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Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

WiWi Gast schrieb am 08.01.2022:

47k finde ich auch recht wenig für Siemens. Vielleicht war das nur basierend auf dem Grundgehalt? Man bekommt ja noch Leistungszulage, Weihnachts-, Urlaubs- und tarifliches Zusatzgeld dazu. Mein reines Grundgehalt wären auch nur 55k, aber inklusive aller Zulagen liege ich bei 73k (bin bei einem kleineren IGM-Mittelständler in Bayern). Dein Bekannter sollte sich mal die genaue EG-Stufe sagen lassen, dann könnte man dazu mehr sagen.

Die Durchschnittsgehälter im Internet sind immer mit Vorsicht zu genießen. Keiner weiß ob die Zahlen stimmen, oft geben auch eher die Unzufriedenen ihre Gehälter an, dann posten sie in der falschen Stellenbezeichnung, Führungskräfte sind dann wieder eine andere Stellenbezeichnung, etc.

Zur Aufklärung bezüglich Gehälter bei Siemens. Ich war selbst 4 Jahre dort in verschiedenen Geschäftsbereichen. Siemens zahlt nicht überall nach IGM ERA. Teilweise wird Ergänzungstarif TvSv gezahlt. Dort hat man 37 Stunden und kann in Summe ungefähr 12-15% von ERA abziehen. Wenn man sich dann auch noch hat vom Namen blenden lassen kann man schon mit einem m. M. n. verhältnismäßig geringem Gehalt eingestellt werden.

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

In den Ländergesellschaften / Vertriebsgesellschaften wird in der Tat weniger gezahlt. In der Siemens AG bzw. den jeweiligen Geschäftsbereichen wird sehr sehr ordentlich gezahlt. Zudem wurden 40h Verträge recht großzügig vergeben. Was dazu führt, dass man in vielen Tarifgebieten bereits in der vorletzten Stufe die 100k all-in im Jahr knackt. Finde ich schon sehr ordentlich

WiWi Gast schrieb am 11.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 08.01.2022:

Zur Aufklärung bezüglich Gehälter bei Siemens. Ich war selbst 4 Jahre dort in verschiedenen Geschäftsbereichen. Siemens zahlt nicht überall nach IGM ERA. Teilweise wird Ergänzungstarif TvSv gezahlt. Dort hat man 37 Stunden und kann in Summe ungefähr 12-15% von ERA abziehen. Wenn man sich dann auch noch hat vom Namen blenden lassen kann man schon mit einem m. M. n. verhältnismäßig geringem Gehalt eingestellt werden.

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

Der beste IGM-Konzern ist Porsche, die haben ja ihren eigenen der daran anlehnt aber noch höher ist. Soweit ich weiß gibts keinen besseren oder?
Aus Interesse was verdienen Investmentbanker mit Bachelor so nach 5 Jahren all in?

Bei Porsche kann man als Sachbearbeiter mit Bachelor bereits nach 5 Jahren 100k all in verdienen. Was verdienen die Leute im IB/Top UB mit Bachelor und 5 Jahre BE? 200k?

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

WiWi Gast schrieb am 11.08.2024:

Der beste IGM-Konzern ist Porsche, die haben ja ihren eigenen der daran anlehnt aber noch höher ist. Soweit ich weiß gibts keinen besseren oder?
Aus Interesse was verdienen Investmentbanker mit Bachelor so nach 5 Jahren all in?

Bei Porsche kann man als Sachbearbeiter mit Bachelor bereits nach 5 Jahren 100k all in verdienen. Was verdienen die Leute im IB/Top UB mit Bachelor und 5 Jahre BE? 200k?

Das mit Sachbearbeiter Bachelor und 5 Jahren BE ist hoffentlich ein Scherz?!

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

WiWi Gast schrieb am 11.08.2024:

Der beste IGM-Konzern ist Porsche, die haben ja ihren eigenen der daran anlehnt aber noch höher ist. Soweit ich weiß gibts keinen besseren oder?
Aus Interesse was verdienen Investmentbanker mit Bachelor so nach 5 Jahren all in?

Bei Porsche kann man als Sachbearbeiter mit Bachelor bereits nach 5 Jahren 100k all in verdienen. Was verdienen die Leute im IB/Top UB mit Bachelor und 5 Jahre BE? 200k?

Kommt am Ende immer auf die Einstufung an, bringt dir nix bei Porsche noch als EG12 Equivalent eingestuft zu sein nach 5 Jahren BE

200K kommt wohl ungefähr hin je nach Adresse

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

Bin mit 2 Jahren BE mit EG9 in RLP eingestiegen mit Zulagen ca 71k.
Nach einem Jahr jetzt die Zusatzstufe bekommen und bin bei ca 75k.

Alles bei 35h.

Die meisten Entwickler kommen nach dem Master mit EG8. Mit LZ sind das ca. 65k.
Man kommt idr ohne viel Leistung dann irgendwann in die EG9. Mehr ist nur mit sehr langer Zugehörigkeit oder guter Leistung möglich.
Bei EG10 mit Zusatz ist aber in der Regel Schluss. Wer mehr will muss Teamleiter sein (EG11-EG11z).

