hi

ich wollte mal auch wenn es das schon gibt das komplette gehalt eines einsteigers bei den big 4 rekonstruieren.

grundgehalt: 42k brutto (3500brutto/mtl)
bonus: 1 monatsgehalt
dazu kommen:
überstunden:
in der busy season von anfangnov-endeapril 60h woche
d.h. 20*4*6= 480 stunden

davon nehme ich ca. 200 stunden urlaub (was ca 4-5 wochen sind -wird urlaub anhand von 8h/tag gemessen oder durch den faktor 172h pro monat? - bleibt 280h rest)

12?nettostundenlohn (2100/172) * 280 = 3360?

wären wir bei: 48900?

verpflegung: keine hotelmandate, steuerfrei
9?*200 tage = 1800 ?

kmgeld bis 0,30 steuerfrei
0,50?*3000km = 1500 ?
woher ich auf den wert komme? ja sagen wir ein mandat ist 15 km weg von der niederlassung 2x pro tag 5 mal die woche auf basis von 5 monaten (15*2fahrten*5tage*4wochen*5monate)

dann haben wir: (annahme bonus,überstunden werden in 1 monate ausbezahlt, kmgeld wird verteilt auf 12 monate und 1malig von den zu versteuernden 600? die hälfte 300 abgezogen - ka ob auf kmgeld 50% steuern sind)

11x2100netto + 125 kmgeld
1x5820netto (3360?übstunden,3500?bonus,3500?gehalt)
-300 steuerzahlung kmgeld
(ja ich weiß das mit km geld stimmt nicht genau so aber ungefähr)
+1800 steuerfrei verpflegung
-----------------------------------------------------------------------------
jahresverdienst netto 31.795?

nettoeinkommen monatlich: 2650?

unter der prämisse das von diesem betrag auto(kaufen,tanken,versichern,warten) essen (durch die pauschale) noch gezahlt werden müssen.

und das lustige kommt eigentlich jetzt erst:
5 wochen urlaub gesetzlich
5 wochen urlaub überstunden
ergo (1.6-15.8 frei)
plus die monate:restlicher august, september, oktober, mai sind normale monate mit 40h wochen

soviel mal zur theorie!

hauptargument dagegen:
partner lässt nicht soviele überstunden ausbezahlen
ok dann:
keine auszahlung überstunden
ergo:
jahreseinkommen:29.905?
monatlich netto: 2490?
5 wochen urlaub gesetzlich
11,2 wochen urlaub überstunden
1.6-1.10 - 4 monate urlaub

----------------------------------------------------------------------------

wenn man sagt die überstunden sind zu viele, glaube ich geglättet über diese 6 monate werden wir nicht weit fehlen (harte 70h wochen mit 50h wochen ende april) - max. 20% range mehr glaube ich nicht

im hinblick auf big4 = schlecht verdienen ein bisschen verwirrend

summing up: 32000 netto + 2 monate urlaub bzw. 30000 netto + 4 monate urlaub

vergleiche:
hofer 64k = 36000k netto (25 tage urlaub; 60-70h wochen das ganze jahr) plus AUTO
bcg 63k = 36000k netto (dito) plus AUTO

Was sagt ihr dazu? Habt ihr wesentliche Fehler entdeckt? Seht ihr wichtige Einschränkungen? Wollte mal das gesammelte Wissen so zusammentragen.

beste grüsse

antworten

Deine Rechnung geh in die richtige Richtung allerdings ist Sie ÄUSSERST optimistisch!
Du wirst die Anzahl der Überstunden (480) nicht erreichen! Denn 70h Wochen gibt es nicht - nur in Ausnahmefällen! Außerdem rechnest du mit 200 Tagen Auswärtstätigkeit. Das ist nicht möglich, wenn du so viele Überstunden abfeierst!
Und wenn Du frei hast oder auf Schulungen bist sammelst Du keine Überstunden an und bekommst auch weniger oder geringere Spesen!

Aber grundsätzlich geht Deine Rechnung in die absolut richtige Richtung! Nur nicht enttäuscht sein, wenn es nicht ganz so hoch ist!

Bei mir waren es im ersten Jahr ca. 54.000 brutto (excl. der Tagespauschale Spesen) war aber auch oft Übersee (d.h. auch Wochenende viele Überstunden, da Reisezeit=Arbeitszeit). Ich habe keine Überstunden abgefeiert.

antworten

vergiss eines in deiner tollen rechnung nicht:

überstunden werden oft für die freistellung angespart und sind damit nicht vergütet.

dein urlaub richtet sich nach den projekten. viele projekte = wenig urlaub

überstunden bedeuten auch übermäßig arbeit mit all seinen negativen langzeitfolgen.

ergo: milchmädchenrechnung!

antworten

Was zu berücksichtigen ist: Der Bonus ist nicht zwingend ein Monatsgehalt, es hängt von mehreren (Performance - und Ergebnis-)Faktoren ab und kann weniger sein.

Zweitens kommt es auf die Big 4 an, wieviele Überstunden überhaupt angerechnet werden, bei EY gibt es z.B. eine Kappung, alles was du darüber an Stunden machst verfällt...

antworten

ja das mit dem ansparen geht ja nur für 1 jahr; es wird ja jedes jahr zu september das komplette jahr abgerechnet alles was nicht geurlaubt wurde wird ausgezahlt und man startet bei 0 am 1.9.

zur milchmädchenrechnung: ok ist schon optimistisch - aber auch wenn man die zahlen um 20% korrigiert kann man immer noch nicht von schlechtem einstieg reden. stehen wir immer noch bei 2,5k netto

antworten

Kann man die Überstunden dann überhaupt aufschreiben oder abfeiern?

antworten

Ich kann beim besten Willen nicht nachvollziehen, warum hier immer die Spesen und das KM-Geld zum Einkommen dazu gerechnet werden. Die paar cent für den Weg decken doch niemals, aber wirklich niemals die Kosten, die Du mit deinem Wagen hast. Den Verpflegungsmehraufwand haste doch locker mit einem Abendessen auswärts wieder verblasen.....

antworten

so kann man sich die big4-zeit auch schönreden :) spesen + km-geld gehören definitiv NICHT zum einkommen .. habe meist mehr unter der woche ausgegeben als 24 eur/tag, zmd in den größeren städten .. km-geld ist sobald du keinen 2000 eur wagen fährst kein "bonus"!

antworten

Ich verstehe auch nicht warum die Spesengelder als Einkommen angerechnet werden. Hier lügt man sich meiner Meinung selber an. Ich bin 5 Tage die Woche auf Projekt. Montag früh um 04.40 aufstehen und zum Flughafen fahren und am Freitag um 22.00 wieder zuHause zu sein. Obwohl ich an beiden Tagen fast 20 Stunden unterwegs bin, bekomme ich nur den gesetzl Höchstbetrag von 12 Euro... Für die Tage mit 24h Abwesenheit, erhalte ich zwar die 24 euro/tag. Aber erfahrungsgemäß ist Essen in der Kantine als Externer teuerer, man muss Abendessen gehen....

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Lounge Gast schrieb:

Ich kann beim besten Willen nicht nachvollziehen, warum hier
immer die Spesen und das KM-Geld zum Einkommen dazu gerechnet
werden. Die paar cent für den Weg decken doch niemals, aber
wirklich niemals die Kosten, die Du mit deinem Wagen hast.

Das kommt wohl ziemlich auf den Wagen an. Reine Spritkosten hast du bei einem Diesel und einem Verbrauch von 6 Litern / 100 km Kosten von etwa 0,08 EUR / km. Bei einer Spesen-Erstattung von ca. 0,4 EUR/km (das was bei 0,5 EUR netto in etwa übrig bleibt) hast du somit einen Deckungsbeitrag von 0,32 EUR/km.

