Von den Mieten solltest du lieber in die zusätzliche Kredittilgung stecken statt dir von diesem Geld ETFs zu kaufen.
Du machst somit nur mehr Schulden, und wenn die nächste Rezession kommt, was passiert dann? Genau, die Assetpreise inkl. Immobilien und Aktien gehen runter, sodass du mit deinen "ach so tollen" ETFs den Wertrückgang deiner Immobilie nicht ausgleichen kannst.
UND du musst natürlich weiterhin dein Kredit tilgen.

Rechne mit dem Schlimmsten, hoffe auf das Beste^^

antworten

Wow ihr habt echt alle zu viel Geld. Das Haus meiner Eltern hat 50-60k gekostet, ist abbezahlt, wenn ich meinen Bachelor habe. (Hätte ich mir persönlich nichts gekauft, aber >350k für ein Haus ausgeben werde ich nicht, da verzichte ich lieber auf Großstadt.)

Annahme 200k von den Großeltern geerbt? Meine Großeltern zusammen haben nicht mal 5k.
Würden meine Eltern solche Bonzen sein und würde ich ein Haus >500k Wert erben, würde ich nicht BWL studieren sondern mein Leben genießen. Aber Respekt wer Lust auf Performen trotz so viel Vermögen hat.

antworten

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

Klingt prinzipiell solide, damit machst du definitiv nichts falsch.

Ich an deiner Stelle würde aber lieber ein bisschen weniger sparen, und dafür mehr für Urlaub/Restaurants/Hobbies zurücklegen.
Mit 25 gibt es nun wirklich nicht die Notwendigkeit gleich 40% seines Gehalts zu sparen, 25-30% tun es auch. Ist zumindest meine Einstellung.

Schaut man sich an, wie der durchschnittliche 25jährige so lebt, so schadet es diesem überhaupt nicht, in Sachen Saufen, Shisha/Dope, bedruckten Markenklamotten und Clubeintritt leichte Einschnitte zu machen. Spar er, bleibt es ja sein GEld.

antworten

WiWi Gast schrieb am 12.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

Schaut man sich an, wie der durchschnittliche 25jährige so lebt, so schadet es diesem überhaupt nicht, in Sachen Saufen, Shisha/Dope, bedruckten Markenklamotten und Clubeintritt leichte Einschnitte zu machen. Spar er, bleibt es ja sein GEld.

Was willst du damit sagen?

antworten

WiWi Gast schrieb am 12.05.2018:

Annahme 200k von den Großeltern geerbt? Meine Großeltern zusammen haben nicht mal 5k.
Würden meine Eltern solche Bonzen sein und würde ich ein Haus >500k Wert erben, würde ich nicht BWL studieren sondern mein Leben genießen. Aber Respekt wer Lust auf Performen trotz so viel Vermögen hat.

naja ich habe 200k als Annahme getroffen, wenn er mit Mitte 40 in "Rente" gehen will, müsste es sogar definitv mehr an EK sein.
Und ganz ehrlich, 5k ist doch nix.

antworten

WiWi Gast schrieb am 12.05.2018:

von der Wertsteigerung von 60k kannst du dir aber nix kaufen....<<<

Von 60k kann ich mir nicht nur etwas kaufen, sondern mehrere Jahre gut leben. :-D

Jetzt mal Butter bei die Fischen. Ich gehe, anhand der wagen Angaben von dir, jetzt mal davon aus ihr habt ca. 600k (exkl. Nebenkosten) in 2015 für das Haus gezahlt. D.h. ihr müsstet einen Kredit von rund 700k abzahlen. Da ihr vermutlich von Opa/Oma o.ä. noch etwas Erspartes bekommen habt (Annahme: 200k) müsst ihr 500k abzahlen. Angenommen ihr habt noch Sondertilgungen dann kann man von rund 30 Jahren Kreditabzahlung sprechen. <<<

350k Kredit und nach 15 Jahren (in 12 Jahren) noch knapp unter 200k offen ohne Sondertilgungen. Sondertilgungen machen wir aber nicht, sondern investieren stattdessen. Die knapp 200k nach 15 Jahren sind im Vergleich zum Wert des Hauses lächerlich.

Wenn ihr jetzt ca. Anfang 30 seit, dann wird ihr bis zum Rentenalter das Ding abbezahlt haben. <<<

Wenn knapp 200k nach den 15 Jahren (also in 12 Jahren) fällig werden, dann verkaufen wir einen Teil (!) von unserem Depot. Falls die Zinsen dann immer noch gut stehen, werden wir evtl. auch einfach noch 5 Jahre Finanzierung drauf legen, dann zu besten Konditionen (extrem geringe Laufzeit; Hypothekenauflauf weit unter 50%).

Voraussetzung: keine Scheidung, kein Jobverlust bzw. keine längere Arbeitslosigkeit o.ä. <<<

Ich weiß nicht wo du wohnst, aber in unserer Region und mit meiner Qualifikation schreibe ich 10 Bewerbungen und bekomme am Ende mindestens 5 Job Offer. Das ist ganz real, unsere jüngste Kollegin welche vor einem Jahr eingestellt wurde, hatte genau diese Situation und hat sich zum Glück für uns entschieden.

Die genannten 1k sind ein Witz. Bei 10k ist das realistischer. <<<

Ich kann dir leider nur REALE Werte liefern und nichts damit anfangen, was du als realistisch einschätzt.

Da ich mit einigen unbekannten Variablen gerechnet habe, kläre uns bitte darüber auf, wie das lt. deiner Aussage realistisch sein soll. <<<

Haus aktuell über 600k Wert, tendenziell geht es Richtung 700k wenn man sich aktuelle Verkäufe in der näheren Umgebung anschaut. Wenn es im Wert überhaupt nicht mehr steigen sollte, dann sind wir bei exakt 888k in 12 Jahren. Zugegeben, in genau 12 Jahren wollen wir noch nicht verkaufen. In 17 Jahren wäre es sogar exakt bei 1 Million Euro, jeweils mit 2% Inflation gerechnet und komplett ohne irgendwelche Wertsteigerungen.

Ich weiß, das Konzept Inflation verstehen viele Menschen nicht. Meine Eltern haben damals knapp 200k finanziert. Ein wenig Eigenkapitel dazu. Jetzt ist das Haus auch bei über 600k Wert.

Natürlich noch eine Info, wir haben gut sechsstelliges Eigenkapital eingebracht. Zum größten Teil selbst angespart neben Übersee-Urlauben, Städtetrips, usw. - wir haben uns nur beim Auto eingeschränkt und machen es auch weiterhin. Oft nur ein Auto, weil man in der Stadt keine 2 braucht und natürlich ein altes, preiswertes Auto. Wartung und Reparaturen kostenlos in der Familie bekommen. Ein kleiner, fünfstelliger Beitrag kam noch von den Eltern jeweils dazu. Aber wirklich nur Beträge, welche man mal über hat in einem gewissen Alter und mit normaler Erwerbsbiographie. Unsere Eltern sind weder Chefarzt noch hohe Beamte oder sowas.

Auch bei unserem Haushaltsnetto steht eine 5 vorne, ist das ungewöhnlich? Bei 2 Leuten die gerade von der Uni kommen vielleicht, aber ein paar Jahre im Job ist das auch was ganz normales. Ohne Führungsfunktion! Ohne Überstunden! Da stören die 1.200 EUR Abtrag auch nicht weiter. Unsere Nebenkosten sind jetzt geringer als in der 90qm Altbau-Wohnung vorher. Die Heizkosten damals waren extrem.

Wir können wirklich gut jeden Monat etwas in unser Depot buttern. Trotzdem sehe das Haus wirklich mit Abstand als Hauptquelle für die Vermögensbildung. Man kann es vorher nicht wissen, aber ich glaube kaum, dass unser Depot auch in 15-20 Jahren bei 700 bis 1.000k EUR landet. Wäre natürlich schön.

Vor allem kann man den Luxus jetzt schön genießen. Das geht bei einem ETF-Depot leider nicht. Und nochmal, an alle hier gerichtet. Ich habe übrigens kaum einen Beitrag hier gelesen, habe vor Jahren mal bei WiWi-Treff mitglesen wo es noch das alte Design war und war jetzt mal durch Zufall hier um mich durchzuklicken. Es scheint entstirnig und verbissen wie eh und je :-D

Also: Macht doch einfach das, was funktioniert. Wie es der gute Finanzwesir über ETF-Auswahl usw. geschrieben hat, so ist es bei Thema Vermögensbildung. Wenn die Region passt, die persönliche Situation passt, wenn die Frau passt - dann stellt euch so ein Ding nach euren Vorstellungen hin in einer bevorzugten Wohngegend und gut. ETFs usw. sollte doch trotzdem noch nebenher laufen. Man muss sich da nicht auf Nachkommastellen-Optimierung spezialisieren. Ich weiß genau, wenn alles mehr oder weniger weiter läuft wie bisher, sind wir in unseren 40er Millionäre - naja, jedenfalls wir zusammen. Und natürlich ist dann die Million nicht mehr so viel Wert wie eine Million heute.

Es ist dann auch ein schönes Gefühl, wenn man weiß, dass die Immobilie gut fünfstellig an Wert gewinnt pro Jahr, selbst rein durch die Inflation fünfstellig an nominalem Wert steigen würde, während der Kredit real durch Inflation Wert verliert bzw. selbst nur nominal betrachtet fünfstellig getilgt wird pro Jahr - durch Zahlungen welche im Vergleich zum Mieten lächerlich gering sind. Dazu wird noch fünfstellig pro Jahr in ETFs investiert.

antworten

Deine selbstverliebte Art zu schreiben regt unfassbar auf.. nicht alles ist Gold, was glänzt. Was bringt die deine Buchhalter Million, wenn du das Haus gar nicht verkaufen willst?
Anders gesprochen, wie endet deine Rechnung, wenn plötzlich die Immobilienpreise kippen? Von Angebot und Nachfrage scheinst du ja bisher noch nicht viel gehört zu haben, so eindimensional ist deine bisherige Rechnung.

Just my 2 cents

WiWi Gast schrieb am 13.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 12.05.2018:

Von 60k kann ich mir nicht nur etwas kaufen, sondern mehrere Jahre gut leben. :-D

350k Kredit und nach 15 Jahren (in 12 Jahren) noch knapp unter 200k offen ohne Sondertilgungen. Sondertilgungen machen wir aber nicht, sondern investieren stattdessen. Die knapp 200k nach 15 Jahren sind im Vergleich zum Wert des Hauses lächerlich.

Wenn knapp 200k nach den 15 Jahren (also in 12 Jahren) fällig werden, dann verkaufen wir einen Teil (!) von unserem Depot. Falls die Zinsen dann immer noch gut stehen, werden wir evtl. auch einfach noch 5 Jahre Finanzierung drauf legen, dann zu besten Konditionen (extrem geringe Laufzeit; Hypothekenauflauf weit unter 50%).

Ich weiß nicht wo du wohnst, aber in unserer Region und mit meiner Qualifikation schreibe ich 10 Bewerbungen und bekomme am Ende mindestens 5 Job Offer. Das ist ganz real, unsere jüngste Kollegin welche vor einem Jahr eingestellt wurde, hatte genau diese Situation und hat sich zum Glück für uns entschieden.

Ich kann dir leider nur REALE Werte liefern und nichts damit anfangen, was du als realistisch einschätzt.

Haus aktuell über 600k Wert, tendenziell geht es Richtung 700k wenn man sich aktuelle Verkäufe in der näheren Umgebung anschaut. Wenn es im Wert überhaupt nicht mehr steigen sollte, dann sind wir bei exakt 888k in 12 Jahren. Zugegeben, in genau 12 Jahren wollen wir noch nicht verkaufen. In 17 Jahren wäre es sogar exakt bei 1 Million Euro, jeweils mit 2% Inflation gerechnet und komplett ohne irgendwelche Wertsteigerungen.

Ich weiß, das Konzept Inflation verstehen viele Menschen nicht. Meine Eltern haben damals knapp 200k finanziert. Ein wenig Eigenkapitel dazu. Jetzt ist das Haus auch bei über 600k Wert.

Natürlich noch eine Info, wir haben gut sechsstelliges Eigenkapital eingebracht. Zum größten Teil selbst angespart neben Übersee-Urlauben, Städtetrips, usw. - wir haben uns nur beim Auto eingeschränkt und machen es auch weiterhin. Oft nur ein Auto, weil man in der Stadt keine 2 braucht und natürlich ein altes, preiswertes Auto. Wartung und Reparaturen kostenlos in der Familie bekommen. Ein kleiner, fünfstelliger Beitrag kam noch von den Eltern jeweils dazu. Aber wirklich nur Beträge, welche man mal über hat in einem gewissen Alter und mit normaler Erwerbsbiographie. Unsere Eltern sind weder Chefarzt noch hohe Beamte oder sowas.