Man beachte bitte, dass in den Bundesländern die EG Stufen teils anders gestreckt sind (in RLP bis EG11). Allerdings gibt es natürlich für ne EG11 in RLP deutlich mehr als für eine EG11 in Stuttgart beispielsweise.

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

z.B. 6.315€ auf EG16 IGM aktuell
als SB / Teamleiter

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

Bin aktuell als Sachbearbeiter auf einer EG14 mit 40h Vertrag und komme auf ca. 97.000 € inkl. aller tariflichen Zusatzentgelte. Erfolgsbeteiligung würde noch on top kommen, sofern es eine gibt.

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

WiWi Gast schrieb am 21.08.2024:

Bin aktuell als Sachbearbeiter auf einer EG14 mit 40h Vertrag und komme auf ca. 97.000 € inkl. aller tariflichen Zusatzentgelte. Erfolgsbeteiligung würde noch on top kommen, sofern es eine gibt.

krass. Sachbearbeiter für was und was sind deine Qualifikationen? Interessiert mich wirklich. Und wie kommt man an so ner Stelle? :o

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

Verdiene im Datenschutz knapp 100k ohne Teamleitung (!)

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

WiWi Gast schrieb am 21.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 21.08.2024:

krass. Sachbearbeiter für was und was sind deine Qualifikationen? Interessiert mich wirklich. Und wie kommt man an so ner Stelle? :o

Sachbearbeiter heißen bei uns alle die nicht zur Management Ebene gehören. Also alles unter Teamleiter im Tarif ist ein Sachbearbeiter.

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

WiWi Gast schrieb am 21.08.2024:

Verdiene im Datenschutz knapp 100k ohne Teamleitung (!)

verdiene 120 k ohne führung. Den Hund darf ich mit ins Büro nehmen.

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

WiWi Gast schrieb am 21.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 21.08.2024:

Sachbearbeiter heißen bei uns alle die nicht zur Management Ebene gehören. Also alles unter Teamleiter im Tarif ist ein Sachbearbeiter.

Entspricht dann aber weniger dem Sachbearbeiter wie er hier oft verwendet wird. Sachbearbeiter = repetitive Tätigkeit (z.B. Auftragserfassung)
Wenn du z.B. als SAP Experte unterwegs bist, ist das eben eine Expertenstelle und nicht einfache Sachbearbeitung.

Zeitgleich sollte noch klar sein, dass Management immer mit Personalführung einhergeht (egal wie der Titel der Position genannt wird).

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

Controller - all in ca. 80k.
EG 14 mit 35h Vertrag, inkl. aller Sonderzahlungen und Leistungszulage (Luft nach oben vorhanden, da erst 3 Monate im Team nach internem Wechsel). Reale Wochenarbeitszeit zwischen 37h und 40h.
Fairer Deal bisher.

antworten
WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

In welcher Region in Deutschland wohnst - bzw. wie steht es um Miete vs netto Einkommen ?
Und welche Berufserfahrung/ Alter hast Du ?

WiWi Gast schrieb am 21.08.2024:

Controller - all in ca. 80k.
EG 14 mit 35h Vertrag, inkl. aller Sonderzahlungen und Leistungszulage (Luft nach oben vorhanden, da erst 3 Monate im Team nach internem Wechsel). Reale Wochenarbeitszeit zwischen 37h und 40h.
Fairer Deal bisher.

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

Senior Cloud Software Architect/Engineer mit fachlicher Führung im Team, habe eine EG15 in BW und einen 35h Vertrag, allerdings umfangreiche Rufbereitschaften. Komme meistens auf 42-45h und baue dann öfter mal Stunden ab (leider nicht selten dann auch während ich Rufbereitschaft habe). Komme inklusive Rufbereitschaftszulagen auf 92k plus Erfolgsbeteiligung.
Es gibt aber keine Luft mehr nach oben, bin am Karriereende. Ich bin auch mit der EG direkt eingestiegen und hatte die letzten 4 Jahre "nur" die Tariferhöhungen.
Mittelfristig werde ich den Konzern wieder verlassen, eine 40h Woche ohne Rufbereitschaft hat eine bessere WL-Balance und das Gehalt zahlt man mir auch im KMU.

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

WiWi Gast schrieb am 21.08.2024:

In welcher Region in Deutschland wohnst - bzw. wie steht es um Miete vs netto Einkommen ?
Und welche Berufserfahrung/ Alter hast Du ?

WiWi Gast schrieb am 21.08.2024:

Region ist nördlicher Teil von BaWü.
Was soll ich zum Verhältnis sagen? Alles sehr teuer, sowohl Eigentum als auch Miete da sehr viele Großkonzerne im Umkreis.
Ca. 10 Jahre BE.
Bin unter 30.

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

Kann ich ja nicht wissen wie hier im Forum der Begriff "Sachbearbeiter" verwendet wird. Ist eben die Nomenklatur bei uns im Konzern.

WiWi Gast schrieb am 21.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 21.08.2024:

Entspricht dann aber weniger dem Sachbearbeiter wie er hier oft verwendet wird. Sachbearbeiter = repetitive Tätigkeit (z.B. Auftragserfassung)
Wenn du z.B. als SAP Experte unterwegs bist, ist das eben eine Expertenstelle und nicht einfache Sachbearbeitung.

Zeitgleich sollte noch klar sein, dass Management immer mit Personalführung einhergeht (egal wie der Titel der Position genannt wird).

