Hallo miteinander,

ich habe im April diesen Jahres meinen Bachelor in Wirtschaftsinformatik an der Uni HH mit 3,37 abgeschlossen. Habe aufgrund der Wartezeit auf eine Klausur, die ich leider nicht bestanden hatte, und der Scheidung meiner Eltern ca 8,5 Semester gebraucht. Während meines Studiums habe ich einige Monate bei einer kleinen Consulting Firma gearbeitet und mein Arbeitszeugnis ist gut.

Meine Frage nun, wie sieht es mit den Berufschancen aus? Bin gerade am Bewerbungen schreiben, habe von 4 Bewerbungen bereits 2 Absagen erhalten. Teilweise bin ich positiver Stimmung, wenn man liest das WiInfs sehr gefragt sind und es einen Fachkräftemangel gibt. Dann habe ich wieder leichtes bangen, wenn ich lese was für Voraussetzungen einige hier angeben und es trotzdem schwer haben einen Job zu bekommen.

Für jeden hilfreichen Tipp bin ich dankbar.

ich bin mal schonungslos ehrlich: Dein Schnitt ist schlecht, deine Studiendauer zu lang. Scheidung der Eltern interessiert niemanden, meine haben sich auch während meines Studiums getrennt und ich wurde mit guten Noten schnell fertig. Man ist ja keine 5 Jahre alt mehr, wo man denkt "Mami und Papi haben mich nicht mehr lieb weil sie sich trennen"

Fachkräftemangel gibt es in einigen Bereichen der WI und IT, aber Absolventen sind KEINE Fachkräfte und schon gar nicht solche mit schlechten Schnitts.

Chancenlos bist Du dennoch nicht, versuch es bei kleinen IT Beratungen, da hat man auch mit weniger guten Noten eine Chance, Du hast zumindest etwas Praxiserfahrung und ein gutes Arbeitszeugnis, ich denke bei einer kleinen Firma wirst Du nach etwas Suchen schon unter kommen. Wünsche Dir viel Glück.

Also meiner Meinung nach kommt es bei Wirtschaftsinformatik nicht so sehr auf die Note an, sondern was man kann. Was ich immer häufiger sehe, gerade von Uni-Absolventen, dass die nicht mal anständig programmieren können. Also die Prinzipien gar nicht verstanden haben. Gerade das bringt einem im Job aber enorme Vorteile, denn beim Programmieren ist man gezwungen ein komplexes Problem in Einzelteile zu zerlegen und gut zu strukturieren. Das hilft einem in fast jedem Job später weiter, egal ob das es um IT-Themen handelt oder nicht.

Sowas lernt man aber nicht theoretisch, dass ist eine Denke die man sich praktisch erarbeitet, angefangen mit praktischen Übungen von der Uni.

Ein weiterer wichtiger Punkt ist die praktische Ausbildung. Ich hatte das schon mal in irgendeinem Thread geschrieben. Es ist essentiell, dass man neben den Studium relevanten (Werkstudent, Praktikum, ...) Arbeiten nachgeht. Was auch den Nebeneffekt hat, dass man ein wenig Geld verdient.

In meinem Jahrgang (Abschluss 2011), waren ca. 10 Leute. Davon haben 8 mehr als 4 Semester nebenbei gearbeitet. Davon haben alle einen Job direkt nach dem Studium gehabt und es sind auch alle mit 39k-46k eingestiegen. 2 haben weder nebenbei gearbeitet, noch hatten sie gute Noten oder sonst irgendwas vorzuweisen. Beide hatten Schwierigkeiten im Arbeitsmarkt Fuß zu fassen. Von einem weiß ich, dass er jetzt Datenbankadmin bei einem NGO ist, 33k.

Deshalb hängen meiner Meinung nach deine Chancen von dem ab, was du abseits der Consultingfirma gemacht hast. Irgendwelche privaten Programmierprojekte, .... Wenn du da nichts vorzuweisen hast, dann würde ich es in der tat eher bei kleineren Unternehmen versuchen, zu denen sonst niemand will.

Hab ein Winfo Dipl. FH
Arbeite in einem mittelständigen IT Haus
Angefangen habe ich mit 45 und bin nach 2 Jahre bei ca. 60 inkl. Provision und

Programmieren != Wirtschaftsinformatik.
Zum Programmieren gibt es Code-Äffchen in China o.ä. oder FIAE.

