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ab wann darf man übernachten

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WiWi Gast

ab wann darf man übernachten

habe nächsten monate mehrere termine, zu denen die anfahrt von tür zu tür ca. 4-4,5 stunden dauert. am einsatzort geht es um 10 uhr los. daheim müsste ich dazu also um 5.30-6 uhr abfahren. gibt es allgemeine regelungen hierzu, ob man am vorabend anreisen darf und im hotel übernachten kann?

bei der rückreise stellt sich die frage, wie es ist, wenn ende um ca. 18.30 uhr ist, also ankunft daheim ca. 22.30 uhr.

die zeiten gelten ohne staus. manchmal kann ich bei einem kollegen mitfahren oder mit dem zug.

eigentlich sind übernachtungen kein problem bei uns, aber ein paar kollegen machen es in diesen fällen so, dass sie lange tage in kauf nehmen. wie ist es bei euch?

danke.

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WiWi Gast

Re: ab wann darf man übernachten

Wie sieht es bzgl. Versicherung aus, wenn man nach mehr als 10 Stunden einen Unfall baut?

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WiWi Gast

Re: ab wann darf man übernachten

Die Übernachtungen dürften ja nicht nur Unmengen Zeit sparen, die man notfalls mehr arbeiten kann, sondern auch noch günstiger sein, wenn sich zwei Kollegen ein Zimmer teilen oder es nicht das teure Vier-Sterne-Ressort sein muss.

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WiWi Gast

Re: ab wann darf man übernachten

noch eine ergänzung. die reisen sind nicht täglich (keine pendelei) und auch nicht an tagen hintereinander, sondern eher eine pro monat.

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BW-Berater

Re: ab wann darf man übernachten

Das kommt ganz auf dich und deinen Arbeitgeber an.
Vom rechtlichen Gesichtspunkt ist es so, dass die Höchstarbeitszeit maximal 10 Stunden sind (eigentlich).
Reisezeiten sind normalerweise keine Arbeitszeit, außer du Lenkst dein Fahrzeug selbst. Fährst du selbst muss man davon ausgehen, dass es als Arbeitszeit eingestuft wird. Meines Wissens ist das noch nicht endgültig geklärt (sprich per Urteil des Bundesarbeitsgerichts), aber sehr wahrscheinlich. Dann würde ich dir sehr stark empfehlen, nicht an einem Tag hin und zurück zu fahren, du verlierst damit nämlich unter Umständen deinen Versicherungsschutz.

Zu meiner Erfahrung:
Bei eintägigen Kundenterminen mit 4h Anfahrt nehme ich normalerweise eine Übernachtung mit. Am Vortag anreisen, morgens entspannt und pünktlich beim Kunden aufschlagen und Abends zurück nach hause. die Höchstarbeitszeit überschreitet das auch mal, aber so ist das Leben. Wichtig ist wirklich entspannt, pünktlich und gut gelaunt beim Kunden zu sein und da ist eine Anreise am Vorabend am besten.
Bei meinen Kollegen sieht es ungefähr so aus:
40% Reisen wie ich am Vortag an und fahren abends heim
10% Bleiben 2 Nächte
40% Haben keine Übernachtung
10% vemeiden eintägige Termine die soweit weg sind :)

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Vertriebsmensch

Re: ab wann darf man übernachten

Kann ich machen, wie ich will.
Sollte aber der Firma lieber sein, der Mitarbeiter übernachtet vor Ort und kommt ausgeruht beim Kunden an. (und pünktlich)

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WiWi Gast

Re: ab wann darf man übernachten

Wobei es aber Firmen gibt die das gerne bewußt vermeiden wollen. Ich hatte mal ein Angebot eines recht bekannten deutschen Consulting Hauses wo sich gleich zum Einstieg ein Dauerprojekt in Nürnberg abzeichnete (das läuft imho heute 6 Jahre später noch). Ich selbst wohne in München, Firmensitz war ebenfalls München.

Man wollte mir nun im Gespräch schmackhaft machen jeden morgen gute 2h mit den öffentlichen Anzureisen und am Abend wieder abzureisen da könnte ich ja dann zuhause schlafen. Fahrzeiten im Zug sind natürlich keine Arbeitszeiten und das Geld fürs Hotelzimmer hätte sich die Firma auch noch gespart bzw. die Bahncard wäre sehr schnell kompensiert gewesen.