Bei angenommen 20.000 dienstlich pro Jahr gefahrenen Kilometern (soviel ist bei mir bei EY in 5 Jahren durchschnittlich zusammengekommen) hast du somit einen Gesamt-Deckungsbeitrag pro Jahr von etwa 6.400 EUR.

Davon kannst du alles bezahlen was sonst so anfällt:

• Inspektion und Wartung
• Reparaturen
• Steuern und Versicherung
• Wertverlust

Klar ist, dass je nach Fahrzeug die letzte Position (Wertverlust) der größte Kostenfaktor wird. Einen Oberklasse-Wagen wirst du somit also nicht finanzieren können.
Aber für einen Golf (auch als Neuwagen) oder ähnliches Auto sollte es schon reichen.

Beispiel: Anschaffungskosten von 20.000 EUR.

4 Jahre lang fallen i.d.R. erstmal keine wesentlichen Reparaturen an (oder sind durch Garantie abgedeckt) sondern nur Steuern, Versicherung und Wartung.

Mit 1.400 EUR pro Jahr sollte man also ggf. hierfür hinkommen.
Es bleiben 5.000 EUR pro Jahr übrig um den Wagen abzubezahlen bzw. zur Finanzierung des Wertverlustes.

Nach 4 Jahren hast du den Wagen also nur von Kilometerspesen abbezahlt und erstmal keinen einzigen EUR aus deinem Nettoeinkommen aufgewendet. Danach kommen zwar vielleicht die ersten Reparaturen, aber der Wagen ist auch abbezahlt. Alternativ verkauft man den Wagen dann (Restwert vielleicht noch 5.000 bis 6.000 EUR) und nimmt das als Anzahlung für den nächsten Wagen.

Den Verpflegungsmehraufwand haste doch locker mit einem
Abendessen auswärts wieder verblasen.....

In Deutschland stimmt das wohl. In einigen anderen Ländern sind die Pauschalen aber zuweilen doch so hoch bemessen, dass auch was übrig bleibt.

antworten

Natürlich muss man das KM-Geld dazu rechnen, weil wenn du einen 0815 Bürojob machst und jeden Arbeitstag 25km Arbeitsweg hast bekommst du vom Arbeitgeber nichts erstattet. Also machst du am Ende des Jahres eine Steuererklärung und setzt den Arbeitsweg ab. Ergebnis du hast über das Gesamtjahr gesehen ein höheres Netto.
Und ob du jetzt deine 220 Tage im Jahr immer ins gleiche Büro oder immer wo anders hinfährst ist jetzt kein Unterschied. Zumal einige ja 0,5? /km zahlen also 0,42?. Und das sind bei ca. 2000km im monat 840? abzüglich der Spritkosten ca. 180? (annahme Diesel mit 6l/100km) hat man 660? mehr im Monat und du hast im Gegensatz zur Steuererklärung keine Höchstgrenze. Und von den 660? kann man sich schon ein schickes Auto leisten inkl. der ganzen Kosten.

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ich finde halt nicht schlecht, dass man sich

a. ein "normales" auto wie oben beschrieben über 4-5 jahre finanzieren kann ohne etwas vom nettolohn zu brauchen (und sein wir uns ehrlich auto hätte man so oder so auch für einen 0815 bürojob, und wertverfall egal wie viele km in 4-5 jahren ist jedes mittelklasse auto so gut wie nichts mehr wert ob mit 80k oder 150k km)
b. essen müsste man ja sowieso, wenn man da jeden tag 9,15 oder 24 euro zuschuss bekommt braucht man um das auch weniger vom netto

nur ein beispiel: mittag kantine 7?+abends restaurant ?18 brauche an diesem tag wenn ich wieder nach hause fahre 5-7? bleibe ich im hotel brauche ich 0?; weiters gehst du ja nicht jeden tag ins restaurant sondern kaufst dir auch mal was im supermarkt um weniger als 10?, machst du bei einem hotelmandat sogar noch ein plus aus der pauschale obwohl du schon gegessen hast

die tatsache das man auto und essen (mo-fr) so gut wie bezahlt hat mit den zuschüssen macht schon etwas aus.

antworten

es redet keiner von "bonus" sondern von kostendeckung durch spesen

antworten

ich bin nicht bei den BIG 4, sondern bin IT Berater bei einem großen Systemhaus. Ich reise meist mit dem Zug zum Kunden und bin auch nur im deutschsprachigen Raum unterwegs.
Ich rechne die Spesen selbstverständlich zum Nettogehalt dazu ! bekomme 12 Euro netto für den Anreise Tag, 24 Euro für jeden vollen Tag, 12 Euro für den Abreisetag. Macht bei einer normalen Woche Mo- Do ( Fr Büro bzw. Home Office ) 12 + 2 * 24 + 12 = 72 Euro steuerfrei oben drauf ! kostenloses Frühstück bekomme ich auch noch oben drauf im Hotel, manchmal haben die Hotels sogar Pool und Fitnessbereich, ebenfalls kostenlos.

bin mind. 40 Wochen pro Jahr beim Kunden, macht also rund 3000 netto + kostenlos Frühstücksbuffet im Wert von 5 bis 15 Euro dazu.

Um 3000 Netto mehr zu haben, müsste man bei meinem Fixgehalt ( 45 k ) schon rund 6000 Brutto zusätzlich verdienen, dazu noch die Vorteile vom Hotel ( kostenlos Frühstück, Pool, Fitness, Kosmetik, man spart Nebenkosten bei der Wohnung daheim ) eher sogar insgesamt 8000 Euro mehr.
Das bedeutet, ich müsste um das selbe zu bekommen, woanders 53 k fix kriegen + meinen 5 tsd Euro variablen Anteil ! ich persönlich halte so ein Bruttogehalt für einen normalen IT Berater mit normalem Lebenslauf und einem Jahr BE schon für sehr überdurchschnittlich ! achso, Überstunden werden in einem gewissen Rahmen auch abgefeiert

antworten

bin der IT Berater :
zum auswärts Abendessen : wieso braucht man das wenn man beim Kunden / Mandaten ist ? ich esse beim Kunden genauso zu Mittag wie sonst auch, teils aber eher weniger viel weil ich im Hotel gut gefrühstückt habe für lau ! zuhause müsste ich mein Frühstück selbst bezahlen. Abends ins Restaurant geht man als MItarbeiter der nicht auf Dienstreise ist ja auch nicht jeden Tag. Abends essen tut mir persönlich eh nicht gut und falls ich doch hunger habe, gibts da noch andere Möglichkeiten als ins Restaurant zu gehen, wobei von 24 Euro Tagespauschale auch ein normales Restaurant locker drin ist und man macht noch plus ! welcher normale Arbeitnehmer geht bitte jeden Abend ins Restaurant. Wenn ich das tun würde, wäre ich bald sehr dick. Von 24 Euro Tagespauschale UND kostenlosen Hotelessen bleiben mir locker 14 Euro übrig ! und ich esse wirklich sehr gerne und trinke fast nur Markengetränke ! kein Leitungswasser und keine Billigcola vom Discounter. Jedenfalls bräuchte ich allein wegen dem Frühstück, wenn ich nicht auf Dienstreise wäre, eher mehr für die Verpflegung !

antworten

nein!

rechne schlicht und ergreifend dein bruttoeinstiegsgehalt und max 10% bonus.

alles andere ist schönfärben punkt aus!