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

WiWi Gast schrieb am 21.08.2024:

Senior Cloud Software Architect/Engineer mit fachlicher Führung im Team, habe eine EG15 in BW und einen 35h Vertrag, allerdings umfangreiche Rufbereitschaften. Komme meistens auf 42-45h und baue dann öfter mal Stunden ab (leider nicht selten dann auch während ich Rufbereitschaft habe). Komme inklusive Rufbereitschaftszulagen auf 92k plus Erfolgsbeteiligung.
Es gibt aber keine Luft mehr nach oben, bin am Karriereende. Ich bin auch mit der EG direkt eingestiegen und hatte die letzten 4 Jahre "nur" die Tariferhöhungen.
Mittelfristig werde ich den Konzern wieder verlassen, eine 40h Woche ohne Rufbereitschaft hat eine bessere WL-Balance und das Gehalt zahlt man mir auch im KMU.

EG15 als Cloud Architect mit ordentlicher Seniorität und fachlicher Führung finde ich nahezu schon unverschämt. Ich habe als Security Architekt mit vier MA im fachlichen Zugriff 130k plus Firmenwagen, allerdings AT. Entwicklungsmöglichkeiten nach oben sind aber dafür vorhanden und werden demnächst auch genutzt.

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

Bist du mal wieder derjenige von Daimler?

Glaube wurde ja schon öfter gesagt, dass andere Konzerne deutlich besser zahlen und du vor allem mit deiner Erfahrung schlecht verhandelt hast

WiWi Gast schrieb am 21.08.2024:

Senior Cloud Software Architect/Engineer mit fachlicher Führung im Team, habe eine EG15 in BW und einen 35h Vertrag, allerdings umfangreiche Rufbereitschaften. Komme meistens auf 42-45h und baue dann öfter mal Stunden ab (leider nicht selten dann auch während ich Rufbereitschaft habe). Komme inklusive Rufbereitschaftszulagen auf 92k plus Erfolgsbeteiligung.
Es gibt aber keine Luft mehr nach oben, bin am Karriereende. Ich bin auch mit der EG direkt eingestiegen und hatte die letzten 4 Jahre "nur" die Tariferhöhungen.
Mittelfristig werde ich den Konzern wieder verlassen, eine 40h Woche ohne Rufbereitschaft hat eine bessere WL-Balance und das Gehalt zahlt man mir auch im KMU.

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

WiWi Gast schrieb am 21.08.2024:

Senior Cloud Software Architect/Engineer mit fachlicher Führung im Team, habe eine EG15 in BW und einen 35h Vertrag, allerdings umfangreiche Rufbereitschaften. Komme meistens auf 42-45h und baue dann öfter mal Stunden ab (leider nicht selten dann auch während ich Rufbereitschaft habe). Komme inklusive Rufbereitschaftszulagen auf 92k plus Erfolgsbeteiligung.
Es gibt aber keine Luft mehr nach oben, bin am Karriereende. Ich bin auch mit der EG direkt eingestiegen und hatte die letzten 4 Jahre "nur" die Tariferhöhungen.
Mittelfristig werde ich den Konzern wieder verlassen, eine 40h Woche ohne Rufbereitschaft hat eine bessere WL-Balance und das Gehalt zahlt man mir auch im KMU.

Ich würde vorschlagen, dass du erstmal deine Arbeitszeit auf die vereinbarten 35h runterschraubst. Wenn das nicht reicht, dann muss dein Chef dir halt vertraglich 40h oder gleich AT anbieten. Stunden während Rufbereitschaft abbauen ist auch Abzocke und die Zulage dafür scheint auch eher unattraktiv zu sein.

Parallel würde ich mich am Markt umschauen. 92k + Boni ist als Senior Architect mit fachlicher Führung echt wenig. Das hatte ich schon als Senior Engineer ohne jedwede Führung vor mehr als 5 Jahren.

Als Senior Architect mit fachlicher Führung müsstest du eigentlich Richtung 120k+ liegen.

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

WiWi Gast schrieb am 22.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 21.08.2024:

EG15 als Cloud Architect mit ordentlicher Seniorität und fachlicher Führung finde ich nahezu schon unverschämt. Ich habe als Security Architekt mit vier MA im fachlichen Zugriff 130k plus Firmenwagen, allerdings AT. Entwicklungsmöglichkeiten nach oben sind aber dafür vorhanden und werden demnächst auch genutzt.

"unverschämt"? Leute jetzt übertreibt bitte nicht. Nicht jeder kann auf einer AT Stelle sitzen.

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

WiWi Gast schrieb am 22.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 22.08.2024:

"unverschämt"? Leute jetzt übertreibt bitte nicht. Nicht jeder kann auf einer AT Stelle sitzen.

Wer als Senior Cloud Architect fachliche Verantwortung und Führung übernimmt, dazu in so einem schnelllebigen Gebiet sollte sich aber auch nicht mit einer EG15 und Rufbereitschaft über den Tisch ziehen lassen. Das ist in jedem IGM-Unternehmen, dass ich mir ausmalen kann, eine AT-Stelle.

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

WiWi Gast schrieb am 22.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 22.08.2024:

"unverschämt"? Leute jetzt übertreibt bitte nicht. Nicht jeder kann auf einer AT Stelle sitzen.