Auch bei unserem Haushaltsnetto steht eine 5 vorne, ist das ungewöhnlich? Bei 2 Leuten die gerade von der Uni kommen vielleicht, aber ein paar Jahre im Job ist das auch was ganz normales. Ohne Führungsfunktion! Ohne Überstunden! Da stören die 1.200 EUR Abtrag auch nicht weiter. Unsere Nebenkosten sind jetzt geringer als in der 90qm Altbau-Wohnung vorher. Die Heizkosten damals waren extrem.

Wir können wirklich gut jeden Monat etwas in unser Depot buttern. Trotzdem sehe das Haus wirklich mit Abstand als Hauptquelle für die Vermögensbildung. Man kann es vorher nicht wissen, aber ich glaube kaum, dass unser Depot auch in 15-20 Jahren bei 700 bis 1.000k EUR landet. Wäre natürlich schön.

Vor allem kann man den Luxus jetzt schön genießen. Das geht bei einem ETF-Depot leider nicht. Und nochmal, an alle hier gerichtet. Ich habe übrigens kaum einen Beitrag hier gelesen, habe vor Jahren mal bei WiWi-Treff mitglesen wo es noch das alte Design war und war jetzt mal durch Zufall hier um mich durchzuklicken. Es scheint entstirnig und verbissen wie eh und je :-D

Also: Macht doch einfach das, was funktioniert. Wie es der gute Finanzwesir über ETF-Auswahl usw. geschrieben hat, so ist es bei Thema Vermögensbildung. Wenn die Region passt, die persönliche Situation passt, wenn die Frau passt - dann stellt euch so ein Ding nach euren Vorstellungen hin in einer bevorzugten Wohngegend und gut. ETFs usw. sollte doch trotzdem noch nebenher laufen. Man muss sich da nicht auf Nachkommastellen-Optimierung spezialisieren. Ich weiß genau, wenn alles mehr oder weniger weiter läuft wie bisher, sind wir in unseren 40er Millionäre - naja, jedenfalls wir zusammen. Und natürlich ist dann die Million nicht mehr so viel Wert wie eine Million heute.

Es ist dann auch ein schönes Gefühl, wenn man weiß, dass die Immobilie gut fünfstellig an Wert gewinnt pro Jahr, selbst rein durch die Inflation fünfstellig an nominalem Wert steigen würde, während der Kredit real durch Inflation Wert verliert bzw. selbst nur nominal betrachtet fünfstellig getilgt wird pro Jahr - durch Zahlungen welche im Vergleich zum Mieten lächerlich gering sind. Dazu wird noch fünfstellig pro Jahr in ETFs investiert.

antworten

Was passiert wenn du Millionär bist?
Das wird dich immer weiter verfolgen --> Die Jagd nach dem Geld.
Monetäres macht dich nicht glücklich, das Geld ist ein Mittel zum Zweck!

Und du scheinst mir sein blauäugig zu sein bzgl. der Wertprognose deiner Immobilie.
Ich würde an deiner Stelle zusätzlich in Gold investieren, nicht alles auf Assets setzen.

Und wenn du unzufrieden mit der Performance deiner ETFs bist, dann lese dich schlau und wähle Einzelaktientitel aus.

antworten

WiWi Gast schrieb am 13.05.2018:

Was passiert wenn du Millionär bist?
Das wird dich immer weiter verfolgen --> Die Jagd nach dem Geld.
Monetäres macht dich nicht glücklich, das Geld ist ein Mittel zum Zweck!
Geld ist für mich primär Freiheit. Schon jetzt wo ich die nächsten 12 Jahre genau weiß, was ich fix zahlen muss und weiß, dass ich aus dem liquide Erspartem (also unser ETF-Depot, was ja in einem Tag zu Geld gemacht werden kann - auch teilweise) jahrelang leben könnte, gibt sowas einem einfach ein Gefühl von Freiheit. Das führt dann dazu, dass man sich auf Arbeit auch mehr Freiheiten nimmt, weil man weiß, dass man mindestens mittelfristig nicht auf Arbeit angewiesen ist.
Ansonsten finde ich es noch extrem wichtig, dass meine Frau und ich eine ähnliche Einstellung zum Geld haben. Wir gönnen uns natürlich einen sehr hohen Wohnstandard und Reisen, welche nicht nur Malle oder Italien sind, aber wir sehen es beide absolut nicht ein, für exakt die gleiche Transport-Leistung ein vielfaches zu zahlen, nur weil dort Neuwagen/Jahreswagen und ein teures Logo drauf stehen. Ebenso haben wir auch nicht die täglichen Sinnlos-Ausgaben, welche so viele Leute haben. Das verstehe ich manchmal auch nicht, die Leute verdienen nicht schlecht aber jammern darüber, dass sie kein Geld haben. Dann wird Faktor 1 klar, ein extrem teures Auto mit Vollkasko, Hersteller-Werkstatt usw. und kurze Zeit später wird dann Faktor 2 klar. Hier mal McDonalds zwischendurch, da mal etwas Deko-Schrott von IKEA, welcher 3 Wochen später wieder in der Mülltonne landet, hier mal ein lustiges Haushaltsgerät (Tischgrill für drinnen, Brotbackautomat, Heißluft-Pommes-Ding, ...) und jährlich ein neues Smartphone aus der Oberklasse (500, 600 EUR... und mehr). Fitness-Studio für 25 EUR reicht auch nicht, muss ja so ein Yoga-Dings-Zeugs sein für 80 EUR. Dazu kommen dann noch 1-2x Heilpraktiker im Monat und 1-2x Osteopath, weil die machen das ja ganzheitlich. Alles privat bezahlt natürlich, weil die böse Schulmedzin sowas nicht anerkennt. Dann noch Tupperware im Wert von hunderten Euro und teure Kosmetik/Beauty-Produkte ohne nachgewiesenen Nutzen, welche 10x überteuert sind, weil diese über Multi-Level-Marketing vertrieben werden. Aber am Ende jammern die Leute, man könnte ja kein Haus finanzieren oder man müsste sich einschränken.
Ich will damit nicht sagen, dass wir uns keine teuren Sachen leisten. Ganz im Gegenteil, wir haben einen richtig guten Grill für draußen, kaufen Kosmetik im Biomarkt oder in der Apotheke (aber eben nicht in irgendwelchem MLM-Vertriebsnetzen mit Provisionen auf vielen Ebenen und mangelhafter Produktqualität) und haben einen Vitamix. Aber lieber ein paar gute, wertige Sachen, welche genutzt werden statt ein Haufen Nippes und jeden zweiten Tag Fast Food. Und unser Fitness-Studio kostet tatsächlich nur 25 EUR je Person, zum Heilpraktiker oder Osteopathen wegen irgendwelcher monatlich wechselnder Wehwehchen müssen wir nicht (vielleicht, weil wir richtig Fitness machen und nicht nur Lifestyle-Yoga? Oder weil wir echte Nahrung essen und nicht dauernd Fast Food? Hmm...) und ein Handy für 250 EUR alle 2-3 Jahre ist vollkommen ok für Surfen & WhatsApp.

Deswegen, auch wenn wir eine Million hätten oder mehr. Weder würden wir uns ein teures Auto kaufen noch irgendwelche Status-Symbole wie Uhren kaufen. Ist alles nichts für uns. Wir würden auch weiterhin in unserem Fitness-Studio bleiben, wo noch trainiert wird man nicht nur für das gute Gewissen viel Geld zahlt. Im Grunde würde sich eigentlich nichts ändern, weil wir einfach nicht materialistisch sind zum einen und zum anderen überhaupt nicht konsumorientiert. Nicht Materialistisch meint damit, teure Autos, Uhren und Status-Symbole. Nicht konsumorientiert meint dann eher, diese ständige Einkaufen von "Random Stuff" und Fast Food, womit manche Leute sicher einen Tausender im Monat unter die Leute bringen.

Und wenn du unzufrieden mit der Performance deiner ETFs bist, dann lese dich schlau und wähle Einzelaktientitel aus. <<<
Nicht unzufrieden, aber es ist eigentlich klar, dass bei uns das Haus hauptsächlich das Vermögen bildet und schafft, nicht die ETFs.

antworten

Das (zB) 120qm-5-Zimmer-EFH bleibt trotz Inflation eben genau dieses. Verkauft man es, um "Millionär" zu sein, muss man ja irgendwo wohnen.

Selbst genutzt Immobilien sind "Konsum", nicht Investment.

antworten

Ich sehe das etwas anders. Die rate für die Immobilie ist kalkulierbar. Sagen wir mal 1300 Euro (also "kalt"). Sieht man sich die Entwicklung in Paris und London an ist kein Ende der Blase in Sicht. In Hamburg, München , Berlin fängt diese Entwicklung gerade erst an. Ob wir als Familie uns in 20 Jahren noch die Miete für etwas annähernd gleichwertiges wie ein Haus mit Grundstück leisten können hier in Berlin und Umland ist ungewiss. Insofern sehe ich es einfach als Investment in meine eigenen wohnverhältnisse, NICHT als Vermögensaufbau. Eigene Immobilie sind sowieso-kosten. Wohnen muss man eh.

antworten

Naja, London und Paris sind beides Finanzmetropolen mit entsprechend einkommensstarken Bürgern.

Sicherlich gibt es auch in Berlin gute Arbeitgeber, aber a) nicht ausreichend viele und b) zahlen viele eben deutlich schlechter. Da müsste noch einiges auf der payroll-Seite passieren, dass sich solch eine Entwicklung durchdrücken lässt.

WiWi Gast schrieb am 13.05.2018:

Ich sehe das etwas anders. Die rate für die Immobilie ist kalkulierbar. Sagen wir mal 1300 Euro (also "kalt"). Sieht man sich die Entwicklung in Paris und London an ist kein Ende der Blase in Sicht. In Hamburg, München , Berlin fängt diese Entwicklung gerade erst an. Ob wir als Familie uns in 20 Jahren noch die Miete für etwas annähernd gleichwertiges wie ein Haus mit Grundstück leisten können hier in Berlin und Umland ist ungewiss. Insofern sehe ich es einfach als Investment in meine eigenen wohnverhältnisse, NICHT als Vermögensaufbau. Eigene Immobilie sind sowieso-kosten. Wohnen muss man eh.

antworten

Ich finde das Thema so interessant, dass ich hierbei auch mal meine Karten auf den Tisch lege.

Ich bin 27 Jahre alt und nun seid einem knappen Jahr Erwerbstätig (erster Job - yeah! :D)
Meine Familie lebt in Stuttgart und ich bin für einen Energiekonzern in Essen tätig.

• Netto Gehalt: 2600
• Wohnung, Strom, Internet, Fitness-Studio, Ruder-Verein, Versicherungen: 600 im Monat
• Handy: Zahlt die Firma, also 0€.
• Essen, Ausgehen, fast wöchentliche Bahnfahrten nach Stuttgart, Theater und Restaurant besuche all in: 1000 im Monat.

So bleibe mir jeden Monat 1k übrig und ich habe schon mühe die 1000 Euro für Essen und Co. zu verballern. Ab einem gewissen Punkt merkt man einfach, dass man so viel Geld gar nicht braucht, aber es trotzdem hat. Dieses Gefühl ist ein sehr zufriedenstellendes, ja sogar beruhigendes.

Den monatlichen Überschuss investiere ich regelmäßig in Urlaube und Sprachreisen. Und nein, ich habe kein Auto und möchte mir auch keins Anschaffen. Für mich in NRW lohnt es sich einfach nicht und die geringen Benefits stehen in keinem Zusammenhang zu den hohen Kosten. Klar könnte ich mir ne E-Klasse holen (leasen), aber wozu? Für mich persönlich ein absolutes Minus-Geschäft.
Aufgrund der kategorischen Ablehnung eines Autos, dem günstigen Wohnraum in NRW und des guten Gehalts bin ich in der Lage solides Kapital zu akkumulieren und gleichzeitig gut und stressfrei leben.

Wenn ich aber in München, Frankfurt oder Stuttgart wohnen würde, wäre die Kalkulation einen ganz andere.