antworten

Naja,

wenn ich in die Kantine gehe, zahle ich 3-4Euro. Das Abendessen wird mit dem Wocheneinkauf gedeckt. Sind ca. 60? für zwei Personen pro Woche. Ich hatte auch mal gedacht, mit den Spesen noch nebenbei was netto übrig zu haben, aber das ist eine Fehleischätzung. Ferner ist es doch erwiesenermaßen kaum möglich ein Auto unter 2,5Euro/km zu fahren, egal wie alt oder neu. Zustimmen würde ich, wenn jetzt jemand sagt, da ich eh die ganze Woche unterwegs bin, wohne ich am WE nicht so prickelnd und spar nen Haufen Miete, aber bei den anderen Aspekten bleibe ich bei meiner Meinung.
Cheers

Lounge Gast schrieb:

ich finde halt nicht schlecht, dass man sich

a. ein "normales" auto wie oben beschrieben über
4-5 jahre finanzieren kann ohne etwas vom nettolohn zu
brauchen (und sein wir uns ehrlich auto hätte man so oder so
auch für einen 0815 bürojob, und wertverfall egal wie viele
km in 4-5 jahren ist jedes mittelklasse auto so gut wie
nichts mehr wert ob mit 80k oder 150k km)
b. essen müsste man ja sowieso, wenn man da jeden tag 9,15
oder 24 euro zuschuss bekommt braucht man um das auch weniger
vom netto

nur ein beispiel: mittag kantine 7?+abends restaurant ?18
brauche an diesem tag wenn ich wieder nach hause fahre 5-7?
bleibe ich im hotel brauche ich 0?; weiters gehst du ja nicht
jeden tag ins restaurant sondern kaufst dir auch mal was im
supermarkt um weniger als 10?, machst du bei einem
hotelmandat sogar noch ein plus aus der pauschale obwohl du
schon gegessen hast

die tatsache das man auto und essen (mo-fr) so gut wie
bezahlt hat mit den zuschüssen macht schon etwas aus.

antworten

Nicht böse gemeint, aber viele Gedanken, die du hier schreibst, sind realitätsfremd. Ich spreche aus eigener BIG 4 Erfahrung (E&Y) und kann Folgendes berichten:

• Es dürfen maximal 80 Überstunden abgefeiert werden (10 Tage zusätzlicher Urlaub).
• Überstunden sind mit dem Gehalt/Bonus abgegolten. Teilweise wird argumentiert, dass die Überstunden über den Performancefaktor in deinen Bonus einfließt (völlig intransparent und daher meiner Meinung nach eine inhaltsleere Floskel!)
• KM Geld/Spesen sind schön und gut. Diese werden allerdings auch bei Industrienunternehmen/Banken gezahlt, sobald du auswärts tätig bist.
• Zusätzlich sollte man in die Kalkulation einbeziehen:

(1) Industrieunternehmen/Banken etc. zahlen oftmals 13-14 Gehälter (BIG 4 12 + Bonus) und beteiligen dich beim Gewinn (z.B. Volkswagen, BASF etc.). Das kann im Jahr mehrere Tausend EUR ausmachen.
(2) Industrieunternehmen/Banken etc. haben sehr oft arbeitgeberfinanzierte Betriebsrenten. Du zahlst nichts ein, kriegst jedoch bei entsprechender Betriebszugehörigkeit eine Menge raus, ohne je einen Ct. dafür gezahlt zu haben. Eine vergleichbare Absicherung selbst zu finanzieren, müsste vom Netto wieder abgezogen werden! (Ausnahme: Bruttoentgeltumwandlung)
(3) Nicht zu vergessen sind die höheren Kosten, die mit dem Job bei einer BIG4 einhergehen. Die Autoversicherung wird (höhere Jahres-KM Laufleistung führt zu steigenden Beiträgen) teurer und bei der Berufsunfähigkeitsversicherung musst du mit einer schlechteren Eingruppierung bei der Berufsgruppe rechnen (wg. hohem Reiseanteil/Arbeitsbelastung) was bei entsprechend versicherter Versorgungslücke schnell mal "netto" 200 EUR im Jahr ausmachen kann. Zudem der viel erwähnte Wertverlust des PKW.

Es gibt sicherlich noch viele andere Aspekte, die ich unberücksichtigt gelassen habe. Man sollte sich allerdings das BIG4 sehr genau durchrechnen und die Work-Life Balance auf keinen Fall vergessen. Zeit für sich zu haben, ist nämlich manchmal fast unbezahlbar!

Gruß!
EX BIG4-LER

antworten

2,5?/km bei einem Auto hat man vllt bei einem Porsche 911er, das sind bei einem durchschnittlichen Autofahrer in Deutschland mit einer jährlichen Fahrleistung von 18tkm dann ganze 45000? so viel Verdienen nur ca. 15% in D. Und da sind Kosten für Wohnung und Essen noch nicht dabei die nochmal 12-20k im Jahr ausmachen. Einfach mal beim Adac nach Autokosten suchen. Man sollte nicht als A1 oder A2 mit nem 5er oder A6 vorfahren. Außer man hat schon 2-3 Kinder. Man muss die Spesen immer im gesamten Sehen und nicht nur Kostendeckend. Es ist einfach so das ein Wirtschaftsassi mit 42k Brutto mehr Netto im Jahr hat als ein "Sachbearbeiter" mit 42k. Wenn man die Kosten um zur Arbeit zu kommen mit einberechnet.

antworten

Bei dem 2,5 EUR/km Argument musste ich auch innerlich lachen über die Realitätsferne.

Hatte zu BIG4-Zeiten ein Auto in der Golf-Klasse. Anschaffungskosten 15.000 EUR (das Auto war ein halbes Jahr alt). Bei jährlichen Fahrleistungen von ca. 30.000 km und einem Verbrauch von 5,5 l/100 km, linearer Abschreibung der Anschaffungskosten über 5 Jahre bis auf einen Restwert von 0 und Umlegung aller Kosten auf die gefahrenen Kilometer kam ich auf Gesamtkosten von etwa 0,26 bis 0,28 EUR/km. Das ist etwas mehr als ein Zehntel von den genannten 2,5 EUR/km.

Nun steigen die Kosten natürlich wenn man weniger fährt, weil dann die Abschreibung auf weniger Kilometer verteilt werden, aber auch dieser Effekt ist überschaubar.

Lounge Gast schrieb:

2,5?/km bei einem Auto hat man vllt bei einem Porsche 911er,
das sind bei einem durchschnittlichen Autofahrer in
Deutschland mit einer jährlichen Fahrleistung von 18tkm dann
ganze 45000? so viel Verdienen nur ca. 15% in D. Und da sind
Kosten für Wohnung und Essen noch nicht dabei die nochmal
12-20k im Jahr ausmachen. Einfach mal beim Adac nach
Autokosten suchen. Man sollte nicht als A1 oder A2 mit nem
5er oder A6 vorfahren. Außer man hat schon 2-3 Kinder. Man
muss die Spesen immer im gesamten Sehen und nicht nur
Kostendeckend. Es ist einfach so das ein Wirtschaftsassi mit
42k Brutto mehr Netto im Jahr hat als ein
"Sachbearbeiter" mit 42k. Wenn man die Kosten um
zur Arbeit zu kommen mit einberechnet.

Vielleicht sollte man in der Rechnung noch differenzieren. Wenn man nur deshalb ein Auto besitzt, weil man für die BIG4 arbeitet, und man als normaler Sachbearbeiter gar kein Auto hätte, weil man mit ÖPNV auf Arbeit fahren könnte, dann hat der Sachbearbeiter vielleicht am Ende mehr in der Tasche. Ich halte das aber für unrealistisch, denn wer kommt heute schon ohne Auto aus. Man will ja auch mal privat wohin fahren...
In diesem Szenario hat dann derjenige der vom AG Spesen erhält tatsächlich einen Vorteil, weil mit diesen ggf. das ganze Auto finanziert oder zumindest ein Teil der Fixkosten bezahlt werden kann.

antworten

Ein Taxi kostet keine 2 EUR pro Kilometer. Das macht er, weil die Kosten bei 2,5 EUR liegen. Und Arbeitslohn gibt es nicht und Gewinn ist eh völlig überbewertet ....