Der Schnitt ist zwar nicht gut, aber interessiert eh keinen. Auch die Dauer ist irrelevant. Du musst persönlich überzeugen.
Schick deine Bachelorurkunde mit (ohne Noten). Bei größeren AGs wird es vermutlich nicht klappen, da keine BE. Frag halt mal bei der Consulting-Firma an, bei der du gearbeitet hast.
Was du auch machen solltest, Anschreiben/CV checken (lassen).
Als Gehalt würde ich in HH ca. 42-45k ansetzen. Das ist drin.

Und kommt mir jetzt nicht mit überzogenen Erwartungen....
habe selber eine IT-Ausbildung, 8 Jahre BE und bin nächstes mit dem B.Sc. Wirt-Inf. in Hagen fertig.....

Schließe mich meinen Vorrednern an. Klar, deine Noten sind eher mau, deine Studiendauer ist lang...da wird man es bei Top Jobs/Firmen sehr sehr schwer haben.

Mein Rat wäre: erstmal klein anfangen, bei einer kleineren Beratung...Berufserfahrung sammeln, im Job überzeugen...und in ein paar Jahren spielt der Studienabschluss dann eh keine Rolle mehr.

Hi RyanConner, mit einem Winfo Abschluss kannst du schon etwas, kennst Du SAP UNIVERSITY ALLIANCE ? dadurch kannst SAP ERP und BI lernen

Danke für die Antworten! Ich bin für die ehrlichen Antworten dankbar, wollte auch keine schön geredeten.

Ich nehme auch nicht an, dass ich bei einem großen/Top-Unternehmen eingestellt werden. Bewerben kann ich mich ja trotzdem. Ich suche auch nur Stellen raus wo ein Studienabschluss verlangt wird, ohne der Angabe, dass er besonders gut sein soll.

Unter kleinere Firmen nehme ich mal an, dass es dort Mitarbeiter um die 100 sein soll richtig? Habe mich bei einer solchen als Junior SAP Berater beworben. Antwort steht noch aus.

Das der Schnitt und auch die Dauer nicht nicht relevant sind kann ich nicht glauben. Schließlich muss der Personaler am Ende ja erstmal selektieren und da wird er erstmal nach Erfahrung/Noten gucken (müssen). Wenn man es dann in das Auswahlverfahren geschafft hat, ist das persönliche Gespräch natürlich am wichtigsten und dort stehen die Chancen für alle gleich, egal welche Note oder sonstiges sie haben.

Ich weiß auch nicht, ob es eine gute Idee ist keine Noten in der Bewerbung mitzuschicken, schließlich muss sich der Personaler ein Bild davon machen wo ich gut war und wo nicht. Anschreiben und CV habe ich bzw. lasse ich vor jedem Absenden abchecken.

Gibt es jemanden der mir eine kleinere Beratungsfirma nennen kann? Gucke derzeit immer bei Stepstone nach Angeboten.

Und nein ich kenne nicht die SAP UNIVERSITY ALLIANCE. Was genau ist das?

also kleine Unternehmen sind auch solche mit unter 100 Mitarbeitern, da gibt es viele im Beratungsgeschäft.

Und ja, langfristig zählen Noten kaum. Einen guten Senior SAP Berater mit guten Projektreferenzen stellt man ein, auch wenn er einen schlechten Schnitt hat. Es zählt was er in der Praxis leistet und nicht ob er an der Uni Top war. Unternehmen suchen gute Arbeitnehmer und nicht gute Studenten. Häufig sind strebsame und intelligente Studenten später auch gute Arbeitnehmer, aber eben nicht immer.

Wer sich später in der Praxis bewiesen hat, der kann auch mit schlechtem Schnitt Karriere machen ( sage ich mit sehr gutem Schnitt ). Das Studium ist nur die Eintrittskarte mehr nicht.

Noten würde ich mit schicken, weil sonst unterstellt man, dass diese total schlecht sein müssen. Stehe einfach dazu.

ein paar Fragen

• nach was für Stellen suchst du?
• welcher Umkreis?
• welche Gehaltsforderung?
• wie alt bist du?

1) Der Prioität nach:

1. SAP Beratung/Business Intelligence
2. Controlling
3. Junior Manager in einer Consulting Firma

2) Ich suche in HH, bin bereit zu Reisen (30-40%)

3) so ca. um die 40T, bei interessentem Jobangebot würde ich auch weniger nehmen

4) bin 24 im April geworden

RyanConner schrieb:

1) Der Prioität nach:

1. SAP Beratung/Business Intelligence
2. Controlling
3. Junior Manager in einer Consulting Firma
   2) Ich suche in HH, bin bereit zu Reisen (30-40%)
   3) so ca. um die 40T, bei interessentem Jobangebot würde ich
   auch weniger nehmen

Das ist ein Scherz oder? Junior Manager? Du glaubst doch nicht etwa, du wirst mit einer Leitungsfunktion eingestellt, oder?

