Hat jemand Informationen hierzu? Kenne jemand, der direkt nach dem Vorstandsassistentenprogramm Fachbereichsleiter geworden ist und bin neugierig, wieviel so jemand wohl verdient.

Sehr, sehr ungewöhnlich direkt Fachbereichsleiter zu werden. Die Zahlen, die ich aus einer Tochtergesellschaft der Allianz Deutschland kenne, liegen in einer Range von 220 - 350 TEUR (inklusive variabler Bezüge).

Find ich auch extrem ungewöhnlich. Normal danach ist eher Referatsleiter. Zumindest kenne ich keinen Vorstandsassistenten, der höher eingestiegen ist danach. Außer natürlich du hast die Position erst mit höherem Level begleitet, was es teilweise gibt.

Danke. Ich haette die Gehaelter hoeher eingeschaetzt, da laut Statistik Bereichsleiter bei Dax Unternehmen durchschnittlich EUR 450k verdienen. Und Allianz ist ja einer der groessten Dax Unternehmen. Fachbereichsleiter sind direkt unter dem Vorstand angesiedelt, oder?

Fachbereichsleiter sind nicht unter den Vorständen. Da gibt es noch eine weitere Ebene der dem Bereichsleiter eher entspricht. Die Fachbereichsleiter sind für ein Fachgebiet (wenn man es so nennen kann) zuständig. Aber nicht für den gesamten Bereich.

Bei einem Bereichsleiter (im Sinne von erste Ebene unter Vorstand) halte ich 450k für eine realistische Größenordnung. Das aber als zweite Stelle nach dem Einstieg, da bekomme ich auch Zweifel.

Bei uns gibt es "Fachgebietsleiter", was eher Teamleiter ist, und bei ca. 90-130k angesiedelt ist. Das erscheint mir realistischer...

Was verdienen Referatsleiter?

WiWi Gast schrieb am 03.10.2016:

Hat jemand Informationen hierzu?

Kenne jemand, der direkt nach dem Vorstandsassistentenprogramm Fachbereichsleiter geworden ist und bin neugierig, wieviel so jemand wohl verdient.

Als Assistent des Vorstandsvorsitzenden werden hochrangige Mitarbeiter eingesetzt. Rolf Wiswesser war zum Beispiel stellvertretender Direktor.

Normalerweise wird man nach dem VAP nicht Fachleiter. Das ist einfach eine Nummer zu groß nach den paar Jährchen. Die Allianz spart zudem extrem. Die genannten Zahlen sind viel zu hoch. Rechnet mal eher zwischen 100k und 200k, wobei es natürlich Boni zu erreichen gibt.

Wisst ihr eigentlich, dass schon alleine wegen der notwendigen Entwicklungsstufe die Beförderung auf diese Ebene unwahrscheinlich bis hin zu sehr sehr ungewöhnlich ist? Ganz grundsätzlich hat das VAP eine Zielstellung - wenn sich also nicht daran gehalten wird, junge Absolventen in dieses Programm aufzunehmen, sondern auch Berufserfahrene einsteigen, dann verändert das freilich die Rahmenbedingungen und Entwicklungsmöglichkeiten der betreffenden Personen.

Innerhalb der Allianz gibt es Auswahlprozesse. Das heißt, ein interner Kandidat für eine bestimmte Ebene muss vorher die Prüfungen dieser Ebenen bestanden haben, sowie jahrelange berufliche Leistungsnachweise vorlegen können. Sonst darf er da nicht tätig werden.

"Prüfung" heißt in der Regel, dass es ein Auswahlverfahren über mindestens 8 Monate bis maximal 24 Monate gibt, in der es Projekte zu bearbeiten und am Ende zu präsentieren gilt und in dem die Kandidaten in 4 bis 5 Praxisdoppeltagen von mehreren Psychologen und Führungskräften in AC-ähnlichen Übungen bewertet werden. Je nach Ebene gestalten sich die Prüfungen etwas anderes. Genauers könnt ihr den Betriebsvereinbarungen entnehmen. Man kann auch keine Ebenen-Prüfung überspringen, sondern muss das hierarchisch durchkämpfen.