Ich habe einen (neuen) Kleinwagen für 10TEUR - und ich komme mit meinen Spesen wunderbar hin. Das Auto hätte ich ohnehin gekauft, man nennt das dann auch versenkte Kosten.

Zu der Kalkulation: 70 Std. habe ich nie, ich habe etwa 4 Monate lang ca. 55 Std. - der Rest 40-45. Die Überstunden spare ich für die Freistellungen (Stb und WP) - und ja, man kann die sehr lange aufsparen, nix mit nur einem Jahr.

All in steht man als Big4 Mitarbeiter nicht soviel schlechter da als in der Industrie bzw. Bank. Der Unterschied ist aber die Perspektive: In einer Big4 wächst mein Gehalt schneller als bei meinen Freunden in der Industrie.

Ein BCG-Mensch wird immer mehr verdienen. Am meisten freut sich aber Herr Schäuble über das Gehalt. Und der Therapeut, der das Burn-Out behandeln muss. Rein in EUR macht er aber den besseren Schnitt. => nicht nur auf das Geld achten.

antworten

kmpg pwc = so gut wie alles aufschreiben - good deal

e&y = 80 überstunden pro jahr (obwohl es sicher das dreifache ist) - bad deal

das kann man drehen und wenden wie man will e&y nur als letzter ausweg

antworten

Ich bekomme bei meinem Arbeitgeber keinen festen Spesensatz, sondern mit werden ALLE entstandenen Aufwendungen auf der Dienstreise zu 100% erstattet.

Ich war auch 3 Jahre bei einer Big 4 und kenne das mit den Spesen. Mit den max. 96 ? kam ich immer hin, jedoch will ich das jetzige System nicht missen.

Und das mit dem Auto? wenn man aber auch öfter im Office ist, sieht die Rechnung wieder ganz anders aus... das sind alles idealtypische Annahmen...

Ich habe mein Auto zurück gegeben, weil ich es nicht einsah jeden monat 500? abzudrücken. Das Auto stand 4 wochen daheim rum und setzte flugrost an.

Ich lebe in einer Großstadt mit gutem Nahverkehrsnetz, dass ich samstags abends zu schätzen weiss.
Montags geht es meist mit dem Flieger wieder weiter.

antworten

KPMG bad deal; zumindest in der Schweiz. Gibt keinen Bonus auf Stufe Assistant und Senior. D.h. auch high performer erhalten in den ersten drei Jahren keinen Bonus / Prämien.

antworten

Cool, da hab ich mit meiner 2,5Euro ja für eine kleine Aufheiterug gesorgt ;). Nichts desto trotz find ich es interessant und , dass Spesen zum Gehalt gerechnet werden....

antworten

Lounge Gast schrieb:

[...]
interessant und , dass Spesen zum Gehalt gerechnet werden....

Und hier waren auch einige gute Argumente dabei, dass es durchaus legitim ist, die Spesen zum Gehalt dazuzurechnen. Gerade in Bezug auf den Besitz eines Autos hin...

antworten

freut mich, dass es für dich so interessant ist. Es ist immer wieder eine Freude, jemanden etwas Neues zu vermitteln.

antworten

Ich lasse mich mittlerweile bei den Prüfungen immer vom Mandanten zum Essen einladen. Dann reicht die Verpflegungspauschale locker ;-)

antworten

Hallo Träumer,

mal nur ein paar Anmerkungen:

Einladung zum Essen vom Mandanten ist in der täglichen Abrechnung anzumerken. Und das ist nicht nur bei den Big4 so, sondern auch bei Großkonzernen und Mittelständlern, sollte eigentlich bei jedem Unternehmen so sein (und mit Ausnahme von dem Milchmann um der Ecke, wird das auch ähnlich gehändelt).
Das ist ein geldwerter Vorteil und wird mal gleich versteuert und entspr. vom Gehalt abgezogen. Lohnt sich in der Regel nicht, eingeladen zu sein, genauso bescheuert, wie die Frühstücksanrechnung im Hotel.
Falls Du es nicht angibst, dann ist das mal schlicht Spesenbetrug und Steuerbetrug, der zudem gar nicht mal so selten aufgedeckt wird. Da kannst Du auch die Empfehlung geben, das Gehalt damit aufzubessern, indem Du dem Kollegen den Geldbeutel klaust.

Kilometergeld: In meine ersten Jahren bei einer Big4 haben die Reparaturkosten, die wegen der hohen Fahrleistung angefallen sind, das Kilometergeld voll aufgefressen. Wenn Du einen Neuwagen hast, dann viel Spass mit der Abschreibung und dem Wertverlust bei der Fahrtleistung. Und wenn Du einen guten Projektmanager hast, dann wird in Fahrgemeinschaften gefahren oder bspw. auch mit der Bahn. Das zwar erste Klasse, aber verdienen tut man nichts dabei. Spesen sind kein Einkommen!
Ach ja, bei 15 km und Niederlassung in einer Großstadt: He, da fährt ne U- oder S-Bahn. Den öffentlichen Nahverkehr kann man auch nutzen!

Überstunden. Busy Season Nov bis April???? Neverever. Ende Nov/AnfangDez- Mitte Feb maximal Busy Season. Und berücksichtige doch bitte auch die ganzen Feiertag während Weihnachten. Da arbeiten auch die Big4 nicht.
Grundgehalt 3.500. Etwas optimistisch ist das ja aktuell schon für einen Berufsanfänger, meinst Du nicht?

Wenn Du einen Job nur wegen Geld machen willst (schaut ja danach aus), dann werde doch Investmentbanker. Verdienst Du ungleich mehr und kannst den dicken Max machen.

antworten

Naja, etwas Neues hast Du mir damit nicht vermittelt. Ich habe auch mal gedacht, die Spesen zu meinem Gehalt zu zählen. Da ich das meiste Abends wieder verfressen und seit neuestem ja das Frühstück selbst zahlen darf, bin ich von dem Trip runter.

Lounge Gast schrieb:

freut mich, dass es für dich so interessant ist. Es ist immer
wieder eine Freude, jemanden etwas Neues zu vermitteln.

antworten

Lounge Gast schrieb:

Hallo Träumer,

mal nur ein paar Anmerkungen:

Einladung zum Essen vom Mandanten ist in der täglichen
[..]
Das ist ein geldwerter Vorteil und wird mal gleich versteuert
und entspr. vom Gehalt abgezogen. Lohnt sich in der Regel
nicht, eingeladen zu sein, genauso bescheuert, wie die
Frühstücksanrechnung im Hotel.

Komm mal runter. Sachbezug bezieht sich ja wohl auf vom AG bezogene Sachwerte. Wenn man vom Mandanten zum Essen eingeladen wird ist das m.E. kein Sachbezug im Sinne des Steuerrechts sondern eben das gute Recht des Mandanten als Gastgeber!
Allerdings gibt es in vielen Unternehmen eine Policy die das Annehmen von Geschenken regelt. Das wäre hier ggf. relevant.

Falls Du es nicht angibst, dann ist das mal schlicht
Spesenbetrug und Steuerbetrug, der zudem gar nicht mal so
selten aufgedeckt wird.

Wie gesagt - das Mittagessen ist hier nicht vom AG bezogen und deshalb wird dieser auch keine Lohnsteuer abziehen...