Cheers,
Tom

antworten

Bin mal gespannt ob all diese Planungsrechnungen aufgehen wenn die aktuelle boomphase vorbei ist. Dann ist es vorbei mit steigenden Hauspreisen, könnten tendenziell sogar fallen. Arbeitslosigkeit steigt (nix mit 5 Job Angeboten), Löhne stagnieren bzw fallen real. Wenn bis dahin die Zinsen auch wieder höher sind und Zinsbindungen für die ganzen Immobilienfinanzierungen mit geringer Tilgung auslaufen, wird das ganze eher wenig spaßig.. Ist nun mal der ganz normale Wirtschaftszyklus, wie er sich schon x mal wiederholt hat. Die meisten Leute denken aber jedes Mal, dass die boomphase diesmal bestimmt ewig anhält...

antworten

Alles schön und gut, aber dein Post wird dem Sinn der Threadüberschrift nicht gerecht.
Wie investierst du? Oder sparst du alles aufm Tagesgeldkonto?

WiWi Gast schrieb am 13.05.2018:

Ich finde das Thema so interessant, dass ich hierbei auch mal meine Karten auf den Tisch lege.

Ich bin 27 Jahre alt und nun seid einem knappen Jahr Erwerbstätig (erster Job - yeah! :D)
Meine Familie lebt in Stuttgart und ich bin für einen Energiekonzern in Essen tätig.

• Netto Gehalt: 2600
• Wohnung, Strom, Internet, Fitness-Studio, Ruder-Verein, Versicherungen: 600 im Monat
• Handy: Zahlt die Firma, also 0€.
• Essen, Ausgehen, fast wöchentliche Bahnfahrten nach Stuttgart, Theater und Restaurant besuche all in: 1000 im Monat.

So bleibe mir jeden Monat 1k übrig und ich habe schon mühe die 1000 Euro für Essen und Co. zu verballern. Ab einem gewissen Punkt merkt man einfach, dass man so viel Geld gar nicht braucht, aber es trotzdem hat. Dieses Gefühl ist ein sehr zufriedenstellendes, ja sogar beruhigendes.

Den monatlichen Überschuss investiere ich regelmäßig in Urlaube und Sprachreisen. Und nein, ich habe kein Auto und möchte mir auch keins Anschaffen. Für mich in NRW lohnt es sich einfach nicht und die geringen Benefits stehen in keinem Zusammenhang zu den hohen Kosten. Klar könnte ich mir ne E-Klasse holen (leasen), aber wozu? Für mich persönlich ein absolutes Minus-Geschäft.
Aufgrund der kategorischen Ablehnung eines Autos, dem günstigen Wohnraum in NRW und des guten Gehalts bin ich in der Lage solides Kapital zu akkumulieren und gleichzeitig gut und stressfrei leben.

Wenn ich aber in München, Frankfurt oder Stuttgart wohnen würde, wäre die Kalkulation einen ganz andere.

Cheers,
Tom

antworten

Werde demnächst in Put-Zertifikate auf den DAX investieren (endlose laufzeit, geringer hebel, hohe k.o. schwelle) und so die aufkommende wirtschaftliche abkühlung mitnehmen. neben dem, noch auf gold setzen. ansonsten 1/2 dessen cash und bond-märkte beobachten.

antworten

In welcher Welt lebst du? Wenn du ein 500k+ Haus erbst, kannst du nicht mal eben so die finanzielle Unabhängigkeit ausrufen.

Meine Eltern sind beide "Deluxe" Sachbearbeiter im Konzern. 220k Brutto im Jahr zusammen und bald geht es dank Altvertrag mit 70% vom letzten Brutto in Rente.

Unser Reihenhaus ist mittlerweile 650k wert und angelegt sind etwa 550k.

Nur, auch wenn ich das erben sollte (womit ich mal zur Sicherheit nicht fest rechne), habe ich auch vor eine Familie zu gründen und Kinder zu bekommen.
Kinder kosten Geld und das Leben im Alter kostet Geld.

"Leben genießen" kannst du vielleicht, wenn du zur abbezahlen Immobilie noch eine Mio Cash hast. Aber nicht vorher.

WiWi Gast schrieb am 12.05.2018:

Würden meine Eltern solche Bonzen sein und würde ich ein Haus >500k Wert erben, würde ich nicht BWL studieren sondern mein Leben genießen. Aber Respekt wer Lust auf Performen trotz so viel Vermögen hat.

antworten

WiWi Gast schrieb am 13.05.2018:

Werde demnächst in Put-Zertifikate auf den DAX investieren (endlose laufzeit, geringer hebel, hohe k.o. schwelle) und so die aufkommende wirtschaftliche abkühlung mitnehmen. neben dem, noch auf gold setzen. ansonsten 1/2 dessen cash und bond-märkte beobachten.

Um welches Zertifikat geht es?

antworten

Ich kann dir nur aus meinen Erfahrungen empfehlen nicht versuchen auf den Trendwechsel zu setzen bzw. sogar den Markt zu "timen". Sowas kann man einfach nicht.
Aber du erwähnst, dass du sowieso eine hohe KO-Schwelle gewählt hast.

Deine Strategie wird voraussichtlich in den nächsten 2 Jahren nicht aufgehen zumindest was die deutliche Abkühlung der Wirtschaft angeht.

WiWi Gast schrieb am 13.05.2018:

Werde demnächst in Put-Zertifikate auf den DAX investieren (endlose laufzeit, geringer hebel, hohe k.o. schwelle) und so die aufkommende wirtschaftliche abkühlung mitnehmen. neben dem, noch auf gold setzen. ansonsten 1/2 dessen cash und bond-märkte beobachten.

antworten

Zunächst mal, mit eurer grundlegend negativen Einstellung werdet ihr nicht glücklich im Leben. Mal bisschen optimistischer leben und nicht immer so verbissen. ;-)

Hauspreise können auch fallen, Aktienmärkte ebenfalls, usw. - ist alles klar. Genauso könnten Häuser auch 5% oberhalb der Inflation steigen - ist alles möglich...

Wenn man vom Durchschnittsfall ausgeht, können wir das Haus halt mal für 700-1.000k, nominal gerechnet, verticken. Wenn die Hauspreise sinken sollten, so what? Dann verticken wir das Haus halt für 650k. Und wenn im Depot nur 250k und nicht 400k sind, so what? Läuft doch trotzdem alles. Worst Case, wir haben Mitte 40 vielleicht nur 800k Vermögen, deswegen stecke ich doch den Kopf nicht in den Sand. Wie es mal ein Finanzblogger formuliert hat, einfach mal den Vermögensschneeball losrollen lassen. In unserem Fall eben auch doppelt, weil statt Miete ein Haus finanziert und getilgt wird und zweitens das ETF-Depot wächst. Wann wie viel 100k Vermögen da sind, ist doch irrelevant, Hauptsache es akkumuliert sich ohne das wir im Alltag über Geld nachdenken müssen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

Zunächst mal, mit eurer grundlegend negativen Einstellung werdet ihr nicht glücklich im Leben. Mal bisschen optimistischer leben und nicht immer so verbissen. ;-)

Hauspreise können auch fallen, Aktienmärkte ebenfalls, usw. - ist alles klar. Genauso könnten Häuser auch 5% oberhalb der Inflation steigen - ist alles möglich...

Wenn man vom Durchschnittsfall ausgeht, können wir das Haus halt mal für 700-1.000k, nominal gerechnet, verticken. Wenn die Hauspreise sinken sollten, so what? Dann verticken wir das Haus halt für 650k. Und wenn im Depot nur 250k und nicht 400k sind, so what? Läuft doch trotzdem alles. Worst Case, wir haben Mitte 40 vielleicht nur 800k Vermögen, deswegen stecke ich doch den Kopf nicht in den Sand. Wie es mal ein Finanzblogger formuliert hat, einfach mal den Vermögensschneeball losrollen lassen. In unserem Fall eben auch doppelt, weil statt Miete ein Haus finanziert und getilgt wird und zweitens das ETF-Depot wächst. Wann wie viel 100k Vermögen da sind, ist doch irrelevant, Hauptsache es akkumuliert sich ohne das wir im Alltag über Geld nachdenken müssen.

Richtig. Wahrer Luxus ist es ein zufriedenes Leben zu führen, ohne von Geldsorgen UND nebenbei in der Lage zu sein Kapital zu akkumulieren.

antworten

In Toronto sind die Immobilienpreise gegenüber dem letzten Jahr um 30% eingebrochen.
Und auch dort hat man immer die gleichen Sprüche gehört wie hier in Deutschland:
"Preise können nur steigen weil Nachfrage da ist und Land knapp ist".
https://wolfstreet.com/2018/05/03/toronto-house-price-bubble-bust-april-sales-prices/

Der IWF warnt aktuell auch wieder vor einer Immobilienblase. Welche Institution hat noch nicht gewarnt? Selbst die Bundesbank hat dies getan und sieht deutliche Überbewertungen, aber so mancher Wiwi Treffler redet die Lage weiterhin schön. Da wird noch viel Vermögen vernichtet werden...Es ist ja eine andere Sache wenn die Einkommen mit den Immobilienpreisen steigen, tun sie aber nicht. Die Kaufpreise laufen den Einkommen regelrecht davon, auch die Differenz zu den Mietpreisen wird immer stärker. Mittlerweile wird teilweise das 40 fache der Jahresmiete hingelegt. Das kann gar nicht gutgehen, dafür muss es nichtmal eine Zinswende geben. Wenn die Arbeitslosigkeit in der Rezession steigt und die Leute nichtmehr ihre Kredite bedienen können geht die Post ab.

Dann schlag ich zu.

antworten

WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

In Toronto sind die Immobilienpreise gegenüber dem letzten Jahr um 30% eingebrochen.
Und auch dort hat man immer die gleichen Sprüche gehört wie hier in Deutschland:
"Preise können nur steigen weil Nachfrage da ist und Land knapp ist".
...

Der IWF warnt aktuell auch wieder vor einer Immobilienblase. Welche Institution hat noch nicht gewarnt? Selbst die Bundesbank hat dies getan und sieht deutliche Überbewertungen, aber so mancher Wiwi Treffler redet die Lage weiterhin schön. Da wird noch viel Vermögen vernichtet werden...Es ist ja eine andere Sache wenn die Einkommen mit den Immobilienpreisen steigen, tun sie aber nicht. Die Kaufpreise laufen den Einkommen regelrecht davon, auch die Differenz zu den Mietpreisen wird immer stärker. Mittlerweile wird teilweise das 40 fache der Jahresmiete hingelegt. Das kann gar nicht gutgehen, dafür muss es nichtmal eine Zinswende geben. Wenn die Arbeitslosigkeit in der Rezession steigt und die Leute nichtmehr ihre Kredite bedienen können geht die Post ab.

Dann schlag ich zu.

Klassischer Fail, die eigene Quelle zu interpretieren. Eingebrochen ist nur das Volumen, also der Gesamtumsatz. Die Preise selbst sind um 5,2% gefallen im Jahresvergleich. Auch das steht im Artikel. Ebenso würde man mit etwas Google herausfinden, dass das aktuelle Preisniveau bei 250% vom Preisniveau 2005 liegt. Da lassen sich 5,2% verschmerzen.

Die Bundesbank hat ganz ausdrücklich gesagt, dass es keine Blase gibt. Die Indikatoren wie Volumen der Baukredite, Eigenkapitalanteil usw. sind solide und im Zeitverlauf unverändert. Es könnte aber zu einer Blase kommen. Das würde mich freuen, habe ich doch bereits 2015 investiert.

Vielleicht verstehen manche Leute immer noch nicht, was Inflation ist? Wenn ich heute 600k als Preis habe, dann sind es in einem Jahr 612-618k durch 2-3% Inflation ohne Wertsteigerung. Wobei Baupreise zur Zeit mit 5,0% p.a. inflationieren. Letztmalig in 2010 war die Baupreisinflation unterhalb von 2,8%. Seitdem jedes Jahr höher.

Ich sehe keinen Grund, warum sich die Baupreisinflation in den nächsten Jahren verringern sollte. Die Arbeitsmarktsituation lässt Löhne um 2-4% steigen. 2020 wird bauen durch neue Auflagen wieder deutlich verteuert.