Brutal was ihr da verdient. Ich beider Bahn 39h als Projekteinkäufer all in komme gerade auf ca. 80k. Aber bin fast durchgängig im Homeoffice. Alle 14 Tage im Office....

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

Bei der Bahn...DAX Unternehmen machen Millionengewinne und müssen was leisten. Die Bahn macht Millionenverluste und wird vom Steuerzahler subventioniert. Dafür sind dann deine 80 k bei 39 h purer Wahnsinn.

WiWi Gast schrieb am 22.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 22.08.2024:

Brutal was ihr da verdient. Ich beider Bahn 39h als Projekteinkäufer all in komme gerade auf ca. 80k. Aber bin fast durchgängig im Homeoffice. Alle 14 Tage im Office....

antworten
WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

Ja ist tatsächlich Daimler, hatte ich hier aber so noch nicht geschrieben.
Die fachliche Führung ist bei uns "nur" eine zusätzliche Rolle und AT gibt es nur mit echter Führung, einen Expert AT Track gibt es bei uns nicht. Sofern ich also nicht was komplett anderes machen will, ist AT für mich leider keine Option.

40h Verträge gibt es derzeit auch keine, aktuell sind wieder verschärfte Sparmaßnahmen und Einstellungsstopp angesagt.

Bei den 120k habe ich etwas Zweifel, es wirklich eine Software Architect Stelle und ich arbeite überwiegend hands-on, solche Zahlen finden sich dann meisten bei irgendwelchen Enterprise Architect Stellen und das geht in eine völlig andere Richtung,

Und was die anderen Konzerne angeht, ich war auch bei Bosch zum Gespräch und selbst dort sind nicht alle Stellen in EG16, auch da gibt es EG14 Senior Stellen. Derzeit auch ist aber auch dort Einstellungsstopp und 40h Verträge sind auch kaum noch zu bekommen.

Was mir sonst so auf Xing und LinkedIn unter kommt, liegt finanziell auf demselben Niveau wie jetzt, nur mit 40h Vertrag und teils deutlich weniger Homeoffice.

Btw. vor 5 Jahren war ich noch Teamlead mit disziplinarischer Führung in einem 200 Mitarbeiter KMU und hatte Vertrauensarbeitszeit mit abgegoltenen Überstunden und kam AllIn auf ~83k€

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

WiWi Gast schrieb am 22.08.2024:

Ja ist tatsächlich Daimler, hatte ich hier aber so noch nicht geschrieben.
Die fachliche Führung ist bei uns "nur" eine zusätzliche Rolle und AT gibt es nur mit echter Führung, einen Expert AT Track gibt es bei uns nicht. Sofern ich also nicht was komplett anderes machen will, ist AT für mich leider keine Option.

40h Verträge gibt es derzeit auch keine, aktuell sind wieder verschärfte Sparmaßnahmen und Einstellungsstopp angesagt.

Bei den 120k habe ich etwas Zweifel, es wirklich eine Software Architect Stelle und ich arbeite überwiegend hands-on, solche Zahlen finden sich dann meisten bei irgendwelchen Enterprise Architect Stellen und das geht in eine völlig andere Richtung,

Und was die anderen Konzerne angeht, ich war auch bei Bosch zum Gespräch und selbst dort sind nicht alle Stellen in EG16, auch da gibt es EG14 Senior Stellen. Derzeit auch ist aber auch dort Einstellungsstopp und 40h Verträge sind auch kaum noch zu bekommen.

Was mir sonst so auf Xing und LinkedIn unter kommt, liegt finanziell auf demselben Niveau wie jetzt, nur mit 40h Vertrag und teils deutlich weniger Homeoffice.

Btw. vor 5 Jahren war ich noch Teamlead mit disziplinarischer Führung in einem 200 Mitarbeiter KMU und hatte Vertrauensarbeitszeit mit abgegoltenen Überstunden und kam AllIn auf ~83k€

Guter und wichtiger Realitätscheck für den ein oder anderen hier.. Ich bin Führungskraft in einem Konzern und habe globale Verantwortung für ein Fachgebiet. Damit liege ich bei ~120-130k all-in. Keiner der Experten in meinem Team verdient 120k. Die high Performer mit einigen Jahren BE verdienen über 100k, der Rest darunter.

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

Wenn man solche Zahlen in den Raum wirft, nennt doch mal Firmen die diese Gehälter bezahlen und die auch entweder Remote oder eben in der Stuttgarter Region Leute suchen.

Daimler wird immer der schlecht zahlende Konzern hingestellt, viele von den kleineren und unbekannteren Unternehmen zahlen deutlich schlechter, auch mit IGM Tarif.
Die meisten ITler im Softwareumfeld arbeiten in der Region aber bei den Dienstleistern, dort hin wird nämlich das meiste aus den Konzernen ausgelagert. Und auch dort wird noch eine ganze Ecke weniger bezahlt als beim schlecht zahlenden Daimler Konzern.

Senior Engineer vor 5 Jahren mit 92, das hatte bei uns der Abteilungsleiter.
Selbst levels.fyi, was eigentlich immer Zahlen deutlich über dem Durschnitt ausgibt, weil dort viele der US Tech Angstellten ihre Gehälter eintragen, spuckt für in der Stuttgarter Region für Seniors einen Median von <92k€ aus. Und das auch nur, weil die ganzen Boschler ihre EG16 eingetragen haben.