Kilometergeld: In meine ersten Jahren bei einer Big4 haben
die Reparaturkosten, die wegen der hohen Fahrleistung
angefallen sind, das Kilometergeld voll aufgefressen. Wenn Du

Viel Fahrleistung bedeutet auch viele Spesen. Keine Ahnung was du für ein komisches Auto gehabt hast, wahrscheinlich war es so alt, dass du einfach den Punkt ab dem sich bestimmte Reparaturen nicht mehr lohnen einfach verpasst!?

einen Neuwagen hast, dann viel Spass mit der Abschreibung und
dem Wertverlust bei der Fahrtleistung. Und wenn Du einen
guten Projektmanager hast, dann wird in Fahrgemeinschaften
gefahren oder bspw. auch mit der Bahn. Das zwar erste Klasse,
aber verdienen tut man nichts dabei. Spesen sind kein
Einkommen!

Fahrgemeinschaften habe ich in 6 Jahren genau einmal erlebt. Ist vielleicht bei weiteren Fahrten (>200 km) relevant, aber nicht bei Tageseinsätzen im Umrkreis von vielleicht 80km um den Bürostandort. Genausowenig macht eine Zugfahrt bei solchen Entfernungen Sinn. Ist natürlich abhängig davon in welcher Serviceline man ist und wo die Projekte laufen. Prüfungsgeschäft ist aber nunmal eher regional und deswegen "Auto-lastig".
Dass sich das rechnen kann, habe ich oben gezeigt. Ein vernünftiges Gegenargument habe ich von dir aber noch nicht gelesen.

Ach ja, bei 15 km und Niederlassung in einer Großstadt: He,
da fährt ne U- oder S-Bahn. Den öffentlichen Nahverkehr kann
man auch nutzen!

Das ändert aber nichts dran, dass man dann vielleicht trotzdem ein Auto besitzt. Dieses wird vom rumstehen (weil man die S-Bahn nutzt) auch nicht wertvoller --> die Abschreibung fällt so oder so an und ist nicht (nur) von der Fahrleistung abhängig. Genauso Steuer, Versicherung (wenn auch weniger aufgrund geringerer Fahrleistung).

Überstunden. Busy Season Nov bis April???? Neverever. Ende
Nov/AnfangDez- Mitte Feb maximal Busy Season.

Ich kenne Leute, die waren auch im April noch schwerbeschäftigt andere bis Februar. Ist halt individuell sehr unterschiedlch.

berücksichtige doch bitte auch die ganzen Feiertag während
Weihnachten. Da arbeiten auch die Big4 nicht.
Grundgehalt 3.500. Etwas optimistisch ist das ja aktuell
schon für einen Berufsanfänger, meinst Du nicht?

Wenn Du einen Job nur wegen Geld machen willst (schaut ja
danach aus), dann werde doch Investmentbanker. Verdienst Du
ungleich mehr und kannst den dicken Max machen.

Die ganze Rechnung des TE ist zugebenermaßen sehr theoretisch und praxisfremd, aber kein Grund den TE hier so anzuflamen.

antworten

Normalerweise wird der tägl Spesensatz bei Einladung durch Mandanten gemindert - gelebt wird das allerdings :)

antworten

Wieso Frühstück selbst zahlen? Meinst du wegen der geänderten Mehrwertsteuersätze seit Anfang 2010?
Dann macht dein AG was falsch, weil es ist durchaus möglich, dass der AG von den Spesen nur den amtlichen Sachbezugswert eines Frühstücks (in 2011: 1,57 EUR) abzieht, sofern die Dienstreise vom AG veranlasst worden ist. Das gilt auch wenn der Wert des Frühstücks aufgrund des unterschiedlichen Mwst-Satzes getrennt auf der Hotelrechnung ausgewiesen wird.

Wurde hier schonmal diskutiert: http://www.wiwi-treff.de/home/lounge/read.php?f=28&i=111347&t=111347&ukatid=14

Lounge Gast schrieb:

Naja, etwas Neues hast Du mir damit nicht vermittelt. Ich
habe auch mal gedacht, die Spesen zu meinem Gehalt zu zählen.
Da ich das meiste Abends wieder verfressen und seit neuestem
ja das Frühstück selbst zahlen darf, bin ich von dem Trip
runter.

antworten

Und zu Hause hungerst Du oder was? Also ich esse nicht für 24Euro/Tag und ich kaufe nie beim Discounter

Lounge Gast schrieb:

Naja, etwas Neues hast Du mir damit nicht vermittelt. Ich
habe auch mal gedacht, die Spesen zu meinem Gehalt zu zählen.
Da ich das meiste Abends wieder verfressen und seit neuestem
ja das Frühstück selbst zahlen darf, bin ich von dem Trip
runter.

Lounge Gast schrieb:

freut mich, dass es für dich so interessant ist. Es ist
immer
wieder eine Freude, jemanden etwas Neues zu vermitteln.

antworten

Geh aber nicht jeden Abend auswärts essen, wie auf einer Dienstreise. Gut, die Sache mit dem Frühstück lief wohl beim AG leicht falsch. Da habe ich mich eines besseren belehren lassen. Sei´s drum....empfinde die Spesen nicht als zusätzliches Gehalt oder Gehaltsbestandteil....

Lounge Gast schrieb:

Und zu Hause hungerst Du oder was? Also ich esse nicht für
24Euro/Tag und ich kaufe nie beim Discounter

Lounge Gast schrieb:

Naja, etwas Neues hast Du mir damit nicht vermittelt. Ich
habe auch mal gedacht, die Spesen zu meinem Gehalt zu
zählen.
Da ich das meiste Abends wieder verfressen und seit
neuestem
ja das Frühstück selbst zahlen darf, bin ich von dem Trip
runter.

Lounge Gast schrieb:

freut mich, dass es für dich so interessant ist. Es
ist
immer
wieder eine Freude, jemanden etwas Neues zu
vermitteln.

antworten

(1) Nicht jede Branche hat die gleiche Busy Season. Public Sector geht bspw. tendenziell etwas länger. Bei Konzern ist aufgrund der ganzen Quartalsgeschichten die Schwankung nicht so groß, etc ... bitte also nicht alles in einem Topf schmeißen

(2) Ob die 50cent reichen kommt auf das Auto an. Ich habe mir das genau durchkalkuliert und komme perfekt hin. Faktisch eine schwarze 0 (inklusive Rücklagen für Reparaturen) - und habe damit gratis ein Auto privat

(3) wer verfuttert denn 27 Euro an einem Tag? Frühstück rund 1,50 pauschalisiert obgleich oft 10-15 Euro wert, mittags Kantine oder eine Leberkässemmel und Abends mal schauen. Von "richtig" essen gehen über Pizza holen bis hin zum Salat aus dem Supermarkt kommt da alles vor .... da bleibt meistens was über. Essen muss ich aber so oder so

(4) Einladungen vom Mandanten: Sind Geschenke, die man annehmen darf und sind kein Geldwerter Vorteil solange gewisse Grenzen nicht überschritten werden. Ist wie mit Geschenken zu Weihnachten etc. alles in Ordnung aus steuerlicher Hinsicht (aber mit Grenzen). Fraglich ist eher, ob die Unabhängigkeit berührt wird, das steht aber auf einem anderen Blatt.

Scheint jedenfalls eine Glaubenssache zu sein. Mit dem ganzen Halbwissen was hier rumschwirrt ist das argumentieren aber nur schwer möglich.

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Big 4 monaltiches Nettoeinkommen: > monatlich netto: 2490?
hofer 64k = 36000k - monatlich netto ~ 2600
bcg 63k = 36000k - monatlich netto ~ 2600

Welcher Personengruppe wir ein Gehalt iHv c. 2500 netto bei Big4 bezahlt?
Wie viel Berufserfahrung? Überstundenpauschale?

