you are 35" was insbesondere auf die Arbeitswelt zutrifft.

Aussagen und Ansichten wie diese sind es doch die einem Bammel machen wie es mit Deutschland in der Zukunft weitergeht. Ein Blick auf vergangene sowie geplante IPO‘s und Unicorns zeigt doch das im Weltvergleich andere Nationen immer mehr den wirtschaftlichen Ton angeben. China ist das perfekte Beispiel: dort ist der Hunger nach Erfolg einfach riesig. Nicht umsonst praktizieren die Chinesen bspw 996.

Währenddessen streikt der Industriebeamte in Deutschland schon, wenn er (plakativ gesprochen) eine Überstunde zu viel macht. Damit will ich nicht sagen, dass die vom TE angesprochenen Leute inkompetent sind, aber die Bereitschaft zur Veränderung und Verbesserung ist in solchen Firmen selten gegeben. Das “Move fast and break things” Motto von Facebook wäre hier unvorstellbar.

Mein Rat an dich TE: willst du Dinge umsetzen und zum positiven verändern, dann gehe in ein Start Up. Die rigiden Strukturen eines DAX Konzerns fressen ambitionierte Querdenker und spucken sie als 9 to 5 Sachbearbeiter wieder aus.

WiWi Gast schrieb am 23.08.2018:

Deutschland ist eine Wirtschaftsweltmacht, Durch seine Arbeitnehmer. Das Unternehmen war wegen seiner Mitarbeiter erfolgreich und ist es noch. Sie haben sich bereits bewiesen und ihre Methoden haben sich als richtig gezeigt. Du hast dagegen noch nichts bewiesen.

WiWi Gast schrieb am 23.08.2018:

Aussagen und Ansichten wie diese sind es doch die einem Bammel machen wie es mit Deutschland in der Zukunft weitergeht. Ein Blick auf vergangene sowie geplante IPO‘s und Unicorns zeigt doch das im Weltvergleich andere Nationen immer mehr den wirtschaftlichen Ton angeben. China ist das perfekte Beispiel: dort ist der Hunger nach Erfolg einfach riesig. Nicht umsonst praktizieren die Chinesen bspw 996.

Währenddessen streikt der Industriebeamte in Deutschland schon, wenn er (plakativ gesprochen) eine Überstunde zu viel macht. Damit will ich nicht sagen, dass die vom TE angesprochenen Leute inkompetent sind, aber die Bereitschaft zur Veränderung und Verbesserung ist in solchen Firmen selten gegeben. Das “Move fast and break things” Motto von Facebook wäre hier unvorstellbar.

Mein Rat an dich TE: willst du Dinge umsetzen und zum positiven verändern, dann gehe in ein Start Up. Die rigiden Strukturen eines DAX Konzerns fressen ambitionierte Querdenker und spucken sie als 9 to 5 Sachbearbeiter wieder aus.

WiWi Gast schrieb am 23.08.2018:

Deutschland ist eine Wirtschaftsweltmacht, Durch seine Arbeitnehmer. Das Unternehmen war wegen seiner Mitarbeiter erfolgreich und ist es noch. Sie haben sich bereits bewiesen und ihre Methoden haben sich als richtig gezeigt. Du hast dagegen noch nichts bewiesen.

Im Ernst? Die meisten dieser amerikanischen sogenannten Unicorns haben keinerlei realwirtschaftlichen wert. Das ist alles schön und gut aber die Stärke der deutschen Wirtschaft liegt in der Produktion qualitativ hochwertiger echter Güter wie Maschinen und Fahrzeuge. Das passt natürlich selten in das hippe start up Büro mit der Millionen Bewertung.

Und IPO als gradmesser? Das Rückgrat der deutschen Wirtschaft sind Unternehmen im Familienbesitz

Das Problem in DE ist doch, dass hier noch einigermaßen eine WorkLifeBalance stattfindet. Darauf legt man in China als Mitarbeiter (noch) keinen Wert. Das wird sich aber auch dort ändern. Die sind dort eben 30 - 40 Jahre hinter uns, von der sozialen Entwicklung her gesehen. Danach wird China und andere Nationen gleicher Art ähnliche Probleme wie wir haben, da sich die Mitarbeiter an Benefits und mehr Luxus gewohnt haben werden. Irgendwann wird dann eben woanders massenhaft Mitarbeiter ausgebeutet. Die Frage ist doch eher wie kann man effizient ein Unternehmen führen und trotzdem den Mitarbeitern Benefits bzw. eine gute Worklife Balance bieten?

