Ich habe momentan die Gelegenheit von einem DAX40 Unternehmen in ein kleines Startup zu wechseln. Meine momentane Tätigkeit ist ohne Führungs- und Projektverantwortung und mit knapp unter 85k€ all-in recht gut bezahlt und relativ gemütlich. Die Rolle im Startup wäre auf C-Level (heißt in kleinen Firmen ja nicht viel) mit Führungs- und Projektverantwortung.

Das neue Gehalt soll sich aus normalem Gehalt plus Firmenanteilen zusammensetzen. Hat hier im Forum schon jemand Erfahrung mit solch einer Konstellation gemacht? Was würdet Ihr an Cash verlangen? Und wie viele Anteile?

Würde den Schritt gerne wagen, weil das Thema und die Grundvoraussetzungen des Startups sehr interessant klingen und ich jede Menge neue Sachen lernen könnte, die mir in meiner weiteren Karriere wahrscheinlich nicht schaden werden. 100% bin ich mir natürlich nicht sicher, aber ich denke eine Rückkehr in den (oder einen anderen) Konzern wäre nach ein par Jahren sicherlich auch noch möglich. Hier könnte ich mich aber auch täuschen.

Bin u30, also habe meiner Meinung noch ein bisschen Zeit für Risiko. Auch habe ich mir schon ein recht gutes finanzielles Polster angespart (~120k, natürlich investiert), was mir etwas Sicherheit für die Zukunft gibt.

Bin über jede Meinung (oder noch besser: Erfahrung) dankbar.

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Gründer/C-Suite zahlt sich meist >100k Grundgehalt. Die Anzahl an Shares (wahrscheinlich eher virtuelle Optionen, VSOP) kann man entweder anhand des eigenen jährlichen Gesamtzielgehaltes verhandeln oder als % vom Pool. Hier würde ich mir erst einmal ein Angebot machen lassen. Oft haben Gründer da schon konkrete Vorstellungen.

Würde den Schritt wagen, wenn du vom Business Model überzeugt bist und vom Typ flexibel, kreativ, „hands on“ bist - und mit ein wenig Chaos klar kommst ;)

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WiWi Gast schrieb am 04.01.2022:

Gründer/C-Suite zahlt sich meist >100k Grundgehalt. Die Anzahl an Shares (wahrscheinlich eher virtuelle Optionen, VSOP) kann man entweder anhand des eigenen jährlichen Gesamtzielgehaltes verhandeln oder als % vom Pool. Hier würde ich mir erst einmal ein Angebot machen lassen. Oft haben Gründer da schon konkrete Vorstellungen.

Würde den Schritt wagen, wenn du vom Business Model überzeugt bist und vom Typ flexibel, kreativ, „hands on“ bist - und mit ein wenig Chaos klar kommst ;)

Vielen Dank für das Feedback.

Bis jetzt hat es sich so angehört, als gehe es um echte Geschäftsanteile (muss man aber auch steuerrechtlich nochmal genau betrachten bezüglich geldwerter Vorteil etc.), könnten aber auch Optionen sein - muss ich noch abtasten.

100k werden es sicherlich nicht werden beim Grundgehalt. Ich denke beim Cash müsste ich ein wenig tiefer stapeln als bisher. Meine Schmerzgrenze ist hier um die 73k (-1k brutto im Monat) - dann müssen aber natürlich die Anteile stimmen, sonst ist es das Risiko und den Stress nicht wert.

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WiWi Gast schrieb am 04.01.2022:

Gründer/C-Suite zahlt sich meist >100k Grundgehalt.

Das ist absoluter Unsinn.

Realistische Range von frühphasigen null bis 20k p.a. - bei early Stage in der Range zwischen 40-75k. (Letzteres für krasse Profile)
Wenn das Startup sehr erfolgreich ist (lies: Mehrere Millionen Funding haben), dann gibt es auch höhere Gehälter für Gründer / C-Suite.

Gehalt hängt stark vom Geschäftsmodell ab:

• A) trägt sich selber = Bootstrapped ... teilweise mehr Gehalt möglich, weil eigene Entscheidung; oft aber weniger skalierend. Hier tummeln sich auf Firmen, die keine richtigen Startups sind (z.B. Agenturen oder Beratungen)
• B) techbasiert, investorenfinanziert = Cash-burn = Investoren entscheiden Gehälter mit und sind gegen hohe Gehälter, weil dann deren Investitionen eher als Gehalt "konsumiert" werden. (Klar, gibt dafür Talente, aber es fliesst auch nicht in Produkt oder GoToMarket).