Werden die Gehälter bei Hofer/BCG Studienabgänger bezahlt?

Und wie sieht's nach 5 Jahre Berufserfahrung aus?

antworten

Personengruppe sind Einsteiger Audit/Advisory

Erfahrung 0 Überstunden entweder auszahlen oder urlaub

ja, aber bcg ist wie alle anderen top ub sehr schwer anstellung zu bekommen, da geht es bei big4 viel leichter

5 jahre kommt drauf an wie du dich entwickelst :-D, vom senior consultant mit 55k bis manager mit 80k alles drin

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wenn ihr vom Mandanten eingeladet werden, dann müßt (!) ihr das bei PwC, KMPG und E&Y bei den monatlichen oder 14 tägigen Abrechnungen angeben! Das mal nur am Rande.
Und zu einem Vorposter: es istgängige Praxis, dass Fahrgemeinschaften gebildet werden. Es wird immer einer mitgenommen, was auch Sinn macht und das wird auch selbstverständlich gelebt. Seht die Spesen nicht als Gehalt an, das geht nicht auf.

Nach 5 Jahren Manage? Dann warst du aber etwas schneller als der Durchschnitt.

Fangt doch einfach mal an zu arbeiten und übt euch doch etwas in Bescheidenheit. Im Prinzip sind wir alle doch junge, unerfahrene Hüpfer und werden es die ersten 0 bis 7/8 Jahre auch noch sein.

antworten

Man muss sich bewusst sein, wenn man zu den Big4 geht das es da nicht Gehalt das Hauptargument ist sondern die Lernkurve, Erfahrungen sammeln und Networking. Und es ist einfach besser 5-10 Unternehmen kennen zu lernen, als nur ein Unternehmen und da nur in einer Abteilung.

Und noch mal zum Gehalt.
Assistent 1
36k p.a. = ca. 1900 Netto * 12 = 22800 + ca. 10 % Bonus sind wir bei 25000 Netto pro Jahr
Bei 20k km zum Mandanten im Jahr bei 0,5 euro /km sind dann 10k Brutto und Netto ca. 8400? - 1700 Spritkosten (bei 6l Diesel/100km) = 6700
Also 25000 + 6700= 31700 Netto im Jahr ohne Spesengeld
Und die Fahrten ins Büro kann man auch noch steuerlich absetzen

Sachbearbeiter
36k p.a. = 1900 Netto * 12 = 22800 + 13. Gehalt auch dann ca. 25000 Netto pro Jahr
Nehmen wir an er fährt 10k km im Jahr nur zur Arbeitsstätte, bei 0,3 euro /km vom Staat. Sind in der Steuerlast 3000 euro weniger also vllt. netto ca. 1000 mehr im jahr.

Vorraussetzung bei beiden ist die notwendigkeit eines Autos

Als Ergebnis Assistent 1 hat im ersten Jahr 31700 Netto im Jahr und der Sachbearbeiter ca. 26000 Netto. Um das Netto vom Assi 1 zu erhalten müsste der Sachbearbeiter ca. 55k verdienen.
Und hat dabei weniger Input in form von Schulungen/Weiterbildungen.
Ich hab das jetzt nur mal schnell überschlagen.

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36k bekommst du aber als bachelor - da bist du 21,22 jahre alt :-) ich weiß nicht wie das genau ist aber wenn du mit 21 anfängst kann man dann das wp examen schon mit 25,26 machen?

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Lounge Gast schrieb:

wenn ihr vom Mandanten eingeladet werden, dann müßt (!) ihr
das bei PwC, KMPG und E&Y bei den monatlichen oder 14
tägigen Abrechnungen angeben! Das mal nur am Rande.

Bevor du hier oberlehrerhaft irgendwelche Halbwahrheiten verbreitest, informier dich erstmal besser. Bei EY gibt es keine 14-tägige oder gar monatliche Abrechnung, sondern jede Dienstreise wird individuell als solche abgerechnet. Fahre ich früh zum Mandanten und abends zurück, rechne ich das ab. Wenn man dann vom Mandanten zum Essen eingeladen ist, ist das einzige was dann zu beachten ist, dass man die zusätzlichen 6 EUR, welche EY auf den Steuerfreien Betrag von 6 EUR nochmal obendrauf legt, nicht ansetzen darf. Dann bleibt es halt bei einmal 6 EUR pro Tag.

Und zu einem Vorposter: es istgängige Praxis, dass
Fahrgemeinschaften gebildet werden. Es wird immer einer
mitgenommen, was auch Sinn macht und das wird auch
selbstverständlich gelebt. Seht die Spesen nicht als Gehalt
an, das geht nicht auf.

Wie geschrieben - meine Erfahrung bei EY ist eine komplett andere.

Nach 5 Jahren Manage? Dann warst du aber etwas schneller als
der Durchschnitt.

Fangt doch einfach mal an zu arbeiten und übt euch doch etwas
in Bescheidenheit. Im Prinzip sind wir alle doch junge,
unerfahrene Hüpfer und werden es die ersten 0 bis 7/8 Jahre
auch noch sein.

Red nur für dich. Aber nach 6 Jahren EY ist man
a) in der Lage auszurechnen, dass man mit Spesen durchaus das Gehalt aufbessern kann und
b) ist man auch kein junger Hüpfer mehr.

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Kommentar aus der Industrie und von einem Ex-Big4:
Wenn man meint, dass man 6 Jährchen Berufserfarung kein junger Hüpfer mehr ist, dann ist das pure Einbildung. Aber mit 15 meinte man auch, dass man die Welt verstanden hat und schmunzelte mit 30 darüber.

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um nochmal zur Gedankenspielerei zurückzukommen: Habe heute "Ausdruck zur elektronischen Lohnsteuerbesch. 2011" bekommen (1. Jahr Big4): No.3 (Bruttoarbeitslohn) = 55.785,78

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bin im CF Big4 und mein Bruttoarbeitslohn lag im 1. Jahr nochmal ein schönes Stück drüber...würde auch heute (nach 3 Jahren) gegen keinen industriejob tauschen wollen...

1. lasst euch keinen blödsinn von irgendwelchen noch Studenten erzählen, in der Industrie gibts anfangs (und auch später) nicht wirklich mehr gehalt und wer karriere machen will hat auch keinen 9to5 job...hab freunde in allen möglichen branchen, bereichen, unternehmensgößen...
2. die Karriereleiter gehts meist nur sehr langsam nach oben (Teamleiter nach 5 Jahren, etc., alles schon gesehen)
3. Der Job ist einfach Abwechslungsreicher, spannender und lässt dir alle Möglichkeiten offen

Muss jeder selber wissen...gehalt war mir persönlich nie an 1. Stelle, aber ich habe im 1. jahr mehr als alle Industrieeinsteiger die ich kenne verdient(gut vielleicht haben die ein bischen weniger gearbeitet als ich) und verdiene auch heute mehr als viele aus meinem Bekanntenkreis. Soviel zum Thema bei den Big4 wird schlecht bezahlt...