WiWi Gast schrieb am 23.08.2018:

WiWi Gast schrieb am 23.08.2018:

Aussagen und Ansichten wie diese sind es doch die einem Bammel machen wie es mit Deutschland in der Zukunft weitergeht. Ein Blick auf vergangene sowie geplante IPO‘s und Unicorns zeigt doch das im Weltvergleich andere Nationen immer mehr den wirtschaftlichen Ton angeben. China ist das perfekte Beispiel: dort ist der Hunger nach Erfolg einfach riesig. Nicht umsonst praktizieren die Chinesen bspw 996.

Währenddessen streikt der Industriebeamte in Deutschland schon, wenn er (plakativ gesprochen) eine Überstunde zu viel macht. Damit will ich nicht sagen, dass die vom TE angesprochenen Leute inkompetent sind, aber die Bereitschaft zur Veränderung und Verbesserung ist in solchen Firmen selten gegeben. Das “Move fast and break things” Motto von Facebook wäre hier unvorstellbar.

Mein Rat an dich TE: willst du Dinge umsetzen und zum positiven verändern, dann gehe in ein Start Up. Die rigiden Strukturen eines DAX Konzerns fressen ambitionierte Querdenker und spucken sie als 9 to 5 Sachbearbeiter wieder aus.

WiWi Gast schrieb am 23.08.2018:

Deutschland ist eine Wirtschaftsweltmacht, Durch seine Arbeitnehmer. Das Unternehmen war wegen seiner Mitarbeiter erfolgreich und ist es noch. Sie haben sich bereits bewiesen und ihre Methoden haben sich als richtig gezeigt. Du hast dagegen noch nichts bewiesen.

Im Ernst? Die meisten dieser amerikanischen sogenannten Unicorns haben keinerlei realwirtschaftlichen wert. Das ist alles schön und gut aber die Stärke der deutschen Wirtschaft liegt in der Produktion qualitativ hochwertiger echter Güter wie Maschinen und Fahrzeuge. Das passt natürlich selten in das hippe start up Büro mit der Millionen Bewertung.

Und IPO als gradmesser? Das Rückgrat der deutschen Wirtschaft sind Unternehmen im Familienbesitz

Stimmt, weil man anno 2018 auch nur mit physischen „qualitativ hochwertigen Gütern“ Geld machen kann. Digitale Geschäftsmodelle dagegen völlig irrelevant, siehe Alphabet, Netflix, Uber, AirBnB, Facebook, AWS, Spotify usw usw usw

Seien wir doch mal ehrlich. Jede Generation von neuen Absolventen hält sich für die klügste, stärkste und beste, die natürlich alles besser macht, als die vorhandenen Mitarbeiter. Ist doch jetzt wirklich nichts neues.

Was dann immer gerne übersehen wird ist, dass diese Mitarbeiter Jahre erfolgreich an Bord sind und gerade in großen Betrieben bereits jede Reform und jede Idee schon gesehen haben.

Ich habe das selbst erlebt. Ich bin damals als Absolvent hochmotiviert in den Betrieb und dachte auch, dass ich alles besser kann, aber wurde Schritt für Schritt in die Realität geholt. In Wahrheit war nichts, was ich vorgeschlagen neu, sondern es hat sich halt zu 90% nicht bewährt und ist gescheitert. Kleinigkeiten habe ich durchgebracht, aber das waren fast immer Dinge, die man erst umsetzen konnte, wenn Mitarbeiter mit altem Technikverständnis draußen waren und was vermutlich sowieso gekommen wäre.

Inzwischen sind 10 Jahre vergangen und jedes 2 Jahr kündigt irgendeiner vom Vorstand eine neue Richtung an. Umstrukturierungen sind bei uns Dauerthema. Ständig wir eine neue S** durch's Dorf getrieben. DAX-Konzern wohlgemerkt. Schrecklich. Ich denke, wir haben alles durch, was es gibt und als Mitarbeiter muss man hochflexibel sein.

Wenn jetzt so ein Bubi kommt und mir erzählen will, wie dumm ich doch bin, habe ich nur ein müdes Lächeln übrig und weiß, dass er es in ein paar Jahren ebenso sehen wird wie ich.

Welchen chinesischen Mitarbeiter meinst du?

Die Chinesen in der Produktion müssen schuften ohne Ende, während in den Büros alles unendlich langsam vonstatten geht. Da wird den ganzen Tag nicht viel gemacht.
Die sitzen nur ewig im Büro aber arbeiten nicht mehr als Deutsche vormittags.