An TE: Was verstehst du unter "kleines Startup"?
Finanzierung bereits erhalten? auf Höhe Seed, Series A, B oder C?

73k erachte ich als sehr ambitioniert.
"Brauchst" du so viel Geld zum Leben?

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Also ich habe gerade bei nem Tech Startup angefangen.
Und die shares( ESOP) können halt schon krass skalieren - deutlich mehr als intelligente investments die du durch dein höheres Gehalt machen könntest (ich spreche hier von Langzeit-investments ca. 8-12% Rendite p.a.)
Ich finde es mega spannend und wenn du nicht auf die extra salary angewiesen bist, würde ich es machen. Meist lernst du sehr interessante Personen kennen und du musst ja nicht ewig da bleiben. Sobald dein Vesting rum ist kannst du ne C-level Stelle vorweisen und woanders anfangen.

antworten

Also ich habe gerade bei nem Tech Startup angefangen.
Und die shares( ESOP) können halt schon krass skalieren - deutlich mehr als intelligente investments die du durch dein höheres Gehalt machen könntest (ich spreche hier von Langzeit-investments ca. 8-12% Rendite p.a.)
Ich finde es mega spannend und wenn du nicht auf die extra salary angewiesen bist, würde ich es machen. Meist lernst du sehr interessante Personen kennen und du musst ja nicht ewig da bleiben. Sobald dein Vesting rum ist kannst du ne C-level Stelle vorweisen und woanders anfangen.

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C-Level bei einem Startup heißt nichts anderes, dass du für einen kompletten Bereich verantwortlich bist. Heißt rein gar nichts, weil die gar nicht genug Leute bezahlen können, die dann unter dir sind. Rechne mal das Mitarbeiter/C-Level Verhältnis aus. Wenn von euren 9 Mann plötzlich 5 C-Level sind, weißte Bescheid. Bei einem Konzern musst du x Leute führen inklusive fachliche Führung, da ist ein Teamleiter immerhin ein Teamleiter. Glaub nicht, dass du jetzt nach 2 Jahren "C-Level" dann gleichwertig anerkannt wirst.

Abgesehen davon, musst du die Shares ins Verhältnis der Wahrscheinlichkeit setzen, dass ihr profitabel werdet. Liegt, ohne weitere Angaben, vielleicht bei 20%. Dann werden aus 10% Anteilen halt nur noch 2% Erwartungswert. Wenn du die Wahrscheinlichkeit aber höher einschätzen kannst, hast du mehr Value. Abgesehen davon kommts auch auf die Technologien an (wenn du ITler bist), da kann man schonmal 1-2 Jahre mehr lernen. Zurück im Konzern braucht man es dann aber oft nicht mehr. Als BWLer sieht das nochmal anders aus mit dem lernen. Wenn du jetzt bspw. in einem Sojanudeln Startup bist und lernst wie man Supermärkten das Zeug andreht und Pitch Decks schreibt, hast du zwar das gelernt, bringt dir aber im nächsten XYZ Sachbearbeiterjob im Konzern recht wenig, in dem du dich durch PPT, Excel und sonstiges wühlst.

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Ich bin nach einer Konzern- und UB-Karriere ja in ein deutlich kleineres aber dynamischeres Unternehmen gewechselt was aufgrund des immensen Wachstums sich zumindest wie ein Start Up anfühlt, und bin hier für zwei Standorte verantwortlich.

Aufgrund meiner Erfahrung würde ich noch eine Sache in die Überlegung mit aufnahmen die nichts mit dem Gehalt zu tun hat:
Wie stellst du dir den Weg zurück in einen Konzern vor? Was ich meine, wie viele Beispiele kennst du von Leuten die mal im Start Up Umfeld waren, dann wieder in einen Konzern gehen UND sich dort dann noch wohlfühlen?

Am Ende des Tages sollte dich das nicht davon abhalten zu wechseln, du solltest dir aber vielleicht im Klaren sein, dass das zwei völlig unterschiedliche Welten sind, und es gibt Leute die fühlen sich entweder in dem Einen oder dem Andere wohl - es gibt wenige die fühlen sich in Beiden wohl, und noch weniger die sich sehr wohl erst im Start Up fühlen und dann wieder wohl im Konzern fühlen :-)

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Kommt echt auf das geschäftsmodell an. Nochmal ein Lieferando macht keinen Sinn. Aber eine mobiler 3d Drucker mit Monopolstellung und einer Marge von 50 % oder mehr und x Std. Auslastung auf Jahre und skalierbar schon.