Und diese Wiederherstellungskosten spiegeln sich dann auch in den Preisen für Bestandsgebäude wieder.

antworten

Und zum Thema Mieten: Für Bestandsmieten mag manches anders sein. Aber unsere letzte Wohnung wurde für +50% Kaltmiete vermietet gegenüber unserem damals sieben Jahre alten Vertrag.

antworten

WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

Klassischer Fail, die eigene Quelle zu interpretieren. Eingebrochen ist nur das Volumen, also der Gesamtumsatz. Die Preise selbst sind um 5,2% gefallen im Jahresvergleich. Auch das steht im Artikel. Ebenso würde man mit etwas Google herausfinden, dass das aktuelle Preisniveau bei 250% vom Preisniveau 2005 liegt. Da lassen sich 5,2% verschmerzen.

Die Bundesbank hat ganz ausdrücklich gesagt, dass es keine Blase gibt. Die Indikatoren wie Volumen der Baukredite, Eigenkapitalanteil usw. sind solide und im Zeitverlauf unverändert. Es könnte aber zu einer Blase kommen. Das würde mich freuen, habe ich doch bereits 2015 investiert.

Vielleicht verstehen manche Leute immer noch nicht, was Inflation ist? Wenn ich heute 600k als Preis habe, dann sind es in einem Jahr 612-618k durch 2-3% Inflation ohne Wertsteigerung. Wobei Baupreise zur Zeit mit 5,0% p.a. inflationieren. Letztmalig in 2010 war die Baupreisinflation unterhalb von 2,8%. Seitdem jedes Jahr höher.

Ich sehe keinen Grund, warum sich die Baupreisinflation in den nächsten Jahren verringern sollte. Die Arbeitsmarktsituation lässt Löhne um 2-4% steigen. 2020 wird bauen durch neue Auflagen wieder deutlich verteuert.

Und diese Wiederherstellungskosten spiegeln sich dann auch in den Preisen für Bestandsgebäude wieder.

Wenn ich mir die aktuellen demographischen Daten anschaue, muss man kein Prophet sein, um zu wissen, dass Preise von Mehrfamilienhäusern massiv einbrechen werden. Wohnungen in Städten und kleinere Townhäuser werden stabil bleiben.
Also, wer in 10 Jahren seine Vorstadt-Villa haben will, der kriegt sie.

antworten

Die Überbewertung ist längst da, das hat die Bundesbank zu Protokoll gegeben.
Deine Inflationsrechnerei mal beiseite, es bleibt eine höchst illiquide Anlageklasse und langfristig wirst du ein Aktienportfolio nicht schlagen. Bin schon gespannt auf die Reform der Grundsteuer!

Demografisch gesehen werden die Großstädte erst in 20 Jahren betroffen sein.
18% der Münchner bspw. sind zwischen 46 und 59 Jahre alt. 10% sind zwischen 65 und 84.

antworten

Jungs, ich werfe noch eine andere These ins Rennen: Sobald sich autonome Fahrzeuge etabliert haben (5-7 Jahren), wird es keine Notwendigkeit mehr geben, in die Stadt zu ziehen. In Kombination mit dem erwähnten demographischen Wandel, werden Immobilienpreise in Großstädten massiv einbrechen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

Jungs, ich werfe noch eine andere These ins Rennen: Sobald sich autonome Fahrzeuge etabliert haben (5-7 Jahren), wird es keine Notwendigkeit mehr geben, in die Stadt zu ziehen. In Kombination mit dem erwähnten demographischen Wandel, werden Immobilienpreise in Großstädten massiv einbrechen.

Nette These, aber was genau hat autonomes Fahren mit Leben auf dem Land zu tun?

Nur weil ich das Lenkrad nicht mehr selbst halten muss, ist es eher zu vertragen auf dem Land zu wohnen als in der Stadt, oder was ist die Argumentation hinter dem Gedanken?

antworten

1. Autonomes Fahren wird sich nicht in den nächsten 5-7Jahren in solch einem Umfang etabliert haben, dass die Nachteile vom Land größtenteils ausgeglichen sind. Denk da lieber in Richtung 15 Jahre+
2. Gewisse Vorteile wird eine Stadt immer behalten. Und dank Marktdynamik wird es nicht dazu kommen, dass "Immobilienpreise abstürzen". Wenn Mieten in der Stadt sinken, steigen sie auf dem Land. Der demografische Wandel spielt doch sogar der Stadt in die Tasche: Trend zu Single-Haushalten (die brauchen kein Haus für sich), kurze Wege und Versorgungssicherheit für alte Menschen, die sich sowieso kein selbstfahrendes Auto leisten könnten und und und...

WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

Jungs, ich werfe noch eine andere These ins Rennen: Sobald sich autonome Fahrzeuge etabliert haben (5-7 Jahren), wird es keine Notwendigkeit mehr geben, in die Stadt zu ziehen. In Kombination mit dem erwähnten demographischen Wandel, werden Immobilienpreise in Großstädten massiv einbrechen.

antworten

Was hat denn ein selbst fahrendes Auto damit zu tun?

Nur weil das Teil alleine fährt hab ich trotzdem kein Bock 2h pro Weg im Auto zu sitzen.
Ein Beamer würde da was dran ändern... Aber wenn sich der Inder nach Deutschland beamen kann sind wir alle arbeitslos.

antworten

Teilweise hat das autonome Fahren schon einen Einfluss darauf.

In einem optimalen autonomen Verkehr gibt es weder Unfälle noch Staus --> Zeitersparnis beim Pendeln.

Außerdem kann man während des Pendels ganz normal arbeiten --> 2h im Auto arbeiten und 6h im Büro --> Ebenfalls Zeitersparnis

Dadurch sind Distanzen bis 100km zur Arbeit problemlos möglich und dadurch hat man deutlich mehr Flexibilität bei der Wahlheimat.

WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

Was hat denn ein selbst fahrendes Auto damit zu tun?

Nur weil das Teil alleine fährt hab ich trotzdem kein Bock 2h pro Weg im Auto zu sitzen.
Ein Beamer würde da was dran ändern... Aber wenn sich der Inder nach Deutschland beamen kann sind wir alle arbeitslos.

antworten

WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

Teilweise hat das autonome Fahren schon einen Einfluss darauf.

In einem optimalen autonomen Verkehr gibt es weder Unfälle noch Staus --> Zeitersparnis beim Pendeln.

Außerdem kann man während des Pendels ganz normal arbeiten --> 2h im Auto arbeiten und 6h im Büro --> Ebenfalls Zeitersparnis

Dadurch sind Distanzen bis 100km zur Arbeit problemlos möglich und dadurch hat man deutlich mehr Flexibilität bei der Wahlheimat.

Beim zweiten Punkt stimme ich dir definitiv zu, nur denke ich, ist es etwas unrealistisch zu glauben dass in 5-7 Jahren das autonome Fahren schon soweit ist, dass es keine Unfälle / Staus gibt...zudem Staus ja nicht nur durch Unfälle entstehen, sondern auch Baustellen z.B.

antworten

WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

Die Überbewertung ist längst da, das hat die Bundesbank zu Protokoll gegeben.
Deine Inflationsrechnerei mal beiseite, es bleibt eine höchst illiquide Anlageklasse und langfristig wirst du ein Aktienportfolio nicht schlagen. Bin schon gespannt auf die Reform der Grundsteuer!

Demografisch gesehen werden die Großstädte erst in 20 Jahren betroffen sein.
18% der Münchner bspw. sind zwischen 46 und 59 Jahre alt. 10% sind zwischen 65 und 84.

Du wirfst, schon wieder, mit Thesen und Begriffen um dich, ohne Kontext zu meinem Posting.

Niemals habe ich behauptet oder würde ich behaupten, dass ein Haus von der Rendite den Aktienmarkt schlagen könnte. Das ist vollkommen absurd. Es funktioniert nur so toll zur Vermögensbildung, weil ich Geld investiere, welches sonst eh weg wäre. Statt 1.800 Euro Kaltmiete, investiere ich 1.200 Euro in den Kredit, wobei davon fast 2/3 Tilgung sind. Wenn ich Kreditzins und Mietzins vergleiche, spare ich über 1.000 Euro. Das Haus zahlt sich alleine ab, einfach durch Verzicht auf eine Mietzahlung. Wenn es aber um Rendite geht, butter ich jeden Monat gut in das Depot. Da kann das Haus nie mithalten, daher die Rückzahlungsrate auch weit (!) unter unseren Möglichkeiten.

Die Grundsteuer hat auf Mieten-vs-Kaufen keinerlei Einfluss. Die wird bei einem Mietverhältnis zu 100% umgelegt auf den Mieter.

antworten

Der Post davor war ebenfalls von mir: Ich rechne in 15Jahren+ mit solchen Szenarien. In einem Verkehr mit 100% selbstfahrenden Autos, gibt es in der Theorie keine Unfälle und Staus. Auch nicht bei Baustellen. Dass das Stand heute pure Utopie ist, ist mir natürlich bewusst.

B2C: eine schöne Wohnung in guter Stadtlage wird immer gute Miete abwerfen. Trotzdem bin ich nicht bereit 40Jahresmieten zu blechen.

WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

Beim zweiten Punkt stimme ich dir definitiv zu, nur denke ich, ist es etwas unrealistisch zu glauben dass in 5-7 Jahren das autonome Fahren schon soweit ist, dass es keine Unfälle / Staus gibt...zudem Staus ja nicht nur durch Unfälle entstehen, sondern auch Baustellen z.B.

antworten

Träumer....
Nur weil mein Auto selbst fährt und ich darin arbeiten kann heißt das noch lange nicht dass es praktikabel ist....

100km am Tag one way .... Macht bei einem neuen Wagen locker 100 Euro am Tag fürs Auto.
So teuer kann die Miete gar nicht sein.

Wieso sollte es denn keine Staus geben bei selbst fahrenden Autos?
Die Oldtimer werden immer noch von Menschen gefahren, genauso wie die tausenden Autos aus "ärmeren" Ländern.
Bis alleine in Deutschland 99% mit solchen Autos ausgestattet wäre vergehen locker 30 Jahre.
Ein neuer Golf kostet schon locker 30k und das wollen die meisten Leute nicht ausgeben.
Billiger wird es mit den Sensoren erst recht nicht (vor allem nicht im Unterhalt).

Ich bin mir nahezu sicher dass ich (27 Jahre) keine dauerhaft staufreien Straßen erleben werde.

antworten

Hallo,

ich habe mich nun auch entschlossen mein Geld anders als am Festgeldkonto anzulegen.

Ich konnte mir als Student rund 2500 EUR jetzt mal selber zur Seite legen.
Da ich aber für evtl. höhere Ausgaben in Zukunft nicht meine Eltern nicht anschnorren will brauche ich vermutlich einen größeren betrag liquide.
Ich würde gerne mal als Anfang 500 euro in ETFs investieren zu denen ich dann über einen Sparplan 100 EUR pro monat dazulege. Evtl. kann ich auch 1000 Eur zu Beginn stemmen.

Habt ihr bestimmte Tipps, gibt es ganz besonders gute ETFs die ihr empfehlen könnt ?

antworten

Nochmal ein Literatur-Tip von mir:

• Souverän investieren mit Indexfonds und ETFs: Wie Privatanleger das Spiel gegen die
  Finanzbranche gewinnen

• Kaufen oder mieten?: Wie Sie für sich die richtige Entscheidung treffen

antworten

WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

Hallo,

ich habe mich nun auch entschlossen mein Geld anders als am Festgeldkonto anzulegen.

Ich konnte mir als Student rund 2500 EUR jetzt mal selber zur Seite legen.
Da ich aber für evtl. höhere Ausgaben in Zukunft nicht meine Eltern nicht anschnorren will brauche ich vermutlich einen größeren betrag liquide.
Ich würde gerne mal als Anfang 500 euro in ETFs investieren zu denen ich dann über einen Sparplan 100 EUR pro monat dazulege. Evtl. kann ich auch 1000 Eur zu Beginn stemmen.

Habt ihr bestimmte Tipps, gibt es ganz besonders gute ETFs die ihr empfehlen könnt ?

Was hast du denn für Präferenzen?

Ich würde dir zum Einlesen diverse Seiten im Netz empfehlen, da du aber ein Eigeninteresse hast, solltest du dir die selbst suchen. Da kannst du dann sowohl die Kosten als auch die Entwicklung über die letzten Jahre im Vergleich analysieren und eine für dich adäquate Entscheidung treffen (thesaurierend vs. ausschüttend, physisch vs. synthetisch, branchen- vs. regionspezifisch etc.).

Die richtige Entscheidung gibt es nicht.

antworten

Ich hatte an physisch replizierende etfs (thesaurierend) gedacht und wollte mein PF rund 50% USA, 30% EU und 20 % EM streuen.