WiWi Gast schrieb am 23.08.2018:

Das Problem in DE ist doch, dass hier noch einigermaßen eine WorkLifeBalance stattfindet. Darauf legt man in China als Mitarbeiter (noch) keinen Wert. Das wird sich aber auch dort ändern. Die sind dort eben 30 - 40 Jahre hinter uns, von der sozialen Entwicklung her gesehen. Danach wird China und andere Nationen gleicher Art ähnliche Probleme wie wir haben, da sich die Mitarbeiter an Benefits und mehr Luxus gewohnt haben werden. Irgendwann wird dann eben woanders massenhaft Mitarbeiter ausgebeutet. Die Frage ist doch eher wie kann man effizient ein Unternehmen führen und trotzdem den Mitarbeitern Benefits bzw. eine gute Worklife Balance bieten?

Bravo! Mehr gibt es zu dem Thema nicht zu sagen.

WiWi Gast schrieb am 23.08.2018:

Seien wir doch mal ehrlich. Jede Generation von neuen Absolventen hält sich für die klügste, stärkste und beste, die natürlich alles besser macht, als die vorhandenen Mitarbeiter. Ist doch jetzt wirklich nichts neues.

Was dann immer gerne übersehen wird ist, dass diese Mitarbeiter Jahre erfolgreich an Bord sind und gerade in großen Betrieben bereits jede Reform und jede Idee schon gesehen haben.

Ich habe das selbst erlebt. Ich bin damals als Absolvent hochmotiviert in den Betrieb und dachte auch, dass ich alles besser kann, aber wurde Schritt für Schritt in die Realität geholt. In Wahrheit war nichts, was ich vorgeschlagen neu, sondern es hat sich halt zu 90% nicht bewährt und ist gescheitert. Kleinigkeiten habe ich durchgebracht, aber das waren fast immer Dinge, die man erst umsetzen konnte, wenn Mitarbeiter mit altem Technikverständnis draußen waren und was vermutlich sowieso gekommen wäre.

Inzwischen sind 10 Jahre vergangen und jedes 2 Jahr kündigt irgendeiner vom Vorstand eine neue Richtung an. Umstrukturierungen sind bei uns Dauerthema. Ständig wir eine neue S** durch's Dorf getrieben. DAX-Konzern wohlgemerkt. Schrecklich. Ich denke, wir haben alles durch, was es gibt und als Mitarbeiter muss man hochflexibel sein.

Wenn jetzt so ein Bubi kommt und mir erzählen will, wie dumm ich doch bin, habe ich nur ein müdes Lächeln übrig und weiß, dass er es in ein paar Jahren ebenso sehen wird wie ich.

Amen und gerade den Punkt mit den Dauerumstrukturierungen möchte ich noch einmal fett unterstreichen:

Bei jedem Unternehmen über 300 Mitarbeitern ändert sich andauernd etwas und neue "Projekte" und "Experimente" lösen sich ab.

Produktionsbetrieben erneuern sich übrigens statistisch alle 7 Jahre komplett. Das muss auch sein, weil man sonst nicht mehr wettbewerbsfähig ist.

Hinzu kommt aber ein dämlicher Berater-Aktionismus. Das ist doch schon so, seitdem die "Alten" bzw. bei den Familienbetrieben die Gründer weg sind, die alles zusammengehalten haben. Seitem wird doch ständig irgendwas probiert. Es bleibt nie länger etwas, wie es war.

Da braucht es keinen Milchbubi, der einem dann auch noch erzählt, dass er alles besser kann und dann doch nur ein Konzept präsentiert, das wir schon vor 20 Jahren das Klo hinunter gespült haben.

WiWi Gast schrieb am 23.08.2018:

Seien wir doch mal ehrlich. Jede Generation von neuen Absolventen hält sich für die klügste, stärkste und beste, die natürlich alles besser macht, als die vorhandenen Mitarbeiter. Ist doch jetzt wirklich nichts neues.

Was dann immer gerne übersehen wird ist, dass diese Mitarbeiter Jahre erfolgreich an Bord sind und gerade in großen Betrieben bereits jede Reform und jede Idee schon gesehen haben.

Ich habe das selbst erlebt. Ich bin damals als Absolvent hochmotiviert in den Betrieb und dachte auch, dass ich alles besser kann, aber wurde Schritt für Schritt in die Realität geholt. In Wahrheit war nichts, was ich vorgeschlagen neu, sondern es hat sich halt zu 90% nicht bewährt und ist gescheitert. Kleinigkeiten habe ich durchgebracht, aber das waren fast immer Dinge, die man erst umsetzen konnte, wenn Mitarbeiter mit altem Technikverständnis draußen waren und was vermutlich sowieso gekommen wäre.