Wenn ich beispielsweise eine E2 Stelle möchte, dann muss ich mich auf E4 jahrelang bewährt haben und dann die E3-Ebenen-Prüfung bestehen. Dafür brauche ich 1 bis 2 Jahre. Anschließend muss ich mich auf E3 bewähren. Mehrere Jahre und kann dann die E2-Prüfung angehen. Die einzige Möglichkeit, dem zu entgehen, wenn ich extern als Super-Spezialist eingekauft werde. Dann habe ich aber schon zig Jahre Erfahrung in einer vergleichbaren Position und bekomme die Prüfung "angerechnet".

Das Bestehen einer Prüfung sichert mir auch keinen Job oder gibt mir einen Anspruch darauf. Es belegt nur, dass ich es könnte. Es gibt zahlreiche Kräfte, die ihre E3-Prüfung geschafft, aber nie darauf gearbeitet haben. Da gehört auch viel VItamin B dazu. Umgedreht "fällt" man auch mal durch, wenn die Bewerter einen nicht fördern wollen. Da kann man dann so gut sein, wie man will. Networking ist da einfach alles.

Jemand, der frisch aus einem Traineeprogramm kommt, hat die Voraussetzungen für den Fachbereichsleiter nicht erfüllt. Weder von der Ebene, noch von der beruflichen Erfahrung. Die Zeit langt dafür einfach nicht.

Es wäre in einem vernetzten Bürokratiekonzern wie der Allianz sogar eine Katastrophe, wenn der relative Neuling, Leuten vorgezogen werden würde, die jahrelang auf die Position hinarbeiten. Da würde schon der Betriebsrat rebellieren.

Die Behauptunge, dass jemand quasi vom Traineeprogramm irgendwie direkt in den Vorstand gekommen ist, ist einfach Humbug und zeigt nur, dass der Schreiber von den internen Aufstiegsprozessen in einem DAX-Konzern keine Ahnung hat.

Meinem Vorredner ist nichts hinzufügen. Bis auf eine "Neuerung" - denn der Führungskräfteentwicklungsprozess (also E3 etc.) wurde beschleunigt. Ändert aber nichts an den Argumenten die vorgebracht worden sind, die gegen eine "Einstellung" eines absoluten Neulings sprechen.

WiWi Gast schrieb am 04.01.2020:

Meinem Vorredner ist nichts hinzufügen. Bis auf eine "Neuerung" - denn der Führungskräfteentwicklungsprozess (also E3 etc.) wurde beschleunigt. Ändert aber nichts an den Argumenten die vorgebracht worden sind, die gegen eine "Einstellung" eines absoluten Neulings sprechen.

E3 ist doch immer noch ca. 8 Monate, oder? Das Projekt geht dabei über 7 Monate und wird am Ende Führungskräften präsentiert. Hier trifft man sich 1 - 2 mal alle 2 Wochen mit seiner Gruppe, um das Ding auszuarbeiten. Dazwischen gibt es 5 x 2 Präsenztage, an denen Psycho-Tests (Rollenspiele, Gespräche, AC-Aufgaben usw) durchgeführt werden, oder?

WiWi Gast schrieb am 05.10.2016:

Was verdienen Referatsleiter?

Push!

WiWi Gast schrieb am 10.03.2021:

Push!

Ein einfacher RL kommt so auf ca. 60k.

WiWi Gast schrieb am 10.03.2021:

Ein einfacher RL kommt so auf ca. 60k.

Quatsch! Zwischen 70Tsd und 120 Tsd.

WiWi Gast schrieb am 10.03.2021:

Push!

Ein Altvertragler ca. 90k. Ein Neuvertragler ca. 70k.

WiWi Gast schrieb am 25.08.2021:

Ein Altvertragler ca. 90k. Ein Neuvertragler ca. 70k.