Nee spass, kommt eben auf deine Präferenzen an. Wenn du keine Finanzierung wie ich am Haken hast, go for it. Aber seit dir bewusst, du bist dann verbannt bei deinem Arbeitgeber und nochmal zu dax40 reinkommen kann schwierig bis unmöglich werden.

Zudem denk dran du hast noch 30 Jahre zu arbeiten.

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Wie "skalieren" die denn genau?

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WiWi Gast schrieb am 04.01.2022:

Wie "skalieren" die denn genau?

Naja haben zu Beginn einen Wert von Null und können Milliarden wert werden. Skalieren ist hier natürlich das falsche Wort.

Letztendlich ist early stage Startup ein ultra high Beta Play aus CAPM Sicht.

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Ich bin bei einem late-stage Startup (Series C, Unicorn, knapp 1k MA) und das eigentlich nur über Zufall. Entsprechend war ich wenig informiert über die dritte Gehaltskomponente, nämlich Stock Options. Während ich beim Gehalt das übliche Plus ggü. meiner vorherigen Stelle gemacht habe - aber immer noch im Rahmen dessen was ich bei anderen Unternehmen bekommen hätte - habe ich die Stock Options eher als netten Incentive betrachtet, der über 4 Jahre vested (25% der Total Comp).

Nun ist die Valuation in den letzten 3 Jahren um 8x hoch und plötzlich machen die Shares knapp 50% der Total Comp aus. Das fängt dann langsam an Spass zu machen, da noch viel Luft nach oben ist. Genau das ist der Punkt hinsichtlich Skalierung den viele angesprochen habe. Denn wenn die Company nochmals ein 5x hinlegt, und da bin ich zuversichtlich, bin ich gemessen an der aktuellen Total Comp bei über 500k.

Im Umkehrschluss bin ich auf den Appetit gekommen und werde zukünftig in kein übliches Corporate wechseln, sondern mehr Risiko in Richtung schnell wachsende Startups (Series A oder B) unter möglichem Eigenkapitaleinsatz.

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Wenn es gut läuft können es die Optionen schon in sich haben.

Hier nochmal der erste Kommentator. Kann den Artikel So gut verdienen Führungskräfte in europäischen Startups von Gründerszene noch ans Herz legen. Die von mir in den Raum geworfenen 100k beziehen sich schon auf erfolgreiche Startups die nicht mehr in der frühen Phase stecken (hatte das „klein“ überlesen).

Bei den von unserem Unternehmen übernommenen Startups war ich über die hohen Gehälter der C Suite oft überrascht. Da ist aber natürlich ein Bias drin, dass eher erfolgreiche Startups übernommen wurden, die schon etwas vorangeschritten waren.

Der erwähnte Artikel bestätigt die 100k für Series B & C und die 73k für Series A. Es kommt also - wie so oft - auf die Details an.

Bin interessiert, wie es ausgeht :)

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Bitte stark differenzieren nach Startup-Größe und Finanzierung.

Nur die allerwenigsten Startups erreichen eine Series B & C!
Die meisten Startups erhalten keine Finanzierung; dann erhalten nur wenige eine ordentliche Seed-Finanzierung, dann noch weniger Series A, usw.

Zum Vorpposter mit "erfolgreiche Startups", "etwas (!) vorangeschritten" - du hast einen riesigen Bias!

Wenn ich eine Series C Finanzierung habe (z.B. 50 Mio.) mit wohlmöglich 1000+ MA, dann brauche ich ein erfahrenes C-Level und nicht jemanden "ohne Führungs- und Projektverantwortung".

Für den TE kann es aktuell ein tolles Sprungbrett sein, bei dem er seine Skills passend zum Wachstum in der Firma weiterentwickelt.

Zu Equity und Shares kann ich eine Menge Einschätzung geben, weil selber Startup Gründer, aber dann müsste der TE mal antworten.

antworten

WiWi Gast schrieb am 05.01.2022:

Zu Equity und Shares kann ich eine Menge Einschätzung geben, weil selber Startup Gründer, aber dann müsste der TE mal antworten.

Das mache ich gerne.

Das Startup existiert offiziell noch nicht, hat aber bereits erste Kunden und darüber eine Seed-Finanzierung im niedrigen 7-stelligen Bereich. Es ginge bei meiner Rolle also tatsächlich erstmal um den Aufbau der internen und die Koordination von externen Mitarbeitern. Ein hineinwachsen in die Führungskraftsrolle scheint mir deshalb gut möglich.