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

WiWi Gast schrieb am 23.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 22.08.2024:

Guter und wichtiger Realitätscheck für den ein oder anderen hier.. Ich bin Führungskraft in einem Konzern und habe globale Verantwortung für ein Fachgebiet. Damit liege ich bei ~120-130k all-in. Keiner der Experten in meinem Team verdient 120k. Die high Performer mit einigen Jahren BE verdienen über 100k, der Rest darunter.

Von welchen Experten reden wir hier? MINT? Falls ja, wie zur Hölle schafft ihr es, echte Experten mit so „niedrigen“ Gehältern zu halten? Bei uns in der operativen Security wären die Leute morgen weg, wenn wir so zahlen würden :(

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

Welches Unternehmen?

WiWi Gast schrieb am 24.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 23.08.2024:

Von welchen Experten reden wir hier? MINT? Falls ja, wie zur Hölle schafft ihr es, echte Experten mit so „niedrigen“ Gehältern zu halten? Bei uns in der operativen Security wären die Leute morgen weg, wenn wir so zahlen würden :(

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

Die Definition von Experter in dem Kontext interessiert mich auch.
Cloud Engineer, Cloud Software Architect etc. sind in den meisten Firmen nur Rollen für einen Senior Dev. Gerade in der eigenen Softwareentwicklung sind das auch keine Full-Time-Jobs. Die Projekte laufen über Jahre, da werden initial mal Architekturen und Pipelines aufgbaut und dann ist der Aufwand über die Jahre sehr gering.
Sofern also gerade mal nicht wieder alles nach Indien ausgelagert wird, kann man auch einfach die guten Entwickler der Dienstleister einstellen, die kennen das Projekt vielleicht auch seit Jahren und man weiß sehr wie gut wie sie arbeiten.
Die haben dann 85-90k für eine 40h Woche und freuen sich über dasselbe Gehalt für eine 35h Woche.
Das sind dann keine High-Performer aber trotzdem noch weit weg von dem Bodensatz der sich sonst überwiegend bewirbt.
Für Cloud Software und DevOps braucht es aber auch keine High Performer, das können auch Fachinformatiker.

WiWi Gast schrieb am 24.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 23.08.2024:

Von welchen Experten reden wir hier? MINT? Falls ja, wie zur Hölle schafft ihr es, echte Experten mit so „niedrigen“ Gehältern zu halten? Bei uns in der operativen Security wären die Leute morgen weg, wenn wir so zahlen würden :(

antworten
WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

WiWi Gast schrieb am 25.08.2024:

Die Definition von Experter in dem Kontext interessiert mich auch.
Cloud Engineer, Cloud Software Architect etc. sind in den meisten Firmen nur Rollen für einen Senior Dev. Gerade in der eigenen Softwareentwicklung sind das auch keine Full-Time-Jobs. Die Projekte laufen über Jahre, da werden initial mal Architekturen und Pipelines aufgbaut und dann ist der Aufwand über die Jahre sehr gering.
Sofern also gerade mal nicht wieder alles nach Indien ausgelagert wird, kann man auch einfach die guten Entwickler der Dienstleister einstellen, die kennen das Projekt vielleicht auch seit Jahren und man weiß sehr wie gut wie sie arbeiten.
Die haben dann 85-90k für eine 40h Woche und freuen sich über dasselbe Gehalt für eine 35h Woche.
Das sind dann keine High-Performer aber trotzdem noch weit weg von dem Bodensatz der sich sonst überwiegend bewirbt.
Für Cloud Software und DevOps braucht es aber auch keine High Performer, das können auch Fachinformatiker.

WiWi Gast schrieb am 24.08.2024:

Das sind für mich keine Experten, sondern Angelernte, tut mir leid.

Experten sind bei uns Leute, die man mit Architekturplanungen, komplexem Troubleshooting und fachlicher Verantwortung für ganze Betriebsplattformen oder Themen betraut. Unsere Entwickler haben keine Zusatzrolle Cloud/DevOps/Security. Das sind heutzutage Fähigkeiten, die auf einem Niveau das zum alltäglichen Arbeiten (das was du beschrieben hast) einfach vorhanden sein müssen.

Ich arbeite im IGM in BaWü.

antworten
WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

WiWi Gast schrieb am 26.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 25.08.2024:

Das sind für mich keine Experten, sondern Angelernte, tut mir leid.

Experten sind bei uns Leute, die man mit Architekturplanungen, komplexem Troubleshooting und fachlicher Verantwortung für ganze Betriebsplattformen oder Themen betraut. Unsere Entwickler haben keine Zusatzrolle Cloud/DevOps/Security. Das sind heutzutage Fähigkeiten, die auf einem Niveau das zum alltäglichen Arbeiten (das was du beschrieben hast) einfach vorhanden sein müssen.

Ich arbeite im IGM in BaWü.

Das Troubleshooting sollte schon auch ein Senior Dev drauf haben. Was die fachliche Verantwortung für die Betriebsplattform angeht, da gibt es dann bei uns allerdings keine Einzelperson. Das teilt sich auf einen Kreis aus Seniors Devs aus den einzelnen Teams auf und zu der Plattform gehören dann 7 Entwicklerteams.
Bis auf ein paar Ausnahmen, sind das bei uns in IGM BaWü dann aber EG13 Stellen.