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Hier der KPMGler...

dann weiß ich zumindest, bei welcher Big4 Du bist, da ich auch meinen gestern erhalten habe! :)

Um hier irgendwelche Diskussionen zu vermeiden... sollte Deine Zahl tatsächlich richtig sein und Du hast im ersten Jahr 56k gemacht, dann kann das nur durch eine Unmenge an ausgezahlten Überstunden geschehen sein.
Es gibt nun mal fixe Bänder für Graduate Recruiting und der BR lässt uns nicht drüber gehen (auch wenn wir als Management es gerne würden!).
Du musst in der Summe mindestens 8-10k Überstundenvergütung haben, das solltest Du zur Erklärung vielleicht noch mit dabei geben! :)

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und damit bist du identifiziert, weil es wahrscheinlich nicht viele gibt, die soviele überstunden aufbauen :D

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10k Überstundenvergütung dürftn, so gaaanz grob, 300-400 Überstunden im jahr gewesn sein. also 8 pro woche, d.h. knapp 50h-Wochen..na halleluja...ich krieg (fast) das gleiche und hab ne 35h-Woche.....aber nat ist die "Lernkurve" ja unendlich steil in der Wirtschaftsprüfung

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Wer sagt denn das die 55k nur von dem normalen gehalt und überstunden kommt?
Das normale Gehalt+Bonus sind ja schon bei Bachelor 40k, dann noch Spesen und KM-Geld sind die 55k gut möglich.
Und bei welchem Unternehmen bekommt man bei einer 35h-Woche 55k im ersten Jahr?

antworten

Ich sagte "fast"...wobei, mit Reisekosten & Spesen, die ich nat. nich aufs Gehalt draufrechne, müssts hinkommen...sagn wir mal, es ist ein etwas größerer Konzern mit Hauptsitz in Stuttgart

Lounge Gast schrieb:

Wer sagt denn das die 55k nur von dem normalen gehalt und
überstunden kommt?
Das normale Gehalt+Bonus sind ja schon bei Bachelor 40k, dann
noch Spesen und KM-Geld sind die 55k gut möglich.
Und bei welchem Unternehmen bekommt man bei einer 35h-Woche
55k im ersten Jahr?

antworten

bei keinem dax 30 konzern bekommst du regulär als mehr als 50k im kaufmännischen bereich (ok außer vorstandsandsassi). Ausnahmen gibt es ok, aber das ist einer von 100...ein freund von mir hat bei nem energiekonzern angefangen und hat, weil im förderprogram,m mit einem höheren gehalt als üblich angefangen.Der kam schon knapp über 50, hat aber auch nicht wenige überstunden gemacht...also 35std, 55k möglich aber absolute ausnahme und für 99% unrealistisch...

antworten

Eine Frage an den KPMGler...
Kann das sein das diese "fixen Gehaltsbänder" aber von SL zu SL unterschiedlich sind?
Kenne einen Master-Absolvent (Uni, Schnitt 1,7) der bei euch im M&A Tax angefangen hat. Mit 45k fix + Boni. Also 3750 im Monat. Das liegt doch deutlich außerhalb der "Gehaltsbänder" oder?

antworten

Soso...
also besagter Konzern, nennen wir ihn mal Daimler, zahlt nach IGM-Tarif. Alle Absolventen, die über das Trainee-Programm einsteigen (ist quasi die einzige Möglichkeit, als Absolvent reinzukommen) bekommen Entgeldgruppe 12, ForschungEntwicklung 13.
Das sind (erste 12 Monate):
6*3650? (Fixgehalt erste 6 Monate) +6*3910? (reg. ERA-Gehalt+Leistungszulage)+0,94*3910?(Weihnachts-und Urlaubsgeld)+Erfolgsbeteiligung (+-3000?), sind ~52.000? bei EG12, bei EG13 mehr. Zusätzlich wird Wochenendreisezeit vergütet. Dinge wie die Betriebsrente, MA-Leasing etc zähle ich jetzt mal bewusst nicht mit dazu. Und zum Thema Ausnahme, es werden p.a. ca. 600 Trainees eingestellt, und bei BMW,Audi,VW,Bosch,... wird auch nicht weniger gezahlt, also werden da mind. genau so viele eingestellt wie bei den Big4.....

Lounge Gast schrieb:

bei keinem dax 30 konzern bekommst du regulär als mehr als
50k im kaufmännischen bereich (ok außer vorstandsandsassi).
Ausnahmen gibt es ok, aber das ist einer von 100...ein freund
von mir hat bei nem energiekonzern angefangen und hat, weil
im förderprogram,m mit einem höheren gehalt als üblich
angefangen.Der kam schon knapp über 50, hat aber auch nicht
wenige überstunden gemacht...also 35std, 55k möglich aber
absolute ausnahme und für 99% unrealistisch...

antworten

tolle rechnung! Verdienst du das? Ich kenne wirklich viele leute die als trainee zu bosch, audi, bmw, etc. gegangen sind, von denen bekommt (bekam) keiner all in mehr als 52k und das waren die Ausnahmen, erfolgsbeteiligungen kenn ich nur bei audi und bmw...ach ja und Überstunden gabs auch einige zu machen...glaub was du willst mir egal

antworten

ja, ich verdiene das.. und die ~75 Trainees, die mir in Person bekannt sind, auch... aber du wirst es sicher besser wissen.." erfolgsbeteiligung kenn ich nur von audi und bmw", 'nough said

Lounge Gast schrieb:

tolle rechnung! Verdienst du das? Ich kenne wirklich viele
leute die als trainee zu bosch, audi, bmw, etc. gegangen
sind, von denen bekommt (bekam) keiner all in mehr als 52k
und das waren die Ausnahmen, erfolgsbeteiligungen kenn ich
nur bei audi und bmw...ach ja und Überstunden gabs auch
einige zu machen...glaub was du willst mir egal

antworten

das mit dem daimler kann ich so betätigen (bin aber nicht der poster).

dennoch sind die 3k gewinnbeteiligung reingerechnet (einfachmal googeln). und 35 h hast zwar nicht, aber auch nicht mehr als 40h übers jahr.

ergo eine gute wahl. die welt besteht nicht nur aus big4 leiharbeiter 40k 50h jobs...

antworten

ja mag ja sein...Erfolgsbeteiligungen sind in der industrie dennoch nicht überall standard (besonders nicht bei KMU) und oftmals an ein besonders gute Ergebnis gekoppelt...das ein Trainee bei einem DAX30 Konzern gut verdient und sagen wir seine 50K (wohlgemerkt mit Überstunden) hat ok, trotzdem gilt das nicht für den Rest der Einstiegspositionen in der Industrie! Jetzt mal den restlichen Dax unberücksichtigt gelassen, stellt ein DAX30 U. im Schnitt pro Jahr 50 kaufmännische Tainees ein (also grob 1500 Stellen insgesamt), die ein entsprechendes Anfangsgehalt haben. Großkonzerne beschäftigen lediglich 1% aller Arbeitnehmer, der Rest kommt im Mittelstand unter und verdient auch in einer gut zahlenden Branche als Einsteiger oft deutlich weniger...schau doch mal was das durchschnittliche Einstiegsgehalt für nen BWL Absolventen ist, KLAR das liegt natürlich bei 40K weil jeder Einsteiger 50K aufwärts verdient...also freu dich das du so gut verdienst, die meisten tun es nicht...achso im 1. jahr Big4 bin ich auf 54K gekommen (ohne Spesen, etc.) und hab im Schnitt auch nicht viel mehr als meine Industriekollegen gearbeitet...

antworten

komisch.
ich lese immer nur in internetforen von den hohen gehältern in der big4.

ich (absolvent master) höre von meinen guten freunden (die ehrlich zu mir sind) und alle bei unterschiedl. big4 sind 40-47k heraus.
die 46k sind übrigens cf...

anyway, die pr und recruiting maschinerie ist das beste, was die big4 zu bieten haben. und sie scheint mittlerweile ebenfalls hier im forum angekommen zu sein... so better be cautious

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du hast es mit den überstunden..die werden nich ausbezahlt, sondern kann man "abfeiern", wochenendreisezeit ausgenommen...
ergänzend, wie schon erwähnt, Daimler stellt pro Jahr give or take 600 Trainees ein, Audi hat in 2011 mehrere Hundert Absolventen eingestellt etc.
Es arbeiten auf jedn Fall signifikant mehr Absolventen bei DAX30 als bei 4 WP-Gesellschaften....
und noch ein zusatz, wenn ich im Sommer nen 40h-Vertrag kriege (ist angedacht), gibts direkt mal 12,5% mehr Geld.