30%-40% Reisebereitschaft? Was soll denn das sein? Gefordert sind 100% beim Kunden vor Ort (egal wo) und zwar im Bedarfsfall Mo-Fr (auch mal Wochenende). Wenn du weniger angibst, dann wird dich garantiert niemand in der IT-Dientsleistungsbranche einstellen.

Ausgerechnet in Hamburg hast sehr schlechte Chancen. Wenn du dich so stark einschränkst, wird das nie was.

Deine 40T sind mit dem Abschluss und der Region illusorisch. Du solltest mal ganz schnell deine Ansprüche reduzieren, sonst drohen herbe Niederlagen.

Sorry - aber da liegen Erwartung und Realität einfach meilenweit auseinander.

Es stimmt, dass in 5-10 Jahren deine Noten weitestgehend irrelevant sein werden. Das hilft dir nur jetzt nicht weiter.

Aus meiner Sicht kannst du Stellen bei großen Konzernen und deren Töchter abhacken. Vor allem dann, wenn es eine Online-Bewerbung gibt. Dahinter steckt meistens SAP-Software, die so konfiguriert ist, dass sie Bewerber mit schlechten Noten (Schnitt je nach Unternehmen schlechter als 2,3 - 2,7) automatisch ablehnt.

Deine Stellenwünsche sind vermutlich schwierig zu erreichen. Den Junior-Manager kannst du vergessen schätze ich. Da wirst du nicht ins Profil passen. Beim Controlling kenne ich mich nicht gut genug aus, dafür im im SAP BW/BI-Umfeld. Der Bedarf dort ist hoch, aber genauso auch die Absolventen, die dort hin möchten. Und der Reiseanteil liegt bei eher 80-100%.

Die Frage ist immer: Womit kannst du punkten?
Hast du schon SAP-Kentnisse? ABAP, BW? Die University Alliance ist dabei meiner Erfahrung nach nur begrenzt empfehlenswert. Der TERP10-Kurs ist aus fachlicher Sicht nicht nützlich.

Zum Gehalt: 45k sind nicht drinnen. Bei den 40k könnte es klappen. Normalerweise wird ja größtenteils nach Tätigkeit bezahlt und nicht nach Bewerber. Da sind dann die 40k für einen Junio/Associate okay. Aber bei dir sehe ich leider nicht viel Möglichkeiten, als dich über den Preis zu verkaufen - also eher niedriges Gehalt. Die Karriere kann trotzdem noch positiv verlaufen, nur wirst du eben vermutlich zu Beginn zurückstecken müssen.

Hier noch ein paar Fragen:
1) SAP-Kentnisse? ABAP? Was ist ein DSO, ein InfoCube?
2) Sprachkentnisse: Wie schaut es mit Englisch aus?
3) Internationales Reisen möglich? Südafrika, Südamerika, China? Auch für einen längeren Zeitraum (3-6 Monate)
4) Würdest du auch Umziehen?
5) Geschlecht? Das spielt auch immer eine Rolle. Leider.

Zu den Noten mitschicken oder nicht: Ohne Noten würde ich eine Bewerbung gar nicht lesen. Jemanden der etwas verheimlichen will/muss oder nicht sorgfältig bei der Bewerbung ist (die Noten vergisst), den würde ich nicht einstellen wollen. Kenne einige Manager und Personaler die ähnlich denken.

Wenn nach Reisebereitschaft gefragt ist, gebe ich natürlich an, dass ich es bin. Ob es dann 80-100% sind, werde ich natürlich annehmen. Mit 30-40% meinte ich idealerweise, aber am Reisen wird es sicherlich nicht scheitern. Habe einen Bekannten, der Junior SAP-Berater ist und der ist meistens innerhalb Deutschlands und teilweise in Europa unterwegs.

Derzeit bewerbe ich mich auf Controlling und SAP/BI Stellen. Weiß offen gesagt auch nicht worauf ich mich noch anderes Bewerben kann bzw. was ich bei den Jobportalen in die Suchfunktion eingeben soll. Ich suche auch gezielt nach KMU und weniger nach den ganz großen Unternehmen. Bisher hatte ich nur Online-Bewerbungen, habe bisher nirgendwo gesehen, dass ich die Bewerbung per Post zuschicken soll.