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

WiWi Gast schrieb am 26.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 25.08.2024:

Das sind für mich keine Experten, sondern Angelernte, tut mir leid.

Experten sind bei uns Leute, die man mit Architekturplanungen, komplexem Troubleshooting und fachlicher Verantwortung für ganze Betriebsplattformen oder Themen betraut. Unsere Entwickler haben keine Zusatzrolle Cloud/DevOps/Security. Das sind heutzutage Fähigkeiten, die auf einem Niveau das zum alltäglichen Arbeiten (das was du beschrieben hast) einfach vorhanden sein müssen.

Ich arbeite im IGM in BaWü.

Bisschen viel Selbstbeweihräucherung für meinen Geschmack.

Ich arbeite selber bei einem großen IGM in BaWü und wir kochen auch nur mit Wasser. Egal was das Personalmarketing behauptet.

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

WiWi Gast schrieb am 26.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 26.08.2024:

Das Troubleshooting sollte schon auch ein Senior Dev drauf haben. Was die fachliche Verantwortung für die Betriebsplattform angeht, da gibt es dann bei uns allerdings keine Einzelperson. Das teilt sich auf einen Kreis aus Seniors Devs aus den einzelnen Teams auf und zu der Plattform gehören dann 7 Entwicklerteams.
Bis auf ein paar Ausnahmen, sind das bei uns in IGM BaWü dann aber EG13 Stellen.

Also bei uns macht ein Senior Dev kein Troubleshooting, wenn das Networking in hybriden K8s-Setups Probleme macht.

EG13 finde ich sehr wenig, das sind ja bei 35 Stunden grade so über 80k. Habt ihr dazu andere Benefits? (Firmenwagen, 100% remote etc.)

antworten
WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

WiWi Gast schrieb am 26.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 26.08.2024:

Also bei uns macht ein Senior Dev kein Troubleshooting, wenn das Networking in hybriden K8s-Setups Probleme macht.

Ui, da ist aber ordentliches Buzzword Bingo angesagt bei euch. Kein Wunder dass man da nicht zum Troubleshooting kommt

antworten
WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

WiWi Gast schrieb am 26.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 26.08.2024:

Also bei uns macht ein Senior Dev kein Troubleshooting, wenn das Networking in hybriden K8s-Setups Probleme macht.

EG13 finde ich sehr wenig, das sind ja bei 35 Stunden grade so über 80k. Habt ihr dazu andere Benefits? (Firmenwagen, 100% remote etc.)

Nein, Firmenwagen gibt es erst ab Teamleiter. Remote ist eigentlich 40% als Maximalvorgabe, wobei man sich bei uns in der Abteilung schon ein wenig mehr herausnehmen kann.

antworten
WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

Bei uns ist EG15 mit sehr wenigen Ausnahmen, die aber nicht in der IT zu finden sind, das Ende der fachlichen Karriere. Es gibt ein paar weniger Entwickler mit weniger als EG15 in der Zielstufe, warum weiß ich aber nicht.
Im großen und ganzen sind Agile Master, Product Owner und Entwickler aber EG15.
Wir Entwickler sind dort in DevSecOps Teams und haben die volle Verantwortung für unsere Domäne, ein paar gemeinsam genutzte Ressourcen in der Cloud liegen nicht bei uns im Team, aber grundsätzlich müssen wir die eigene Infrastruktur verwalten.
Das Troubleshooting macht also jeder und insbesondere derjenige, der gerade Rufbereitschaft hat. Im Alltag werden Supportfälle auch an die Erfahrerenen Kollegen weitergegen, weil manche auch in einigen technischen Bereichen mehr Wissen haben.
Architect, technical Responsible, Security sind bei uns auch nur Zusatzrollen. Auf dem Papier sind wir alle "Mitarbeiter Informationstechnologie" und die Stellenbezeichnung ist Senior Entwickler.
Da es keine höheren EGs gibt oder Experten in AT, wird das alles von Senior Devs gemacht oder vielleicht auch von Kollegen die eine andere Stellenbezeichnung haben, aber eben auch in EG15 sind.

WiWi Gast schrieb am 26.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 26.08.2024:

Also bei uns macht ein Senior Dev kein Troubleshooting, wenn das Networking in hybriden K8s-Setups Probleme macht.

EG13 finde ich sehr wenig, das sind ja bei 35 Stunden grade so über 80k. Habt ihr dazu andere Benefits? (Firmenwagen, 100% remote etc.)

antworten
WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

WiWi Gast schrieb am 27.08.2024:

Bei uns ist EG15 mit sehr wenigen Ausnahmen, die aber nicht in der IT zu finden sind, das Ende der fachlichen Karriere. Es gibt ein paar weniger Entwickler mit weniger als EG15 in der Zielstufe, warum weiß ich aber nicht.
Im großen und ganzen sind Agile Master, Product Owner und Entwickler aber EG15.
Wir Entwickler sind dort in DevSecOps Teams und haben die volle Verantwortung für unsere Domäne, ein paar gemeinsam genutzte Ressourcen in der Cloud liegen nicht bei uns im Team, aber grundsätzlich müssen wir die eigene Infrastruktur verwalten.
Das Troubleshooting macht also jeder und insbesondere derjenige, der gerade Rufbereitschaft hat. Im Alltag werden Supportfälle auch an die Erfahrerenen Kollegen weitergegen, weil manche auch in einigen technischen Bereichen mehr Wissen haben.
Architect, technical Responsible, Security sind bei uns auch nur Zusatzrollen. Auf dem Papier sind wir alle "Mitarbeiter Informationstechnologie" und die Stellenbezeichnung ist Senior Entwickler.
Da es keine höheren EGs gibt oder Experten in AT, wird das alles von Senior Devs gemacht oder vielleicht auch von Kollegen die eine andere Stellenbezeichnung haben, aber eben auch in EG15 sind.

WiWi Gast schrieb am 26.08.2024:

Wie groß ist denn eure IT und SE wenn ich fragen darf? WIe gesagt, bei uns gibt es dedizierte Teams für Security, Enterprise Architecture etc.

antworten
WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

Das kann ich für das ganze Unternehmen überhaupt nicht sagen.
Es gibt noch ein paar Teams mit Embedded Entwickler, die sind aber weltweit verteilt und haben mit uns so gut wie nichts zu tun. Es gibt auch noch irgendwo Softwareentwicklung für die Produktionsstraßen, geht auch auch mehr in die Richtung Embedded.
Alles andere ist an Dienstleister ausgelagert, da gibt es dann bei uns Teams aus Solution Architekten und Product Ownern, die gehören auch zur "IT" sind aber alles Poweerpointschubser und selbst die meisten Solution Architekten haben keine hands-on Erfahrung in der Technik.
Dafür gibt es dann auch Enterprise Architecture, aber ist ein anderes Level als für interne Softwareentwicklung. Security gibt es für die interne Infrastruktur.
Es gibt auch intern noch Teams die stellen eine Cloud Plattform mit hybrid Anbindung an die internen Rechenzentren, dort läuft dann das meiste von der Software die vom Dienstleister entwickelt wurde.
Deren Plattform ist aber kleiner, bietet keine Multicloud und auch nicht genug weltweite Standorte an. Die haben zwar mehr Applikationen am laufen, aber nur einen Bruchteil der Ressourcen im Angebot. Die haben einen K8 Cluster, wir haben pro Region und Enviroment mehrere laufen.
Und zu den einzelnen Themen wie Security, Architecture etc. muss im Team immer ein Verantwortlicher benannt sein und der hat dann je nach Thema alle 1-2 Wochen ein Meeting mit den anderen Verantwortlichen. Für Security gibt es dann noch externe Audits.

Ich persönliche kenne das aber nicht anders, wenn auch vorher nur aus diversen KMUs und in kleinerem Umfang. Ich war als Dev immer schon für den Betrieb der Software verantwortlich. Früher mit Loadbalancern und Datenbank Clustern und jetzt eben in der Cloud. Die Disskion wer für was vernatwortlich ist, gab es öfter aber auch im KMU hat die interne IT nur Bare Metal hingestellt oder sich maximal noch um Softwareupdates gekümmert (auch nicht unproblematisch wenn der Admin meint mal über den Jahreswechsel ohne Abstimmung den SQL Cluster zu Updaten und dabei keine Ahnung von active/passive nodes hat).

So und im Konzern ist es minimal besser, aber die Verantwortung im Kern dieselbe. Ich als Senior Dev sitze dran und muss Fehler suche, Nachts, Sonntag oder auch an Weihnachten.
Und in >95% der Fälle liegt es nicht an der Software aus meinem Team, sondern andere Teams oder den Cloudanbietern oder noch an dem Umstand wie die Features bei uns angefordert wurden. Und ich muss dann auch für die Ausfälle je nach Umfang die Post Mortem Analyse leiten.

Und nein, wenn das K8 Setup Probleme macht, bin ich meistens nicht involviert, macht meiner Troubleshooting Fälle aber nicht weniger Komplex.
Btw. für eine EG13 für ich das nicht machen, ich finde auch eine EG15 etwas zu wenig, aber so läuft das hier und mit Ausnahmen für einzelne tut man sich im Großkonzern schwer und mit meinen disziplinarischen Vorgesetzten habe ich sowieso sehr wenig kontakt. Bin eh in der Zielstufe und an der LZ ändert sich kaum noch was, also braucht es auch keine Ziele und Entwicklunsgwege gibt es nicht.

WiWi Gast schrieb am 27.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 27.08.2024:

Wie groß ist denn eure IT und SE wenn ich fragen darf? WIe gesagt, bei uns gibt es dedizierte Teams für Security, Enterprise Architecture etc.

antworten
WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

Das klingt nach Frickelbude und dafür ist das Gehalt schon fast zu gut.
Vermutlich ist dafür sogar eine EG13 noch ein gutes Gehalt.
Das sind die Stellen die einem auf LinkedIn etc. mit einem "überdurchschnittlichen" Gehaltsbudget von 60-80k angeboten werden.