Genaueres wurde noch nicht angeboten, ich denke mit spezifischer Rückmeldung muss ich daher noch eine ganze Weile warten. Noch arbeite ich dort beratend über meine eigene Firma mit Abrechnung nach Stunden. Das ist soweit unser Deal.

Für den TE kann es aktuell ein tolles Sprungbrett sein, bei dem er seine Skills passend zum Wachstum in der Firma weiterentwickelt.

Das ist, neben einer späteren hohen Bewertung, auch meine größte Hoffnung.

antworten

WiWi Gast schrieb am 05.01.2022:

WiWi Gast schrieb am 05.01.2022:

Das mache ich gerne.

Das Startup existiert offiziell noch nicht, hat aber bereits erste Kunden und darüber eine Seed-Finanzierung im niedrigen 7-stelligen Bereich. Es ginge bei meiner Rolle also tatsächlich erstmal um den Aufbau der internen und die Koordination von externen Mitarbeitern. Ein hineinwachsen in die Führungskraftsrolle scheint mir deshalb gut möglich.

Genaueres wurde noch nicht angeboten, ich denke mit spezifischer Rückmeldung muss ich daher noch eine ganze Weile warten. Noch arbeite ich dort beratend über meine eigene Firma mit Abrechnung nach Stunden. Das ist soweit unser Deal.

Das ist, neben einer späteren hohen Bewertung, auch meine größte Hoffnung.

Allright.
Mit der Finanzierung ist ein ordentliches aber kein üppiges Gehalt möglich, weil mit der Finanzierung wahrsch. ein ganze Mannschaft inkl. aller Kosten für 1-2 Jahre getragen werden muss.

Natürlich solltest du versuchen, ein möglichst hohes Gehalt zu erreichen, aber entsprechend würde ich als Gründer dann von dir auch Performance (im Team Benchmark) erwarten.

Bsp.: Alle auf dem Level verdienen 55-60k. Du möchtest und bekommst 70k (also mehr als deine Peers); dann würde ich von dir eine Extraleistung ggü. den anderen erwarten, weil du ja mehr verdienst.

Bei der Finanzierungshöhe ist der Raum zwischen 50-80k realistisch; bei den groben Infos würde ich auf 60k spekulieren. Je nachdem, wie stark dein Profil ist (+-10k Noten, Leistungsbereitschaft, Erfolge), deine Rolle (+-10k IT vs. Recruiting) und dein Requirements-Fit (+-5k auf Rolle & Eigenschaften).

Bzgl. der Anteile solltest du zuerst erfragen, ob GmbH-Anteile oder virtuelle Anteile (VSOP/ESOP) möglich sind. Wahrscheinlich & verbreitet sind Letzteres.
Bei ersterem wärst du Mitgesellschafter und das wird nur selten gemacht, vor allem wenn das Startup bereits ein so gutes Funding hat.

Bzgl. der VSOP Shares sind 0,x bis (wenn du ganz ganz frühphasig dabei bist) 1,x% der Anteile drin.
Überlege, was wäre, wenn die Firma später 100 Mio. € Wert wäre (Upside) und dir entsprechend 1% gehören. Wie schätzt du die Erfolgs-Chancen ein? Wie hoch schätzen die Gründer einen Exitwert der Firma ein? Wie viel Fixgehalt wärst du bereit, dafür aufzugeben?

Wenn du eine höhere Risikotoleranz und viel Erfahung in deiner Zeit dort aufbaust; vielleicht gründest du dann einmal selber? mehr Upside, mehr Risiken ;-)

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WiWi Gast schrieb am 05.01.2022:

Allright.
Mit der Finanzierung ist ein ordentliches aber kein üppiges Gehalt möglich, weil mit der Finanzierung wahrsch. ein ganze Mannschaft inkl. aller Kosten für 1-2 Jahre getragen werden muss.

Natürlich solltest du versuchen, ein möglichst hohes Gehalt zu erreichen, aber entsprechend würde ich als Gründer dann von dir auch Performance (im Team Benchmark) erwarten.

Bsp.: Alle auf dem Level verdienen 55-60k. Du möchtest und bekommst 70k (also mehr als deine Peers); dann würde ich von dir eine Extraleistung ggü. den anderen erwarten, weil du ja mehr verdienst.

Die Gründer sind aktiv auf mich zugekommen und wissen wie viel ich momentan verdiene. Daher gehe ich einfach mal davon aus, dass Offers unter 60k nicht kommen werden (würde ich denke ich auch nicht annehmen).

+-10k Noten, Leistungsbereitschaft, Erfolge), deine Rolle (+-10k IT vs. Recruiting) und dein Requirements-Fit (+-5k auf Rolle & Eigenschaften).