Habe leider keiner SAP-Kenntnisse, außer von den damaligen Vorlesungen, daher weiß ich auch nur, dass ein InfoCube eine Art Bibiliothek ist ähnlich der Java Bibiliothek, wenn ich mich recht entsinne.

Gehalt verlange ich keine 45k, ich meinte so um die 40k würde ich angeben, wenn der Arbeitgeber mir weniger zahlen möchte, ich die Stelle allerdings haben willl, nehme ich auch weniger. Wie gesagt ist dies variabel, da ich ja erstmal einen Einstieg finden muss, ich nehme mal an später wird das Gehalt mit meiner BE steigen.

Ich spreche fließend Englisch schriftlich als auch mündlich, habe Grundkenntnisse in Französisch und spreche noch meine Muttersprache (nicht deutsch) fließend.

International Reisen sollte kein Problem sein, habe über längere Berufsreisen allerdings keine Erfahrung und weiß daher nicht, ob der Arbeitgeber einen Einsteiger wie mich gleich in ein anderes Land schicken würde. Aber aus meiner Sicht sehe ich da keine Probleme.

Zum Thema umziehen, weiß ich noch nicht. Das müsste schon sehr stark auf den Job selber und dessen Aussichten ankommen. Besonders wo ich dann landen würde. Ich schließe es nicht aus, mache aber auch keine Freudensprünge.

Ich bin männlich, das ist hoffentlich kein Nachteil :)

Naja zum Thema gehalt und meinem merkwürdigen Vorredner...40k sind durchaus realistisch....Hamburg ist ein teures Pflaster, die Gehälter hier im Bundesdurchschnitt eher hoch und IT Beratungsfirmen gibt es wie Sand am Meer.

Ein Infocube im SAP ist keine Bibliothek, sondern ein Datenbestand in SAP BW, auf den Queries aufbauen.

Wenn ich mich recht erinnere.

push

wie sieht aktuell der Markt aus?

sieht schlecht aus

sagt wer?

sagt bestimmt einer, der gerne Wirtschaftsinformatiker wäre

glaube ich auch

Also ich habe vor knapp 4 Jahren mein Winf Studium abgeschlossen und führe einige Bewerbergespräche bei uns durch...

Bei guten Beratungen solltest Du dir keine Hoffnung machen. Wir suchen echt händeringend gute Absolventen...und das geht anderen Beratungen ähnlich. Aber nur weil wir Leute brauchen, schrauben wir die Qualitätsanforderungen nicht runter.

B.sc. stellen wir kaum ein, da dies meist deutlich 25 sind (Ausnahmen
bestätigen die Regel) einfach nicht auf den Kunden loslassen kann und dann
noch mit 3,3. M.Sc. ist dann schon wünschenswert...noch lieber Diplom aber
das gibt es leider nicht mehr.

Ob Scheidung oder nicht, was ist wenn dein Hund stirbt, Deine Oma, oder
sonst was passiert, was ist dann mit deinen Arbeitsergebnissen?

Ich würde an Deiner Stelle versuchen mich in wirklich kleinen Systemhäusern
umzuschauen bzw. spezialiserte SW Beratungen und dort dann richtig
ranklotzen um dich in einer Nische zu etablieren. Realistisch sind dann
35-39k höher würde ich nicht gehen.

Deine Chance ist, dass Du als Spezialist in Zukunft gefragt sein kannst,
dann verakufe Dich jetzt lieber zu billig, damit du Fuß fassen kannst.

@vorposter
35-39k ... lachhaft. Wenn ihr Leute suchen würdet, dann wärt ihr nicht so wählerisch und würdet mehr auf die Persönlichkeit achten.
In welcher Beratung bist DU denn?

was soll an 35-39k lachhaft sein? Das ist ein ganz normales Einstiegsgehalt in KMU. Richtige Informatiker/Mathematiker/Physiker die komplexe Algos basteln und die die WiInfos rufen wenn sie mit ihrem Abi-Mathe nicht weiter kommen, die können mehr abgraben. Aber doch nicht son süßer WinFo Bätschlor der gerade mal Grundlagen obj. orientierte Programmierung hatte, niedlich.