Ich muss dazu halt noch die passenden etfs finden.
Hab mal an die ishares gedacht - die bieten ja so ziemlich jeden relevanten index gut ab (zb. core s&p 500)

ich hatte ursprünglich vor alle meine etfs auf aktien zu basieren aber ich denke es ist auch sinnvoll zwischen der assetklasse zu streuen. Also wahrscheinlich 50% aktien, 25% anleihen, 25% commodities ?

wird natürlich schon schwieriger das mit oben genannter geografischen allokation zu vereinen fürchte ich.

also ich habe würde ich sagen schon ein grundverständnis aber muss natürlich noch einiges lernen :)

antworten

Natürlich ist das Utopie, aber:
Wie kommst auf die 100€? Das Ding fährt elektrisch, vermutlich ist dein Strom zuhause solarbetrieben. Die Kosten (mal abgesehen von nutzungsbedingten Abschreibungen) gehen da eher gegen null. Weiterhin, sofern autonomes zu 99,99999% fehlerfrei funktioniert, wird dein Auto nirgendwo geparkt, sondern als eine Art shared ride (Uber ohne Fahrer sozusagen) den ganzen Tag durch die City fahren und dir Geld einbringen (wenn man die ganzen Compliance Sachen wie Schäden während der Fahrt vorher festlegt ein absolut realistisches Szenario). Von fliegenden Fortbewebungsmitteln (siehe bspw Uber Experimente) will ich gar nicht anfangen. Funktioniert allerdings nur, und daher auch vorerst Utopie, wenn die Mehrheit an Leuten solche Fortbewebungsmittel nutzen.

WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

Träumer....
Nur weil mein Auto selbst fährt und ich darin arbeiten kann heißt das noch lange nicht dass es praktikabel ist....

100km am Tag one way .... Macht bei einem neuen Wagen locker 100 Euro am Tag fürs Auto.
So teuer kann die Miete gar nicht sein.

Wieso sollte es denn keine Staus geben bei selbst fahrenden Autos?
Die Oldtimer werden immer noch von Menschen gefahren, genauso wie die tausenden Autos aus "ärmeren" Ländern.
Bis alleine in Deutschland 99% mit solchen Autos ausgestattet wäre vergehen locker 30 Jahre.
Ein neuer Golf kostet schon locker 30k und das wollen die meisten Leute nicht ausgeben.
Billiger wird es mit den Sensoren erst recht nicht (vor allem nicht im Unterhalt).

Ich bin mir nahezu sicher dass ich (27 Jahre) keine dauerhaft staufreien Straßen erleben werde.

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WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

Natürlich ist das Utopie, aber:
Wie kommst auf die 100€? Das Ding fährt elektrisch, vermutlich ist dein Strom zuhause solarbetrieben. Die Kosten (mal abgesehen von nutzungsbedingten Abschreibungen) gehen da eher gegen null. Weiterhin, sofern autonomes zu 99,99999% fehlerfrei funktioniert, wird dein Auto nirgendwo geparkt, sondern als eine Art shared ride (Uber ohne Fahrer sozusagen) den ganzen Tag durch die City fahren und dir Geld einbringen (wenn man die ganzen Compliance Sachen wie Schäden während der Fahrt vorher festlegt ein absolut realistisches Szenario). Von fliegenden Fortbewebungsmitteln (siehe bspw Uber Experimente) will ich gar nicht anfangen. Funktioniert allerdings nur, und daher auch vorerst Utopie, wenn die Mehrheit an Leuten solche Fortbewebungsmittel nutzen.

....calm down, aber mal ganz schnell.
Strom komplett Solarbetrieben, dein Auto fährt den ganzen Tag durch die City und bringt dir geld ein?

Hallo?

antworten

WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

....calm down, aber mal ganz schnell.
Strom komplett Solarbetrieben, dein Auto fährt den ganzen Tag durch die City und bringt dir geld ein?

Hallo?

Ähm, vllt mal mit Technologietrends befassen?

Natürlich wird das Auto nicht andauernd rumfahren, aber Tesla werkelt bspw. an Aufladestationen, die die Batterie automatisch aufladen. Siehe: https://www.youtube.com/watch?v=uMM0lRfX6YI

Volvo hat ein ähnliches Car-Sharing Modell vor 1-2 Jahren vorgestellt. Heißt shared plattform wie Uber, dein Auto tuckert dann während du arbeitest durch die Stadt und chauffiert Leute herum.

Beides Konzepte, die mit ziemlich großer Wahrscheinlichkeit in den nächsten 10 Jahren Usus sind.

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1. autonomes Fahren kann zwar das Landleben in ca. 10-15 Jahren etwas angenehmer machen, allerdings glaube ich eher daran, dass immer mehr Leute im Homeoffice (durch immer bessere Technik) arbeiten werden und somit das Pendeln abnehmen dürfte. D.h. der Zuzug, aufgrund der Arbeitgeber, dürfte in den Großstädten somit tendenziell abnehmen. Auch wenn man es nicht glaubt, aber selbst in München ist dies bereits der Fall.

2. Fakt ist: die nächste Weltwirtschaftskrise wird definitiv NICHT in bzw. von Deutschland aus entstehen. Ich tippe hier eher auf China. Deutschland geht es aktuell sehr gut. Wielange dieser Trend noch anhalten wird, ist allerdings ungewiss. Ich gebe dem Ganzen noch max. 3 Jahre. So wie unser Finanzsystem aufgestellt ist, benötigt es alle Jahre wieder einen Reset.

3. um auf die eigentliche Frage zurückzukommen. Ich schließe aktuell Immobilien als Investment definitiv aus. Ich bin aktuell relativ breit aufgestellt. Habe ein paar TEUR in Gold investiert, mehrere ETF-Sparpläne (DAX, MSCI) und investiere knapp 1TEUR monatlich in unterschiedliche Coins (IOTA, Spankchain, XMR, XRP etc.).

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1 TEUR jeden Monat Crypto?

You like living on the edge, huh?

antworten

Wir ja immer schlimmer...

Wo lade ich denn das Teil wenn ich in einer Wohnung ohne festen Parkplatz lebe?
Wird der Staat mal locker an jeden Parkplatz ne Starkstrom Leitung legen?

Was hat der Antrieb überhaupt damit zu tun? Als ob Diesel/Benzin der größte Kostenfaktor wäre?!

Ein neues Auto incl. aller Kosten ist selbst mit geschenktem Sprit/Strom nicht unter 30 Cent den Kilometer zu betreiben. Wenn es halbwegs komfortabel sein soll (und neu aber das muss ja sein wenn es autonom wird) liegt man locker bei 50 Cent pro Kilometer.

100*2*220 Arbeitstage = 44k allein um zur Arbeit zu kommen

6h Arbeit in denen das alles könnende Auto der Zukunft selbstständig rum fährt geben bei 30km/h durchschnitt in der Stadt nochmal 180km pro Tag ~40k

Also wenn dein Supermarkt nicht auf dem Weg liegt dann fährt das Auto 90k km pro Jahr und ist somit nach 3 Jahren und 270tkm fast nichts mehr Wert.

Da hast du also dein 100k Auto in 3 Jahren zu Grunde gerichtet und somit ca. 2,5k pro Monat ausgegeben wenn nichts kaputt gegangen ist, dein Strom geschenkt ist (oder alternativ jemand deine Solaranlage gesponsert hat) und du noch mit den ersten Reifen fährst.
Schöne heile grünen Wähler Welt.

Dazu müsste man natürlich noch das Auto erfinden... Tesla muss aktuell bei einem 125k Euro Auto gefühlt bei jedem zweiten die DU tauschen und macht trotz des Preises bei jedem Auto Verlust.

Aber kostet ja nur ca. 30 Euro das Ding zu Laden... Bei einer Reichweite von 400km (reicht gerade so für deine Vorstellungen) kannst du alternativ auch 6,5 Liter Diesel verbrauchen (mein 17 Jahre alter BMW nimmt bei halbwegs zartem Gasfuß 5,5 Liter)

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Ich würde mein Auto nicht zum car sharing anbieten... am ende pinkelt mir da irgend n Spinner rein und ich darf mühselig dahinter sein dass mir das jemand bezahlt

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Du lädst das Auto nirgendswo auf, weil eine Wohnung ohne festen Parkplatz heißt Stadtzentrum, heißt du benötigst kein Auto. Demnach benutzt du die Bahn oder die Autos der anderen.

Auch wird es mit Sicherheit entsprechende FInanzierungsmodelle für diese Autos geben, weil Stand heute diese Rechnung in der Tat nicht aufginge. Porsche experimentiert derzeit bspw. mit Flatratetarifen herum (https://www.welt.de/wirtschaft/article169541638/Porsche-bietet-Kunden-22-Modelle-zum-Pauschalpreis.html). Ich habe in Kopenhagen meinen Master gemacht, dort stehen massenweise BMW i3's als Car-Sharing Modelle und werden frequentiell genutzt. Stand heute würde ich also sagen, dass es wahrscheinlicher ist, dass die Autobauer solche "autonomous fleets" stellen werden, da es in der Tat noch keine geeigneten Finanzierungsmodelle für Privatpersonen gibt, um solch ein System rentabel zu gestalten.

WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

Wir ja immer schlimmer...

Wo lade ich denn das Teil wenn ich in einer Wohnung ohne festen Parkplatz lebe?
Wird der Staat mal locker an jeden Parkplatz ne Starkstrom Leitung legen?

Was hat der Antrieb überhaupt damit zu tun? Als ob Diesel/Benzin der größte Kostenfaktor wäre?!

Ein neues Auto incl. aller Kosten ist selbst mit geschenktem Sprit/Strom nicht unter 30 Cent den Kilometer zu betreiben. Wenn es halbwegs komfortabel sein soll (und neu aber das muss ja sein wenn es autonom wird) liegt man locker bei 50 Cent pro Kilometer.

100*2*220 Arbeitstage = 44k allein um zur Arbeit zu kommen

6h Arbeit in denen das alles könnende Auto der Zukunft selbstständig rum fährt geben bei 30km/h durchschnitt in der Stadt nochmal 180km pro Tag ~40k

Also wenn dein Supermarkt nicht auf dem Weg liegt dann fährt das Auto 90k km pro Jahr und ist somit nach 3 Jahren und 270tkm fast nichts mehr Wert.

Da hast du also dein 100k Auto in 3 Jahren zu Grunde gerichtet und somit ca. 2,5k pro Monat ausgegeben wenn nichts kaputt gegangen ist, dein Strom geschenkt ist (oder alternativ jemand deine Solaranlage gesponsert hat) und du noch mit den ersten Reifen fährst.
Schöne heile grünen Wähler Welt.

Dazu müsste man natürlich noch das Auto erfinden... Tesla muss aktuell bei einem 125k Euro Auto gefühlt bei jedem zweiten die DU tauschen und macht trotz des Preises bei jedem Auto Verlust.

Aber kostet ja nur ca. 30 Euro das Ding zu Laden... Bei einer Reichweite von 400km (reicht gerade so für deine Vorstellungen) kannst du alternativ auch 6,5 Liter Diesel verbrauchen (mein 17 Jahre alter BMW nimmt bei halbwegs zartem Gasfuß 5,5 Liter)

antworten

WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

Ich würde mein Auto nicht zum car sharing anbieten... am ende pinkelt mir da irgend n Spinner rein und ich darf mühselig dahinter sein dass mir das jemand bezahlt

Jo, wie gesagt, auf der Gesetzesgeberseite sind ebenfalls noch einige Dinge zu klären bevor solch ein System massentauglich ist. Erst einmal muss die Technik zu 100% ausgereift sein bevor Vater Staat nachzieht.

antworten

Wie bewertet ihr Anlagen in ETCs?

antworten

WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

1 TEUR jeden Monat Crypto?

You like living on the edge, huh?

Eigentlich nicht. Bin ITler und verstehe auch halbwegs die technische Seite. Deshalb investiere ich relativ viel, da ich auch hoffe bei einem Crash liquide zu sein. Und sei es nur damit Lebensmittel zu kaufen ;-). Bei dem was Trump noch so vorhat, wohl besser so....

antworten

Warum dann aber keine Anlage in Gold?

Klar, wirft nicht annähernd die Rendite ab die bei Cryptos möglich sind, dafür weitaus sicherer...da sollte zumindest ja kein Totalausfall drohne.

antworten

Ich persönlich bin skeptisch ggü. Gold.
Du wirst immer hören, auch von den institutionellen Investoren, Gold gehört in jedem Depot für die Absicherung, wenn das Vertrauen in das Giralgeldsystem verloren geht bla bla.
Hätte hätte.
Dafür büße ich (zu viel) Performance ein, und wofür? Für Szenarien, die höchstwahrscheinlich nicht in meinem Leben eintreten werden.