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600 trainees....ja davon sind aber 2/3 Ingenieure! Dann werdet doch alle "Trainee" wenn man da so spitzenmäßig verdient und so nen mega spannenden Job mit Top Entwicklungsmöglichkeiten hat...Finde es nur komisch, dass die Big4 trotz der miserablen Bezahlung (lol) jährlich zu den beliebtesten BWL Arbeitgebern gewählt werden (z.b. http://www.spiegel.de/karriere/berufsstart/0,1518,768653,00.html)...BTW 46k im CF ist absoluter BS, das Fixum mit Master liegt zw. 44k - 46k...

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Lounge Gast schrieb:

komisch.
ich lese immer nur in internetforen von den hohen gehältern
in der big4.

Das mögen einige vereinzelte Leute wohl behaupten, aber ich denke die meisten sind realistisch genug, um zuzugeben, dass in der Industrie oft (nicht immer) besser verdient wird.
Ich für meinen Teil habe 5 Jahre bei EY gerne auf ein paar EUR verzichtet, um dann aber zu sehr guten Konditionen in Richtung Industrie (Dax30) abzuspringen. Ich denke auf vergleichbarem Level verdiene ich dort nun deutlich mehr, als die Kollegen, die bereits als Absolventen dort begonnen haben.

anyway, die pr und recruiting maschinerie ist das beste, was
die big4 zu bieten haben. und sie scheint mittlerweile
ebenfalls hier im forum angekommen zu sein... so better be
cautious

antworten

Ich hätte nochmal eine Frage zu den Car-Lease Programmen der Big4. Und zwar wie viel hat man Netto weniger bei einem 1er BMW mit einem Listenpreis von 35k. Wenn man die nachfolgende Rechnung als Grundlage nimmt. Wenn ich ihn Privat leasen würde hätte ich ein LR von ca. 380-400.

Und noch mal zum Gehalt.
Assistent 1
36k p.a. = ca. 1900 Netto * 12 = 22800 + ca. 10 % Bonus sind
wir bei 25000 Netto pro Jahr
Bei 20k km zum Mandanten im Jahr bei 0,5 euro /km sind dann
10k Brutto und Netto ca. 8400? - 1700 Spritkosten (bei 6l
Diesel/100km) = 6700
Also 25000 + 6700= 31700 Netto im Jahr ohne Spesengeld
Und die Fahrten ins Büro kann man auch noch steuerlich absetzen

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Die Kalkulation hat soviele Variablen, dass es schwer bis unmöglich ist diese Frage zu beantworten. Ein Grundsätzlicher Unterschied beim Firmenleasing ist, dass es sich um eine Vollservice-Leasingrate handelt, d.h. keine Anfangs- und Schlussrate sondern es wird alles auf die monatliche Rate umgelegt. Deshalb ist die recht hoch. Schätzungsweise bist du bei einem Auto mit 35kEUR Listenpreis schnell im Bereich von 800 bis 900 EUR. Diese Rate solltest du für das Auto in Erfahrung bringen. Im Zweifel bietet dir die Firma dafür eine Kalkulationstabelle.
Dein Brutto wird dann erstmal um diesen Wert verringert.
Für die Auswirkungen auf dein Netto sind dann verschiedene Dinge relevant:
a) Bei deiner individuellen Abgabenlast (Steuerklasse,Steuerquote, SV-Abgaben) reduziert sich aufgrund des verringerten Brutto dein Netto entsprechend anteilig. Auch die Abgaben verringern sich; deswegen ist der Nettoverzicht grob geschätzt etwa 50% des Bruttoverzichts.
b) Die Lohnsteuer erhöht sich allerdings wieder um den geldwerten Vorteil (pro Monat sind 1% des Listenpreises + 0,03% des Listenpreises x Entfernung Wohnung-Arbeit in km). Auch hier kommt es z.B. auf deine Steuerklasse an.
c) Die Abrechnung dienstlich gefahrener Kilometer wirken sich wie Erlöse auf deinem Carleasekonto aus, d.h. diese laufen den Kosten (Leasingrate) entgegen. Diese Komponente lässt sich am schlechtesten planen/vorhersehen, weil du nicht weißt bei welchen Mandanten zu zukünftigt (während der Laufzeit des Leasingvertrages) eingesetzt wirst. Kann ja sein, dass du für längere Zeit auf einem Projekt landest, wo du Montags in den Flieger steigst und Freitag zurückkommst. Dienstlich kannst du in diesem Falle gar nichts abrechnen, hast aber die Leasingkosten "an der Backe". Zu beachten sind auch Zeiten für die Examenvorbereitung, auch hier lässt sich nichts abrechnen.
Für die Kalkulation und als Entscheidungsgrundlage würde ich hier ein sehr konservatives Szenario mit wenig abrechenbaren Kilometern zugrunde legen. Im Zweifel musst du dir den Wagen auch ganz ohne dienstlich gefahrene Kilometer leisten können.

Und meine Meinung, wenn du als Assistent 1 einen Wagen mit einem Listenpreis von 35 kEUR leasen willst - Hände weg, es besteht eine realistische Gefahr sich zu verheben.

Lounge Gast schrieb:

Ich hätte nochmal eine Frage zu den Car-Lease Programmen der
Big4. Und zwar wie viel hat man Netto weniger bei einem 1er
BMW mit einem Listenpreis von 35k. Wenn man die nachfolgende
Rechnung als Grundlage nimmt. Wenn ich ihn Privat leasen
würde hätte ich ein LR von ca. 380-400.

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Hier der KPMGler...
ist das jetzt Dein Ernst?
Willst Du jetzt, dass hier die Rechnung für Dich gemacht wird?
Die Rechnung bezog sich auf einen Privatwagen, der beruflich genutzt wird!
Bei unserem LeaseCar Programm hat die Leasingrate nix damit zu tun, wass dir monatlich vom Netto abgezogen wird.
Monatlich reduziert sich Dein Netto nur um 1% des Wagenwertes + 0,03% pro KM Entfernung Wohnung - Büro.
Daher kann Dir hier niemand sagen, wieviel Dir abgezogen wird, da keiner weiß, wie weit Du vom Büro wegwohnst!
Die Leasingrate fällt erst am Ende des Jahres ins Gewicht, wenn das Autokonto saldiert wird und mit dem Bonus verrechnet wird. Bis dahin merkst Du nix davon

Lounge Gast schrieb:

Ich hätte nochmal eine Frage zu den Car-Lease Programmen der
Big4. Und zwar wie viel hat man Netto weniger bei einem 1er
BMW mit einem Listenpreis von 35k. Wenn man die nachfolgende
Rechnung als Grundlage nimmt. Wenn ich ihn Privat leasen
würde hätte ich ein LR von ca. 380-400.

Und noch mal zum Gehalt.
Assistent 1
36k p.a. = ca. 1900 Netto * 12 = 22800 + ca. 10 % Bonus
sind
wir bei 25000 Netto pro Jahr
Bei 20k km zum Mandanten im Jahr bei 0,5 euro /km sind
dann
10k Brutto und Netto ca. 8400? - 1700 Spritkosten (bei 6l
Diesel/100km) = 6700
Also 25000 + 6700= 31700 Netto im Jahr ohne Spesengeld
Und die Fahrten ins Büro kann man auch noch steuerlich
absetzen

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