Inzwischen sind 10 Jahre vergangen und jedes 2 Jahr kündigt irgendeiner vom Vorstand eine neue Richtung an. Umstrukturierungen sind bei uns Dauerthema. Ständig wir eine neue S** durch's Dorf getrieben. DAX-Konzern wohlgemerkt. Schrecklich. Ich denke, wir haben alles durch, was es gibt und als Mitarbeiter muss man hochflexibel sein.

Wenn jetzt so ein Bubi kommt und mir erzählen will, wie dumm ich doch bin, habe ich nur ein müdes Lächeln übrig und weiß, dass er es in ein paar Jahren ebenso sehen wird wie ich.

Kapiere auch nicht, wie manche hier davon schreiben können, dass sich in deutschen Unternehmen nichts tun würde. Die deutschen Unternehmen sind die beweglichsten und innovativsten der Welt. Gerade im Mittelstand gibt es kaum Stillstand. Im Gegenteil behindert die Umfeldbedingungen wie z.B. ein lahmes Internet oder zu weniger qualifizierter Arbeitskräfte, diese Prozesse sogar. Kommt mal aus der Uni raus, Leute. Wenn die deutsche Wirtschaft verliert, dann wegen des Umfeldes, aber nicht aufgrund mangelnder Veränderbereitschaft.

Wo ich ausdrücklich nur teilweise zustimme, ist die Sache mit den Beratern. Du hast natürlich Recht. Gerade bei vielen Mittelständlern und Familienbetrieben hat es zu echten Führungskrisen geführt, nachdem die alte Generation abgetreten ist und die Nachfolger bei so manchen, wenn auch nicht bei allen, nicht wirklich fähig waren bzw. man gar nicht daran gedacht hatte, dass der Patriarch auch mal abnippeln könnte. Da hatten die Berater dann Hochkonjunktur, die fast immer vom Junior ins Haus geholt wurden. Allerdings war das meistens schon in den 90ern. Heute haben sich die meisten wieder gefangen und verfügen über eine sehr gute Führung.

WiWi Gast schrieb am 23.08.2018:

Amen und gerade den Punkt mit den Dauerumstrukturierungen möchte ich noch einmal fett unterstreichen:

Bei jedem Unternehmen über 300 Mitarbeitern ändert sich andauernd etwas und neue "Projekte" und "Experimente" lösen sich ab.

Produktionsbetrieben erneuern sich übrigens statistisch alle 7 Jahre komplett. Das muss auch sein, weil man sonst nicht mehr wettbewerbsfähig ist.

Hinzu kommt aber ein dämlicher Berater-Aktionismus. Das ist doch schon so, seitdem die "Alten" bzw. bei den Familienbetrieben die Gründer weg sind, die alles zusammengehalten haben. Seitem wird doch ständig irgendwas probiert. Es bleibt nie länger etwas, wie es war.

Da braucht es keinen Milchbubi, der einem dann auch noch erzählt, dass er alles besser kann und dann doch nur ein Konzept präsentiert, das wir schon vor 20 Jahren das Klo hinunter gespült haben.

WiWi Gast schrieb am 23.08.2018:

Seien wir doch mal ehrlich. Jede Generation von neuen Absolventen hält sich für die klügste, stärkste und beste, die natürlich alles besser macht, als die vorhandenen Mitarbeiter. Ist doch jetzt wirklich nichts neues.

Was dann immer gerne übersehen wird ist, dass diese Mitarbeiter Jahre erfolgreich an Bord sind und gerade in großen Betrieben bereits jede Reform und jede Idee schon gesehen haben.

Ich habe das selbst erlebt. Ich bin damals als Absolvent hochmotiviert in den Betrieb und dachte auch, dass ich alles besser kann, aber wurde Schritt für Schritt in die Realität geholt. In Wahrheit war nichts, was ich vorgeschlagen neu, sondern es hat sich halt zu 90% nicht bewährt und ist gescheitert. Kleinigkeiten habe ich durchgebracht, aber das waren fast immer Dinge, die man erst umsetzen konnte, wenn Mitarbeiter mit altem Technikverständnis draußen waren und was vermutlich sowieso gekommen wäre.

Inzwischen sind 10 Jahre vergangen und jedes 2 Jahr kündigt irgendeiner vom Vorstand eine neue Richtung an. Umstrukturierungen sind bei uns Dauerthema. Ständig wir eine neue S** durch's Dorf getrieben. DAX-Konzern wohlgemerkt. Schrecklich. Ich denke, wir haben alles durch, was es gibt und als Mitarbeiter muss man hochflexibel sein.

Wenn jetzt so ein Bubi kommt und mir erzählen will, wie dumm ich doch bin, habe ich nur ein müdes Lächeln übrig und weiß, dass er es in ein paar Jahren ebenso sehen wird wie ich.