Also, du kannst 10-15% Gold in dein Depot beimischen, dann kannst du ein Häkchen dadran machen, dass du so brav auf die "Finanzexperten" gehört hast.
Oder du steckst das Geld in Aktien.
Ich persönlich bin ausschließlich in Einzelaktien und 2 ETFs (Aktien) investiert. 1 ETF werde ich demnächst neu ins Depot aufnehmen.

Und mit meiner Performance bin ich zufrieden. Könnte besser sein, klar, aber könnte auch schlechter sein. ^^

WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

Warum dann aber keine Anlage in Gold?

Klar, wirft nicht annähernd die Rendite ab die bei Cryptos möglich sind, dafür weitaus sicherer...da sollte zumindest ja kein Totalausfall drohne.

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WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

Ich hatte an physisch replizierende etfs (thesaurierend) gedacht und wollte mein PF rund 50% USA, 30% EU und 20 % EM streuen.

Ich muss dazu halt noch die passenden etfs finden.
Hab mal an die ishares gedacht - die bieten ja so ziemlich jeden relevanten index gut ab (zb. core s&p 500)

ich hatte ursprünglich vor alle meine etfs auf aktien zu basieren aber ich denke es ist auch sinnvoll zwischen der assetklasse zu streuen. Also wahrscheinlich 50% aktien, 25% anleihen, 25% commodities ?

wird natürlich schon schwieriger das mit oben genannter geografischen allokation zu vereinen fürchte ich.

also ich habe würde ich sagen schon ein grundverständnis aber muss natürlich noch einiges lernen :)

Du hast dich ja offenbar im Wertpapierforum bereits ordentlich eingelesen. Daher solltest Du dort und in den Blogs noch etwas weiter recherchieren und schlussendlich Dir einen Broker suchen. Aber sei dir gewiss, du wirst keinen Broker finden, der dir all deine gewünschten ETFs anbieten kann, schon gar nicht kostenfrei. Achte halt auf ne ordentliche Fondseinlage (Baseline grösser 100Mio€), damit ein Fonds nicht einfach geschlossen oder anderen zusammen gelegt wird. Das ist neulich erst einem beliebten Almundi Fonds passiert.

Ansonsten kannst du auf justETF gut vergleichen und bereits nach Sparplänen einzelner Broker filtern.

antworten

WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

Eigentlich nicht. Bin ITler und verstehe auch halbwegs die technische Seite. Deshalb investiere ich relativ viel, da ich auch hoffe bei einem Crash liquide zu sein. Und sei es nur damit Lebensmittel zu kaufen ;-). Bei dem was Trump noch so vorhat, wohl besser so....

Lass doch lieber die Finger von Dingen, die du nicht verstehst. Ich bin ebenfalls ITler und verstehe die technische Seite sogar verdammt gut. Wenn du den Markt beobachtest, solltest du merken, dass der alles andere als rational ist und deine vermeintliche Expertise überhaupt nichts zu bedeuten hat. Schau dir doch einfach mal die Top 100 nach Market Cap an, da sind Coins, die aus technischer (und auch aus wirtschaftlicher) Sicht überhaupt keinen Sinn machen.

Egal für wie klug du dich hältst, das ist alles höchst spekulativ. Als kleinen Anteil im Portfolio kann man das machen, aber so viel Geld reinzustecken, ist einfach fahrlässig.

antworten

WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

Ich hatte an physisch replizierende etfs (thesaurierend) gedacht und wollte mein PF rund 50% USA, 30% EU und 20 % EM streuen.

Ich muss dazu halt noch die passenden etfs finden.
Hab mal an die ishares gedacht - die bieten ja so ziemlich jeden relevanten index gut ab (zb. core s&p 500)

ich hatte ursprünglich vor alle meine etfs auf aktien zu basieren aber ich denke es ist auch sinnvoll zwischen der assetklasse zu streuen. Also wahrscheinlich 50% aktien, 25% anleihen, 25% commodities ?

wird natürlich schon schwieriger das mit oben genannter geografischen allokation zu vereinen fürchte ich.

also ich habe würde ich sagen schon ein grundverständnis aber muss natürlich noch einiges lernen :)

Wie wäre es mit einem MSCI World / FTSE Developed World und MSCI Emerging Markets / FTSE Emerging Markets? In den World / Developed World ETFs sind bereits ~60% US-Anteil enthalten. Dazu kannst du ja noch ein paar Anleihen nehmen, von Commodities halte ich persönlich nicht so viel.

antworten

WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

Wie wäre es mit einem MSCI World / FTSE Developed World und MSCI Emerging Markets / FTSE Emerging Markets? In den World / Developed World ETFs sind bereits ~60% US-Anteil enthalten. Dazu kannst du ja noch ein paar Anleihen nehmen, von Commodities halte ich persönlich nicht so viel.

Danke für die Antwort. Ich denke darauf wird es hinauslaufen ja.
Für Anleihen hätte ich mir eher was konsrvatives genommen wie EU Inflation linked oder so ?

antworten

Ich finde einige Beiträge gut, manche weniger.

Immobilie ist keine Investment, sondern Luxus. Ich würde das gerne für mich erklärt bekommen: Durch den Kauf einer Neubauwohnung in Verbindung mit einem sehr günstigen Mischzins zahle ich momentan bei 4 Prozent Tilgung einer 100-Prozent-Finanzierung monatlich 200 Euro weniger als die Mieter über mir für die Miete ausgeben, d.h. ich erspare mir Ausgaben, die ich investieren kann und generiere Anlagevermögen. Inwiefern ist das ein schlechter Deal?

ETFs: Wichtig wäre mir ein hohes Anlagevolumen des jeweiligen ETFs und die Performance über Jahre. Ich habe MSCI und S&P500. Selbst da überschneiden sich Einzeltitel.

antworten

WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

Ich finde einige Beiträge gut, manche weniger.

Immobilie ist keine Investment, sondern Luxus. Ich würde das gerne für mich erklärt bekommen: Durch den Kauf einer Neubauwohnung in Verbindung mit einem sehr günstigen Mischzins zahle ich momentan bei 4 Prozent Tilgung einer 100-Prozent-Finanzierung monatlich 200 Euro weniger als die Mieter über mir für die Miete ausgeben, d.h. ich erspare mir Ausgaben, die ich investieren kann und generiere Anlagevermögen. Inwiefern ist das ein schlechter Deal?

ETFs: Wichtig wäre mir ein hohes Anlagevolumen des jeweiligen ETFs und die Performance über Jahre. Ich habe MSCI und S&P500. Selbst da überschneiden sich Einzeltitel.

Es gibt noch einige weitere Faktoren, die vielleicht unabhängig von monatlichen Zahlungen sind. Du bist extrem unflexibel, und hast außerdem einen Kredit von 200-400k im Nacken. Ein Jobwechsel wird schwieriger, eventuell musst du auf andere Sachen verzichten. Wenn dem Mieter die Heizung kaputt geht, ruft er beim Vermieter an. Wenn bei dir nach 25/ 30 Jahren die ersten Instandhaltungsarbeiten anfangen, dann wird das auch noch einmal ein Batzen. Außerdem ist die Entwicklung des Immobilienmarktes nicht ganz absehbar. Was machst du, wenn in 10 Jahren dein Haus nurnoch 270k Wert ist, du aber noch Tilgung und Kredit für 380k abbezahlen musst?

antworten

hat jemand was in Bonds stecken und kann was dazu sagen?

antworten

WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

hat jemand was in Bonds stecken und kann was dazu sagen?

Was willst du genau wissen?

So ziemlich jedes diversifizierte Portfolio, das nicht extrem aggressiv angelegt ist, hat Allokationen in Bonds.

antworten

WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

Was willst du genau wissen?

So ziemlich jedes diversifizierte Portfolio, das nicht extrem aggressiv angelegt ist, hat Allokationen in Bonds.

ja aber woran macht ihr das fest?
Höhe der Coupons, Rating, nachrangig oder nicht..?

Kenne mich mit Bonds bisher nur in der Theorie aus -- würde da gerne mir was zulegen, nur fällt mir der Anfang schwer

antworten

WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

ja aber woran macht ihr das fest?
Höhe der Coupons, Rating, nachrangig oder nicht..?

Kenne mich mit Bonds bisher nur in der Theorie aus -- würde da gerne mir was zulegen, nur fällt mir der Anfang schwer

Man kann es weniger kompliziert haben. Einfach Eurozone + Emerging Markets + USA Government Bonds jeweils als ETF, dazu noch Corporate Bonds ETFs (auch hier gerne wieder Eurozone + USA) und eventuell noch secured Bonds als ETF.

antworten

stimmt schon, nur alles auf ETFs zu setzen ist auch irgendwie fadig ... ein paar klassische Anleihen sollten schon im PF sein

antworten

Ist natürlich eine Frage der Präferenzen. Ich habe mich für die ETFs aufgrund der Diversifikation und der günstigen Kosten entschieden. Aber wenn jemand regelmäßige Coupon-Zahlungen beabsichtigt, ist er damit nicht optimal aufgestellt.

antworten

WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

Es gibt noch einige weitere Faktoren, die vielleicht unabhängig von monatlichen Zahlungen sind. Du bist extrem unflexibel, und hast außerdem einen Kredit von 200-400k im Nacken. Ein Jobwechsel wird schwieriger, eventuell musst du auf andere Sachen verzichten. Wenn dem Mieter die Heizung kaputt geht, ruft er beim Vermieter an. Wenn bei dir nach 25/ 30 Jahren die ersten Instandhaltungsarbeiten anfangen, dann wird das auch noch einmal ein Batzen. Außerdem ist die Entwicklung des Immobilienmarktes nicht ganz absehbar. Was machst du, wenn in 10 Jahren dein Haus nurnoch 270k Wert ist, du aber noch Tilgung und Kredit für 380k abbezahlen musst?

Der zitierte Beitrag ist nicht meiner, aber ich antworte mal aus unserer Situation: Es ist komplett unrealistisch, dass ein Haus in einem prosperierenden Ballungsraum, neuster Standard, Traum fast jeder Familie, usw. einfach mal eben 2/3 vom Wert verliert. Wer sich entsprechende Preisindizes seit 60-70 Jahren anschaut sieht, dass Bewegungen im Immobilienbereich sich bei -1/-2 bis +2/+3 Prozent abspielen. Dazu kommt die Inflation, so dass sich nominale Werte im Bereich -1 bis +5/+6 Prozent abspielen.

-66,7 Prozent?

Genauso verstehe ich nicht, wie sich der Restkredit auf magische Art und Weise quasi verdoppelt?

Also ja, wenn ich die Realität um den Faktor 6 verziehe, indem ich Hauswert drittle und Kredit dopple, dann wäre es blöd. Das stimmt. ;-)

Das Argument der Mobilität muss man für sich entscheiden, habe ich schon geschrieben. Mich bringt kein sinnloser Job hier weg aus der Region. Mögen aber andere anders entscheiden.

antworten

Die guten Anleihen kriegst du sowieso nicht da 100.000 EUR Stückelung.

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WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

Lass doch lieber die Finger von Dingen, die du nicht verstehst. Ich bin ebenfalls ITler und verstehe die technische Seite sogar verdammt gut. Wenn du den Markt beobachtest, solltest du merken, dass der alles andere als rational ist und deine vermeintliche Expertise überhaupt nichts zu bedeuten hat. Schau dir doch einfach mal die Top 100 nach Market Cap an, da sind Coins, die aus technischer (und auch aus wirtschaftlicher) Sicht überhaupt keinen Sinn machen.

Egal für wie klug du dich hältst, das ist alles höchst spekulativ. Als kleinen Anteil im Portfolio kann man das machen, aber so viel Geld reinzustecken, ist einfach fahrlässig.

Du hast aber meinen Post schon gelesen, oder? Wer hat denn gesagt, dass der Markt rational ist?! Mir ist bewusst, dass unter den Top100 sehr viel Mist vorhanden ist, welcher enorm gehypt ist/wird. In die muss man ja auch nicht investieren. Ich investiere in die Coins, die ich technisch verstehe und wo ich langfristig Potential sehe.