Würde mich sehr wundern wenn Noten eine Rolle spielen (v.a. eine so große). Wir arbeiten ja bereits zusammen (Beratung über eigene Firma).

Bzgl. der Anteile solltest du zuerst erfragen, ob GmbH-Anteile oder virtuelle Anteile (VSOP/ESOP) möglich sind. Wahrscheinlich & verbreitet sind Letzteres.
Bei ersterem wärst du Mitgesellschafter und das wird nur selten gemacht, vor allem wenn das Startup bereits ein so gutes Funding hat.

Es handelt sich um ersteres, nicht um Optionen.

Bzgl. der VSOP Shares sind 0,x bis (wenn du ganz ganz frühphasig dabei bist) 1,x% der Anteile drin.
Überlege, was wäre, wenn die Firma später 100 Mio. € Wert wäre (Upside) und dir entsprechend 1% gehören. Wie schätzt du die Erfolgs-Chancen ein? Wie hoch schätzen die Gründer einen Exitwert der Firma ein? Wie viel Fixgehalt wärst du bereit, dafür aufzugeben?

Das sind genau die Überlegungen, die ich mir momentan mache. Ein Exit bei 100 Mio€ wäre natürlich super. Die Erfolgschancen sehe ich tatsächlich recht hoch - deshalb wäre ich auch bereit auf etwas Lohn zu verzichten. Bin aber tatsächlich in der Hinsicht schon etwas Konzern-verwöhnt.

Wenn du eine höhere Risikotoleranz und viel Erfahung in deiner Zeit dort aufbaust; vielleicht gründest du dann einmal selber? mehr Upside, mehr Risiken ;-)

Dem bin ich nicht abgelehnt.

Vielen Dank für die ausführliche Einschätzung. Solche Beiträge helfen mir sehr weiter. :)

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Es klingt doch so, als stehst du dem ganzen relativ positiv gegenüber und beide Seiten kennen sich. Ich würde das Risiko eingehen, die Erfahrung mitnehmen..ich denke einen "ruhigeren" Job im Bereich 70-80k bekommt man mit passendem Hintergrund in einem Konzern immer.

Vor allem wenn es nicht das zehnte Lieferando Start-Up ist, sondern tatsächlich etwas "Neues" dahintersteckt.

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WiWi Gast schrieb am 06.01.2022:

Vielen Dank für die ausführliche Einschätzung. Solche Beiträge helfen mir sehr weiter. :)

Gern geschehen.
Dadurch dass du schon aktiv dort im Einsatz bist, können sie dich höher/präziser bewerten, weil dein Performancerisiko (was bei unbekannten Personen oder neuen Rollen existiert) sinkt.

Als Gründer würde ich von dir ein hohes Commitment erhoffen und im Gegenzug es auch (noch) attraktiv(er) für dich machen. Das solltest du verstehen und signalisieren.

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also mich tät das auch reizen, coole Arbeitskultur:keine Anzugträger sondern Individualisten (Bart, Tattoos, hochgekrempelte Hosen, hoodies). Keine tradierten Geschäftsmodelle sondern innovative Innovationen: Food Bring to Home Services, T-Shirt Printing, oder auch Crowdsourcing. Keine "Kantine" mit "Curry-Schranke" sondern Obstkorb und veganes Obst.

Muss man halt erstmal reinkommen.

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WiWi Gast schrieb am 07.01.2022:

also mich tät das auch reizen, coole Arbeitskultur:keine Anzugträger sondern Individualisten (Bart, Tattoos, hochgekrempelte Hosen, hoodies). Keine tradierten Geschäftsmodelle sondern innovative Innovationen: Food Bring to Home Services, T-Shirt Printing, oder auch Crowdsourcing. Keine "Kantine" mit "Curry-Schranke" sondern Obstkorb und veganes Obst.

Muss man halt erstmal reinkommen.

haha ich hoffe das ist Ironie.
innovative Innovationen T-Shirt Printing :D :D

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WiWi Gast schrieb am 07.01.2022:

also mich tät das auch reizen, coole Arbeitskultur:keine Anzugträger sondern Individualisten (Bart, Tattoos, hochgekrempelte Hosen, hoodies). Keine tradierten Geschäftsmodelle sondern innovative Innovationen: Food Bring to Home Services, T-Shirt Printing, oder auch Crowdsourcing. Keine "Kantine" mit "Curry-Schranke" sondern Obstkorb und veganes Obst.

Muss man halt erstmal reinkommen.

Nichts davon sind Innovationen. Ich glaub aber auch, das war ironische gemeint.

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