Man sollte noch ergänzen, dass ein Neuvertragler auch überall sonst, z.B. bei der BAV deutlich weniger beokmmt. So ist es halt 2021. Wohl dem, der einen Altvertrag hat.

WiWi Gast schrieb am 27.08.2021:

WiWi Gast schrieb am 25.08.2021:

Man sollte noch ergänzen, dass ein Neuvertragler auch überall sonst, z.B. bei der BAV deutlich weniger beokmmt. So ist es halt 2021. Wohl dem, der einen Altvertrag hat.

Selbst die neuen bAV's sind nicht zu verachten.

3-4% vom brutto bis BBM und 6-9% für den Rest.
Außer IGM wirst du sowas kaum bekommen

WiWi Gast schrieb am 25.08.2021:

Ein Altvertragler ca. 90k. Ein Neuvertragler ca. 70k.

Der Altvertragler kommt eher auf 120-140k - vor allem dann, wenn er noch eine echte Führungsstelle bekommen hat. Neuvertragler starten bei 80k.

WiWi Gast schrieb am 30.12.2021:

Der Altvertragler kommt eher auf 120-140k - vor allem dann, wenn er noch eine echte Führungsstelle bekommen hat. Neuvertragler starten bei 80k.

Nein, kommen sie nicht. Was stimmt, ist, dass die Neuvertragler für die gleiche Positionen deutlich weniger bekommen und das tatsächliche mehrere Zehntausend Euro sein können, allerdings liegt das nicht am Vertrag, sondern an den mehrfach geänderten Gehaltsmodellen.
Zum Thema BAV früher hat Allianz für jeden Euro des Arbeitnehmers einen Euro des Arbeitgeber draufgezahlt. Dann 50%, dann 25% und inzwischen noch 1/8. Natürlich ist das ein Niedergang.

WiWi Gast schrieb am 30.12.2021:

Nein, kommen sie nicht. Was stimmt, ist, dass die Neuvertragler für die gleiche Positionen deutlich weniger bekommen und das tatsächliche mehrere Zehntausend Euro sein können, allerdings liegt das nicht am Vertrag, sondern an den mehrfach geänderten Gehaltsmodellen.
Zum Thema BAV früher hat Allianz für jeden Euro des Arbeitnehmers einen Euro des Arbeitgeber draufgezahlt. Dann 50%, dann 25% und inzwischen noch 1/8. Natürlich ist das ein Niedergang.

Die mehrfache, in den letzten 10 Jahre, beinahe zweijährige Veränderung des Bezügesystems, natürlich immer zum schlechteren, bedingt aber die Neuverträge, denn die sind die Folge des neuen Systems. Das mit der bAv ist leider richtig.

WiWi Gast schrieb am 30.12.2021:

Nein, kommen sie nicht. Was stimmt, ist, dass die Neuvertragler für die gleiche Positionen deutlich weniger bekommen und das tatsächliche mehrere Zehntausend Euro sein können, allerdings liegt das nicht am Vertrag, sondern an den mehrfach geänderten Gehaltsmodellen.
Zum Thema BAV früher hat Allianz für jeden Euro des Arbeitnehmers einen Euro des Arbeitgeber draufgezahlt. Dann 50%, dann 25% und inzwischen noch 1/8. Natürlich ist das ein Niedergang.

Die Wahrheit ist doch, dass es drauf ankommt wie man einsteigt (extern oder intern). Intern kommts dann drauf an wieviel man vorher verdient hat und in welchem Bereich man ist. Betrieb, Finanzen, Vertrieb alles unterschiedlich und von bis

WiWi Gast schrieb am 30.12.2021:

Die Wahrheit ist doch, dass es drauf ankommt wie man einsteigt (extern oder intern). Intern kommts dann drauf an wieviel man vorher verdient hat und in welchem Bereich man ist. Betrieb, Finanzen, Vertrieb alles unterschiedlich und von bis

Was sind denn die prozentualen Steigerungen, mit denen man bei dem Sprung zum E3 rechnen, bzw welche man verlangen kann?