Das ist im Prinzip die gleiche Vorgehensweise wie mit anderen Finanzprodukten (Aktien, Fonds o.ä.). Da versucht man ja auch die Spreu vom Weizen zu trennen. Ich sehe hier jetzt keinen großen Unterschied. Und bzgl. des hohen Risikos.... ja das ist mir bewusst. Warum sollte ich aber nicht einen Teil meines monatlichen Sparbetrags dort investieren?! Diese Logik erschließt sich mir gerade nicht...

Wenn dem TE das Risiko zu hoch ist, kann er ja auch gerne in andere Finanzprodukte investieren. Es steht jedem frei, mit seinem Geld zu machen, was er möchte...

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bei aller Liebe, aber KEIN rationaler Mensch steckt im Monat 1000 (!!!) Euro in Crypto.

Das heißt entweder dass du a) einfach zu viel Geld hast und magst es zu verballern, oder b) was anlegen angeht wirklich auf Anfänger Niveau agierst!

Mit keiner noch so tollen Begründung, selbst wenn du die Coins verstehst, lässt sich das begründen! Nur weil du die Technologie verstehst, heißt es noch lange nicht dass der Coin immun ist gegen Kurseinbrüche!

Wo sind heute die ganzen BTC-Experten, die die Blockchain Technologie so gut verstanden und deren Geld nun weg ist?

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Ich lebe in einem Vorort (ca. 15k Einwohner) bei Augsburg. Hier haben ausschließlich Leute mit Eigenheimen einen Parkplatz (und da auch nicht jeder-> Straße).
Selbst bei Freunden auf dem Land parkt die Hälfte die Autos nicht in der eigenen Garage.

Wenn ich das bezahle lohnt es sich nicht, aber jemand anders die Rechnung bezahlt lohnt es sich für den? Was ist das denn für eine Logik?

100km einfache Strecke sind immer unglaublich teuer wenn man das täglich fahren muss. Vollkommen egal mit was man da rum fährt (das billigste dürfte ein Bahn Abo sein).
Da ist eine Homeoffice Regelung wesentlich billiger, leichter, effizienter und zu 99% auch beliebter.

Ich arbeite 4 Tage die Woche von zuhause aus damit ich mir die knapp 90km nach München täglich sparen kann.
Da findet bei den AGs ein umdenken statt... Der Geldbeutel der Leute wird aber durch E-Autos nicht fünf mal so groß.

WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

Du lädst das Auto nirgendswo auf, weil eine Wohnung ohne festen Parkplatz heißt Stadtzentrum, heißt du benötigst kein Auto. Demnach benutzt du die Bahn oder die Autos der anderen.

Auch wird es mit Sicherheit entsprechende FInanzierungsmodelle für diese Autos geben, weil Stand heute diese Rechnung in der Tat nicht aufginge. Porsche experimentiert derzeit bspw. mit Flatratetarifen herum (https://www.welt.de/wirtschaft/article169541638/Porsche-bietet-Kunden-22-Modelle-zum-Pauschalpreis.html). Ich habe in Kopenhagen meinen Master gemacht, dort stehen massenweise BMW i3's als Car-Sharing Modelle und werden frequentiell genutzt. Stand heute würde ich also sagen, dass es wahrscheinlicher ist, dass die Autobauer solche "autonomous fleets" stellen werden, da es in der Tat noch keine geeigneten Finanzierungsmodelle für Privatpersonen gibt, um solch ein System rentabel zu gestalten.

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WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

Es gibt noch einige weitere Faktoren, die vielleicht unabhängig von monatlichen Zahlungen sind. Du bist extrem unflexibel, und hast außerdem einen Kredit von 200-400k im Nacken. Ein Jobwechsel wird schwieriger, eventuell musst du auf andere Sachen verzichten. Wenn dem Mieter die Heizung kaputt geht, ruft er beim Vermieter an. Wenn bei dir nach 25/ 30 Jahren die ersten Instandhaltungsarbeiten anfangen, dann wird das auch noch einmal ein Batzen. Außerdem ist die Entwicklung des Immobilienmarktes nicht ganz absehbar. Was machst du, wenn in 10 Jahren dein Haus nurnoch 270k Wert ist, du aber noch Tilgung und Kredit für 380k abbezahlen musst?

Flexibilität: Du hast das Thema Immobilieninvestment nicht verstanden.
Da er günstige Zinsen hat, tilgt er heute die Schulden, kann aber morgen ausziehen und die Wohnung vermieten. Er lässt dann einfach den Mieter (der ja offenbar in der Nachbarwohnung deutlich mehr als seine Rate zahlt) die Raten abstottern lassen und erwirbt Vermögen.
Somit ist er mitnichten unflexibel, im Gegenteil.

"Wenn..." ...wenn wir auf die letzten 100 Jahre schauen, sind deine Ausführungen nicht realistisch.

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Woher ihr immer die Wohnungen nehmt bei denen man weniger für Zins+Tilgung ausgibt als für Miete... So eine hab ich in meinem Leben noch nicht gesehen.
Hier im Süden legt man ca. 25-30 Jahreskaltmieten hin (und das ist NICHT München und NICHT Stuttgart)

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WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

Woher ihr immer die Wohnungen nehmt bei denen man weniger für Zins+Tilgung ausgibt als für Miete... So eine hab ich in meinem Leben noch nicht gesehen.
Hier im Süden legt man ca. 25-30 Jahreskaltmieten hin (und das ist NICHT München und NICHT Stuttgart)

Also ich habe eine aus einer Zwangsversteigerung (siehe Website der jeweiligen Stadt) und eine von der Stadt (nachdem 2 Jahre Flüchtlinge drin untergebracht waren). Die erste war top, die zweite in Eigenregie (mit befreundetem Handwerker) renoviert für wenig Geld (weiß gestrichen, Teppich raus, Laminat rein, Grundreinigung).

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WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

bei aller Liebe, aber KEIN rationaler Mensch steckt im Monat 1000 (!!!) Euro in Crypto.

Das heißt entweder dass du a) einfach zu viel Geld hast und magst es zu verballern, oder b) was anlegen angeht wirklich auf Anfänger Niveau agierst!

Mit keiner noch so tollen Begründung, selbst wenn du die Coins verstehst, lässt sich das begründen! Nur weil du die Technologie verstehst, heißt es noch lange nicht dass der Coin immun ist gegen Kurseinbrüche!

Wo sind heute die ganzen BTC-Experten, die die Blockchain Technologie so gut verstanden und deren Geld nun weg ist?

Bei aller Liebe, aber du hast KEINE Ahnung.... wenn du nicht die Eier hast, auch mal Kurseinbrüche auszusitzen, ist das dein Problem. Das Gelabere bzgl. Technologie... das kannste auch auf Tech-Unternehmen anwenden. Da kann die Technik noch so toll und neuartig sein, aber der Kurs auch einbrechen.

Wer allerdings kein Risiko eingehen möchte, möge aber bitte auch nicht jammern, dass am Ende vom Jahr der Betrag kaum mehr wurde.

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Vor allem darf man bei Eigentumswohnungen noch Wohngeld draufzahlen, sowas ist in der Miete bereits abgedeckt.
Eigentümerversammlungen sind auch absoluter Horror. Gerade Eigentumswohnungen sind das Schlechteste aus beiden Welten....Eigentum ja aber eben nicht ganz dein alleiniges Eigentum. Oder die Fälle wo du bei Straßensanierungen vor deiner Haustür mal eben 10 bis 20 Tausend Euro berappen musst.

WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

Woher ihr immer die Wohnungen nehmt bei denen man weniger für Zins+Tilgung ausgibt als für Miete... So eine hab ich in meinem Leben noch nicht gesehen.
Hier im Süden legt man ca. 25-30 Jahreskaltmieten hin (und das ist NICHT München und NICHT Stuttgart)

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WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

Bei aller Liebe, aber du hast KEINE Ahnung.... wenn du nicht die Eier hast, auch mal Kurseinbrüche auszusitzen, ist das dein Problem. Das Gelabere bzgl. Technologie... das kannste auch auf Tech-Unternehmen anwenden. Da kann die Technik noch so toll und neuartig sein, aber der Kurs auch einbrechen.

Wer allerdings kein Risiko eingehen möchte, möge aber bitte auch nicht jammern, dass am Ende vom Jahr der Betrag kaum mehr wurde.

gibt nen Unterschied zwischen Risikofreudigkeit und Blauäugigkeit/Naivität.

Das was du machst ist kein Risiko eingehen, gelinde gesagt ist das einfach Dummheit. Beschwer dich hier nur nicht, wenn deine Kohle vernichtet wird.

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gibt nen Unterschied zwischen Risikofreudigkeit und Blauäugigkeit/Naivität.

Das was du machst ist kein Risiko eingehen, gelinde gesagt ist das einfach Dummheit. Beschwer dich hier nur nicht, wenn deine Kohle vernichtet wird.

Dummheit... Naivität?! Ist das alles was dir einfällt? Bist wohl Anfang des Jahres erst eingestiegen, oder?
Ich beschwere mich definitiv nicht über die immer noch reichlich vorhandenen Wertzuwächse (trotz der Schwankungen)....
Aber da diese Diskussion zu nichts führt, beendige ich diese hiermit.

antworten

WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

Dummheit... Naivität?! Ist das alles was dir einfällt? Bist wohl Anfang des Jahres erst eingestiegen, oder?
Ich beschwere mich definitiv nicht über die immer noch reichlich vorhandenen Wertzuwächse (trotz der Schwankungen)....
Aber da diese Diskussion zu nichts führt, beendige ich diese hiermit.

Wenn dir hier mehrere Personen sagen, dass das was du da tust nicht anlegen ist, sondern einfach nur zocken mit wahrscheinlichem Totalausfall, tätest du gut daran mal einen Gang zurückzuschalten und Ratschläge zu akzeptieren. Wird deinem arroganten und selbstgefälligem Ton nach nicht geschehen, daher have fun watching your money burn.

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WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

Wenn dir hier mehrere Personen sagen, dass das was du da tust nicht anlegen ist, sondern einfach nur zocken mit wahrscheinlichem Totalausfall, tätest du gut daran mal einen Gang zurückzuschalten und Ratschläge zu akzeptieren. Wird deinem arroganten und selbstgefälligem Ton nach nicht geschehen, daher have fun watching your money burn.

Mein definitiv letzter Kommentar dazu.

Da hier nicht erkennbar ist, wer hier schreibt, ist es etwas schwierig zu erkennen, ob es sich hier um eine oder mehrere Personen handelt. Ich glaube auch, mein Ton ist angemessen, wenn hier Leute der Ansicht sind man ist dumm und naiv, wenn man mit Kryptos spekuliert. Vor allem wenn man die persönliche finanzielle Situation überhaupt nicht kennt.

Ich fasse mal die bisherigen gelieferten Gründe zusammen:

• Hochspekulativ
• Totalausfall

Beides ist mir bewusst. Und jetzt?

Ich habe hier nicht um Ratschläge und Tipps gebeten, noch um irgendwelche Anfeindungen. Ich kann euch auch jedes Investment madig machen (Immos, Aktien etc). Es gibt immer jmd der es (vermeintlich) besser weiß. Letztendlich muss doch jeder selber entscheiden, was er mit seinem Geld macht....
Just my 5 Cent

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Hat jemand eine Aktienempfehlung für mich? Vielleicht Spotify?

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Klar ein Unternehmen, welches selbst bei Hochkonjunktur nicht in der Lage ist Gewinne zu erwirtschaften, ist natürlich ein top pick. des weiter ist vollkommen unklar, ob das bisherige Geschäftsmodell über tragfähig ist. spotify, lel.

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WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

Wo sind heute die ganzen BTC-Experten, die die Blockchain Technologie so gut verstanden und deren Geld nun weg ist?

Tja, die Profis sind schon lange raus, während die Ahnungslosen gekauft haben. Das ist allerdings überall so.

antworten

WiWi Gast schrieb am 29.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

Tja, die Profis sind schon lange raus, während die Ahnungslosen gekauft haben. Das ist allerdings überall so.

schätze mal in 3-4 Jahren kommt da wieder ein Hype, wenn die Technologie weiter ist und Dinge wie IOTA vielleicht wirklich brauchbar werden.

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WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

bei aller Liebe, aber KEIN rationaler Mensch steckt im Monat 1000 (!!!) Euro in Crypto.

Das heißt entweder dass du a) einfach zu viel Geld hast und magst es zu verballern, oder b) was anlegen angeht wirklich auf Anfänger Niveau agierst!

Mit keiner noch so tollen Begründung, selbst wenn du die Coins verstehst, lässt sich das begründen! Nur weil du die Technologie verstehst, heißt es noch lange nicht dass der Coin immun ist gegen Kurseinbrüche!