Bei uns sind Entwicklerstellen normalerweise EG16. Darunter leider auch Teams die nur CRUD Apps mit mehr als 10 Jahre alten Frameworks betreuen und für die Cloud noch das neue Ding ist.
Ich bin als Senior Cloud Solution Architect angestellt und als Senior Expert damit in der ersten AT Stufe. Wenn alles glatt läuft bin ich in 2-3 Jahren dann Chief Expert und in der zweiten AT Stufe. Gehalt aktuell ca. 130k und in der zweiten AT Stufen dann 150-160k.

WiWi Gast schrieb am 27.08.2024:

Das kann ich für das ganze Unternehmen überhaupt nicht sagen.
Es gibt noch ein paar Teams mit Embedded Entwickler, die sind aber weltweit verteilt und haben mit uns so gut wie nichts zu tun. Es gibt auch noch irgendwo Softwareentwicklung für die Produktionsstraßen, geht auch auch mehr in die Richtung Embedded.
Alles andere ist an Dienstleister ausgelagert, da gibt es dann bei uns Teams aus Solution Architekten und Product Ownern, die gehören auch zur "IT" sind aber alles Poweerpointschubser und selbst die meisten Solution Architekten haben keine hands-on Erfahrung in der Technik.
Dafür gibt es dann auch Enterprise Architecture, aber ist ein anderes Level als für interne Softwareentwicklung. Security gibt es für die interne Infrastruktur.
Es gibt auch intern noch Teams die stellen eine Cloud Plattform mit hybrid Anbindung an die internen Rechenzentren, dort läuft dann das meiste von der Software die vom Dienstleister entwickelt wurde.
Deren Plattform ist aber kleiner, bietet keine Multicloud und auch nicht genug weltweite Standorte an. Die haben zwar mehr Applikationen am laufen, aber nur einen Bruchteil der Ressourcen im Angebot. Die haben einen K8 Cluster, wir haben pro Region und Enviroment mehrere laufen.
Und zu den einzelnen Themen wie Security, Architecture etc. muss im Team immer ein Verantwortlicher benannt sein und der hat dann je nach Thema alle 1-2 Wochen ein Meeting mit den anderen Verantwortlichen. Für Security gibt es dann noch externe Audits.

Ich persönliche kenne das aber nicht anders, wenn auch vorher nur aus diversen KMUs und in kleinerem Umfang. Ich war als Dev immer schon für den Betrieb der Software verantwortlich. Früher mit Loadbalancern und Datenbank Clustern und jetzt eben in der Cloud. Die Disskion wer für was vernatwortlich ist, gab es öfter aber auch im KMU hat die interne IT nur Bare Metal hingestellt oder sich maximal noch um Softwareupdates gekümmert (auch nicht unproblematisch wenn der Admin meint mal über den Jahreswechsel ohne Abstimmung den SQL Cluster zu Updaten und dabei keine Ahnung von active/passive nodes hat).

So und im Konzern ist es minimal besser, aber die Verantwortung im Kern dieselbe. Ich als Senior Dev sitze dran und muss Fehler suche, Nachts, Sonntag oder auch an Weihnachten.
Und in >95% der Fälle liegt es nicht an der Software aus meinem Team, sondern andere Teams oder den Cloudanbietern oder noch an dem Umstand wie die Features bei uns angefordert wurden. Und ich muss dann auch für die Ausfälle je nach Umfang die Post Mortem Analyse leiten.

Und nein, wenn das K8 Setup Probleme macht, bin ich meistens nicht involviert, macht meiner Troubleshooting Fälle aber nicht weniger Komplex.
Btw. für eine EG13 für ich das nicht machen, ich finde auch eine EG15 etwas zu wenig, aber so läuft das hier und mit Ausnahmen für einzelne tut man sich im Großkonzern schwer und mit meinen disziplinarischen Vorgesetzten habe ich sowieso sehr wenig kontakt. Bin eh in der Zielstufe und an der LZ ändert sich kaum noch was, also braucht es auch keine Ziele und Entwicklunsgwege gibt es nicht.

WiWi Gast schrieb am 27.08.2024:

Wie groß ist denn eure IT und SE wenn ich fragen darf? WIe gesagt, bei uns gibt es dedizierte Teams für Security, Enterprise Architecture etc.

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WiWi Gast

Wie gut verdient man wirklich in IGM-Konzerne?

WiWi Gast schrieb am 27.08.2024:

Das klingt nach Frickelbude und dafür ist das Gehalt schon fast zu gut.
Vermutlich ist dafür sogar eine EG13 noch ein gutes Gehalt.
Das sind die Stellen die einem auf LinkedIn etc. mit einem "überdurchschnittlichen" Gehaltsbudget von 60-80k angeboten werden.

Bei uns sind Entwicklerstellen normalerweise EG16. Darunter leider auch Teams die nur CRUD Apps mit mehr als 10 Jahre alten Frameworks betreuen und für die Cloud noch das neue Ding ist.
Ich bin als Senior Cloud Solution Architect angestellt und als Senior Expert damit in der ersten AT Stufe. Wenn alles glatt läuft bin ich in 2-3 Jahren dann Chief Expert und in der zweiten AT Stufe. Gehalt aktuell ca. 130k und in der zweiten AT Stufen dann 150-160k.

WiWi Gast schrieb am 27.08.2024:

So ähnlich sieht unsere Fachlaufbahn auch aus, auch die Gehaltsbänder sind in etwa gleich

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