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WiWi Gast

Re: ab wann darf man übernachten

danke für die antworten. also es ist immer nur eine fahrt. für die hinfahrt haben wir uns jetzt entschieden, zu übernachten.

ankunft daheim wäre dann abends 23 uhr, wie ich gerade festgestellt habe. es geht um eine zugfahrt.

es klingt oben so, als ob jeder im team bei euch es anders handhabt, ist das tatsächlich so, also einer 2 nächte, einer 1 und einer keine? werden die mit den 2 nächten dann nicht als weicheier verlacht?

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WiWi Gast

Re: ab wann darf man übernachten

Die Frage ist hier nicht zu beantworten, da das jedes Unternehmen anders handhabt. Frage einfach in der Orga/Personalabteilung nach. Ist doch nicht so schwer ;)

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WiWi Gast

Re: ab wann darf man übernachten

Warum guckt eigentlich niemand erstmal in seinen Arbeits- bzw. Tarifvertrag und die diesbezüglichen Dienstvereinbarungen in seinem Betrieb, bevor er hier im Forum fragen postet, die hier sowieso keiner beantworten kann, weil man dazu - genau - den Arbeitsvertrag, den Tarifvertrag und die diesbezüglichen Dienstvereinbarungen braucht?

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WiWi Gast

Re: ab wann darf man übernachten

Die Frage ist hier nicht zu beantworten, da das jedes Unternehmen anders handhabt. Frage einfach in der Orga/Personalabteilung nach. Ist doch nicht so schwer ;)

Jo, aber ein Meinungsbild darf sich der TE ja wohl noch holen. Dafür ist das Forum da, Schlaumeier ;)

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BW-Berater

Re: ab wann darf man übernachten

Lounge Gast schrieb:

Warum guckt eigentlich niemand erstmal in seinen Arbeits-
bzw. Tarifvertrag und die diesbezüglichen
Dienstvereinbarungen in seinem Betrieb, bevor er hier im
Forum fragen postet, die hier sowieso keiner beantworten
kann, weil man dazu - genau - den Arbeitsvertrag, den
Tarifvertrag und die diesbezüglichen Dienstvereinbarungen
braucht?

Ich habe noch nie gesehen, das sowas im Arbeitsvertrag geregelt ist. Und bei meinem Arbeitgeber steht das auch weder im Tarifvertrag noch in Betriebsvereinbarungen.

Und ich finde wie mein Vorposter auch, dass ein Meinungsbild ganz okay ist. Nützliche Infos gibt es oft.

Zu den Personen bei uns im Team, die zwei Übernachtungen nehmen:
Daran würde sich niemand stören, wenn es nicht auch ausgerechnet die Personen wären, die auch sonst immer gleich nörgeln, Arbeit etwas aus dem Weg gehen und nie wirklich Leistung zeigen. Sonst ist es bei uns so, dass bei der Leistungsbewertung genau sichtbar wird, wieviele Tage wir geliefert haben, Reisezeiten, sonstige Projekte etc.
Wer zwei Übernachtungen hat, hat normalerweise eine weniger Liefertage. Während wir schon wieder normal arbeiten, sitzen die Personen ja noch im Zug/Auto. Aber das sind eigentlich nur Überstunden für uns.

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checker

Re: ab wann darf man übernachten

Das Arbeitszeitgesetz sagt was zu den arbeitszeiten. Auch der TV gibt hier auskunft - wie schon gesagt wurde.

Grundsätzlich muss man da mal mit gesundem Menschenverstand rangehen:

Wenn man gegen 5 Uhr aufstehen muss und der Termin bis 18 Uhr geht wird man wohl ab der Hälfte abschalten und ineffizent sein. Wenn man da noch nach Hauße muss und spät ankommt ist der nächste Tag ebenso ineffizient und man geht große Risikien an (Unfall wegen übermüdung).

Bei uns gibt es auch solche Termine. Meist fliegen wir - ohne eigene Autofahrt. Außerdem kann ich, wenn ich will meinem Chef sagen, dass es unsinnig ist und am Vortag anreisen. Hotel wird dann ohne Probleme immer bezahlt.

Für so eine Tour würde ich das durchaus empfelen vorher anzureisen und zu übernachten. Oder man fährt zug bzw. fliegt. Hauptsache nicht selbst fahren.

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