Wo sind heute die ganzen BTC-Experten, die die Blockchain Technologie so gut verstanden und deren Geld nun weg ist?

Ich bin kein Crypto freund, aber wenn ich monatlich 20k verdiene kann locker 1000 EUR verzocken ohne dass es unglaublich irrational wäre

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WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

Jungs, ich werfe noch eine andere These ins Rennen: Sobald sich autonome Fahrzeuge etabliert haben (5-7 Jahren), wird es keine Notwendigkeit mehr geben, in die Stadt zu ziehen. In Kombination mit dem erwähnten demographischen Wandel, werden Immobilienpreise in Großstädten massiv einbrechen.

Und dann ist es egal, dass ich 1 Stunde in jede Richtung brauche um mich mit Freunden auf ein Bier zu treffen oder zur Arbeit zu kommen? Klar, man kann dann die Zeit im Auto produktiv oder zur Unterhaltung nutzen. Aber so ganz irrelevant werden die Entfernungen und Reisezeiten ja dadurch nicht. Sonst brauchen wir ja alle keine Wohnungen mehr und können einfach komplett in den autonomen Autos leben.

Ich denke es wird zu einer gewissen Entspannung der Preise führen, aber eben nicht zu einem massiven Einbruch. Einen massiven/merkbaren Einbruch werden wir aber bei der nächsten Krise erleben.

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WiWi Gast schrieb am 29.05.2018:

Ich bin kein Crypto freund, aber wenn ich monatlich 20k verdiene kann locker 1000 EUR verzocken ohne dass es unglaublich irrational wäre

wenn du monatlich 20k verdienst bekommst du ca. 10k raus.
Wenn du davon 10% verzockst, ist es mehr als nur unglaublich irrational: Es wäre dumm.

antworten

Geldanlage ist es nicht und ich würde auch keinem dazu aktiv Raten, aber ich investiere 10% meines monatlichen Gehalts in Sportwetten. Überwiegend Tennis und Basketball, mit klaren Regeln, Limits und ohne Gier. Reicht für monatliche "Pizza Gewinne" (20-150).

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WiWi Gast schrieb am 29.05.2018:

Geldanlage ist es nicht und ich würde auch keinem dazu aktiv Raten, aber ich investiere 10% meines monatlichen Gehalts in Sportwetten. Überwiegend Tennis und Basketball, mit klaren Regeln, Limits und ohne Gier. Reicht für monatliche "Pizza Gewinne" (20-150).

Also gehst du meistens mit Minus raus?

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WiWi Gast schrieb am 29.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 29.05.2018:

wenn du monatlich 20k verdienst bekommst du ca. 10k raus.
Wenn du davon 10% verzockst, ist es mehr als nur unglaublich irrational: Es wäre dumm.

Wenn du aber 10% am Aktienmarkt verzockst, dann wäre das natürlich völlig in Ordnung...
Oder aber, wenn du alles Ersparte + monatlich noch 60% deines Nettogehalts in eine Immobilie steckst, dann wäre das natürlich auch völlig OK.
Merkt ihr was?

antworten

Aktientipp aktuell Teva Pharmaceuticals, schöne Turnaroundwette
Mein Laster sind aktuell Minenaktien (Lithium/Cobalt/Copper, investiere dort extrem viel Zeit und Geld).
Returns zwischen -100% und 15.000%

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Versuch immer dein Kapital aufzuteilen.

Stecke eine kleine Summe kannst du z.b. in Krypto/ Devisenhandel / Aktien / Rohstoffe

Eröffne dir einen Demo Account mit Etoro und teste wie es so läuft. Wenn du keine Ahnung vom traden hast KOPIERE von den Profis (Gratis).

gruß

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WiWi Gast schrieb am 29.05.2018:

Wenn du aber 10% am Aktienmarkt verzockst, dann wäre das natürlich völlig in Ordnung...
Oder aber, wenn du alles Ersparte + monatlich noch 60% deines Nettogehalts in eine Immobilie steckst, dann wäre das natürlich auch völlig OK.
Merkt ihr was?

Also mit 20k meinte ich eher netto.
Und natürlich unterscheiden sich oben aufgelisteten Investments sehr stark was die Risikostruktur angeht. Besonders wenn ich 50% meines Nettos in eine Immobilie stecke. Ja es ist enormes Klumpenrisiko, aber die Wahrscheinlichkeit, dass das Investment Wertlos wird, ist relativ gering und ich spare mir dadurch monatlich die Miete. Kryptos sind aber reinste Spekulation. Das Assest an sich ist ja wertlos und hat keinen wirklichen Nutzen.

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WiWi Gast schrieb am 29.05.2018:

Also mit 20k meinte ich eher netto.

20k netto sind ja knapp 500k brutto im Jahr. Wie viele hier den Betrag verdienen, kannst du dir denken - da kannst du gleich vom fiktivem Lottogewinn und was du damit anstellen würdest reden.

antworten

WiWi Gast schrieb am 29.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 29.05.2018:

20k netto sind ja knapp 500k brutto im Jahr. Wie viele hier den Betrag verdienen, kannst du dir denken - da kannst du gleich vom fiktivem Lottogewinn und was du damit anstellen würdest reden.
Es ist nicht sehr wahrscheinlich aber du kannst es halt nicht wissen.
Ich arbeite bei Daimler und habe mich lange darüber geärgert, dass ständig ein fetter Porsche bei uns in der Tiefgarage parkt. Ich nahm an, dass einer der Manager lieber seinen Porsche fährt als seinen Daimler-Firmenwagen. Paar Jahre später habe ich zufällig erfahren wer den Porsche fährt. Es war ein stinknormaler Sachbearbeiter der aber eigentlich schon lange finanziell ausgesorgt hat weil er ein großes Vermögen geerbt hat.
Ich hatte einen anderen Teamkollegen der neben seinem SB Job 20 Wohnungen vermietet hat (alle sein Eigentum, aber über Kredite finanziert und teilw. noch nicht abbezahlt).

Daher bin ich immer sehr vorsichtig Leuten bei sowas Dummheit vorzuwerfen ohne deren finanzielle Situation zu kennen. Für dich und mich sind 1000 EUR im Monat viel Geld, für ihn sind das vielleicht Peanuts.

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WiWi Gast schrieb am 29.05.2018:

Ich arbeite bei Daimler und habe mich lange darüber geärgert, dass ständig ein fetter Porsche bei uns in der Tiefgarage parkt. Ich nahm an, dass einer der Manager lieber seinen Porsche fährt als seinen Daimler-Firmenwagen.

Deutsche Neidkultur at its finest....

antworten

WiWi Gast schrieb am 29.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 29.05.2018:

Deutsche Neidkultur at its finest....

Fehlende Fähigkeit das Gelesene richtig zu verstehen at its finest.

antworten

WiWi Gast schrieb am 29.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 29.05.2018:

Deutsche Neidkultur at its finest....

Geil vor allem "Ich arbeite beim Daimler" und dann "Neid" auf einen "fetten" Porsche.

"Neid" = "der andere soll nicht haben, was ich nicht habe"; nicht etwa "ich streng mich an, dann hab Ichs auch".

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WiWi Gast schrieb am 29.05.2018:

so ist es bei uns im Ländle leider, Wohlstand zeigen wird nicht gerne gesehen

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WiWi Gast schrieb am 29.05.2018:

Also mit 20k meinte ich eher netto.
Und natürlich unterscheiden sich oben aufgelisteten Investments sehr stark was die Risikostruktur angeht. Besonders wenn ich 50% meines Nettos in eine Immobilie stecke. Ja es ist enormes Klumpenrisiko, aber die Wahrscheinlichkeit, dass das Investment Wertlos wird, ist relativ gering und ich spare mir dadurch monatlich die Miete. Kryptos sind aber reinste Spekulation. Das Assest an sich ist ja wertlos und hat keinen wirklichen Nutzen.

Immobilien: wertlos nicht, aber zu hoch gekauft bzw. überhoben bei der Finanzierung und dann einen hohen Schuldenberg angehäuft.

Aktien: die Wahrscheinlichkeit eines Totalverlusts ist wohl gering (= Unternehmen pleite). Breit gestreut (ETF, Fonds...) fährst du vllt. 4-5% p.a. an Rendite ein. Sofern du allerdings mit Hebelprodukten, Futures o.ä. handelst, kann das auch ganz schnell in Richtung Totalverlust gehen.

Man muss sich folgendes vor Augen halten:
Bei Kryptos weiß ich im Vorfeld bereits, dass es zu einem Totalverlust (Diebstahl o.ä.) kommen kann. Wenn ich das mit Bedacht mache und versuche günstig zu kaufen, kann die Rendite hoch sein.
Bei "normalen" Aktien und Immos rechnet man hingegen nicht damit. Wenn es am Ende aber einen Crash gibt, gibt es plötzlich ein böses Erwachen. Wenn ich mir den aktuellen Aktien- und Immomarkt anschaue (besonders Immos)... dann kann das eigentlich nicht mehr lange dauern. Unser Finanzsystem benötigt nunmal alle Jahrzehnte einen kompletten Reset.

Bzgl. wertlos: Gold hat auch nur begrenzt Nutzen. Ist es deshalb wertlos? Mit Kryptos kann ich zahlen. Nicht umsonst nutzen es aktuell viele Staaten mit enormer Inflation als Zahlungsmittel. Zudem sind wir hinsichtlich mobiler Bezahlung in .de auf Steinzeit-Niveau. Andere Länder (z.B. China) zahlen per Chatapp o.ä.... wer nutzt heutzutage den noch Bargeld? Also ich zahle meine Einkäufe mit EC oder Kreditkarte. Und wenn du dir die Token mal anschaust (z.B. Ripple), für was für einen Use-Case diese konzipiert sind, dann würde das nicht als "Hochspekulativ" dargestellt werden. Mit Ripple kann SWIFT einpacken. Hier geht es um zig Milliarden täglich. Mit der richtigen Technik eine Einsparung von 60-70% ist enorm...

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WiWi Gast schrieb am 29.05.2018:

Klar ein Unternehmen, welches selbst bei Hochkonjunktur nicht in der Lage ist Gewinne zu erwirtschaften, ist natürlich ein top pick. des weiter ist vollkommen unklar, ob das bisherige Geschäftsmodell über tragfähig ist. spotify, lel.

Amazon, Facebook oder Zalando erwirtschaften (noch) keine Gewinne. Trotzdem laufen deren Kurse gut. Warum? Weil die eben viel reinvestieren.
Also, CFs generieren ohne Gewinn --> nicht (so) schlimm.
Aber, wenig CF und in der Miese sein --> fern bleiben.

Du machst den Fehler aufgrund eines einzigen Kriteriums eine Aktienauswahl zu treffen.

Bzgl. Spotify:
Sie haben eine große, zahlende Kundenschaft, jedoch ist die Konkurrenz sehr groß.

Ich würde Sony empfehlen. Ab 2019/2020 soll die neue Playstation da sein, das wird die Umsätze ankurbeln. Und Sony ist ein relativ diversifiziertes Unternehmen.
Ich selber halte Sony Aktien.

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Facebook macht keine Gewinne? Da spricht der Experte! Facebook macht riesige Gewinne, allein im ersten Quartal 2018 5 Milliarden Dollar (Anstieg um 64%).

Selbst Amazon macht mittlerweile Gewinne weil sie gar nicht wissen wo sie alles reinvestieren sollen. Amazon Web Services ist vor allem dafür verantwortlich.

Zalando ist dagegen auch vom Geschäftsmodell her ein völlig anderer Fall. Da würde ich nie was investieren.

WiWi Gast schrieb am 30.05.2018:

Amazon, Facebook oder Zalando erwirtschaften (noch) keine Gewinne. Trotzdem laufen deren Kurse gut. Warum? Weil die eben viel reinvestieren.
Also, CFs generieren ohne Gewinn --> nicht (so) schlimm.
Aber, wenig CF und in der Miese sein --> fern bleiben.

Du machst den Fehler aufgrund eines einzigen Kriteriums eine Aktienauswahl zu treffen.

Bzgl. Spotify:
Sie haben eine große, zahlende Kundenschaft, jedoch ist die Konkurrenz sehr groß.

Ich würde Sony empfehlen. Ab 2019/2020 soll die neue Playstation da sein, das wird die Umsätze ankurbeln. Und Sony ist ein relativ diversifiziertes Unternehmen.
Ich selber halte Sony Aktien.

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