Wir achten auf die Persönlichkeit. Natürlich sind jedoch die Noten und der Abschluss die ersten Selektionskriterien. Aber gerade das Thema Persönlichkeit spielt sobald wir denjenigen auch eingeladen haben eine große Rolle und sorry aber 3,3 B.Sc. würde ich nicht einladen. Dafür gibt es zu viele die hier schon besser sind, ich kann nicht 30 Leute pro Monat einladen...Außer die Bewerbungsunterlagen reißen mich so vom Hocker oder der jenige hat mich in der Uni oder sonst wo überzeugt.

35-39k sind nicht lachhaft. Was kann ein B.Sc. denn? Nichts gar nichts außer Theorie und das auch noch verkürzt! Für mich ist jemand der mit 18 Abi und dann 3 Jahre eine Ausbildung von mir aus IT-Siystemintegration gemacht hat und dann noch 2 Jahre gearbeitet hat mehr Wert i.d.R. haben die im gleichen Alter (23) mehr drauf!

Der B.Sc. ist so extrem verschult worden, dass man hier gar nicht mehr von studieren sprechen kann und frisch von der "Schule" mit 1,9k netto nach Hause kommen ist im ersten Jahr voll in Ordnung...danach ist es ja nicht zu Ende...Aber bei dem Schnitt würde ich eher tiefstapeln und durch Leistung dann nach oben kommen

Ich arbeite in einer mittelsändigen IT-Management Beratung in Berlin. Mit ca. 50 MA und unser Einstiegsgehalt liegt meist um die 45k also im üblichen Rahmen.

Schonmal daran gedacht, dass es zig tausende Bachelor Studenten gibt die als Diplomer angefangen haben, aber durch einen Abschied der Studienreform gezwungen waren in den Bachelor überzugehen. Stichwort: Bolognaprozess!
Das Diplom wurde abgeschafft. Daher erklärt sich auch die Frage, wo denn die Diplomer abgeblieben sind.
Was den Umfang meines Studiums angeht, kann ich nur sagen, dass dieser 1 zu 1 unverändert blieb. Und dann kommt einer wie du und sagt, dass diese Leute minderwertiger sind.

**"Wir suchen echt händeringend gute Absolventen...und das geht anderen Beratungen ähnlich. Aber nur weil wir Leute brauchen, schrauben wir die Qualitätsanforderungen nicht runter. B.sc. stellen wir kaum ein, da dies meist deutlich 25 sind (Ausnahmen
bestätigen die Regel) einfach nicht auf den Kunden loslassen kann und dann
noch mit 3,3. M.Sc. ist dann schon wünschenswert...noch lieber Diplom aber
das gibt es leider nicht mehr."

Die Personen oder der Abschluss sind nicht minderwertiger, dass habe ich so nicht gesagt. Jedoch ist der durchnittliche B.Sc. ca. 23 Jahre alt. Die haben noch nie praktisch etwas gemacht und kaum interdisziplinare Erfahrungen (dafür können die Studierenden nichts! Aber das zu wissen hilft mir auch nicht).

Es wird derzeit kaum noch über den Tellerrand geschaut und genau das merkt man auch bei den Bewerbern ein oder zwei Fragen die sich nicht um die Bachelor Thesis drehen und auch mal nicht 100% dem Fachgebiet entsprechen, wo einfach mal ein bisschen um die Ecke gedacht werden muss, können nicht zufriedenstellend bearbeitet werden. Gerade bei Fallstudien merkt man dies, ohne Tafelwerk ist es nicht möglich auszurechenen wieviele Bretter ich aus einem Baum ca. herstellen könnte und zu was sich das verkaufen lässt...slebst mit Hilfe ist die Zahl Pi eine gänzlich unbekannte...usw.

Ich kann sie (wir haben ja auch 4 B.Sc.) im ersten Jahr nie auf den Kunden loslassen, fast ausschließlich Backoffice Tätigkeiten sind möglich, Kreativität ist nicht besonders hoch ausgeprägt, die Qualität der Arbeit passt auch nicht, weil man es eben nur gelernt hat Skripte auswendig zu üben. Ich habe bei allen 4 B.Sc. Absolventen bisher deutlich mehr Einarbeitungsaufwand gehabt als bei den M.Sc. oder eben Diplom.

Und dann kommen hier Auswüchse von 39k p.a. sind lachhaft...dafür das man faktisch frisch aus der "Schule" kommt, absolut nichts zum Unternehmenserfolg beitragen kann, hohen Aufwand generiert, Keine Erfahrung hat...wenn man überlegt das der Durchschnitt bei B.Sc. bei ca. 44k p.a. liegt kann man nicht erwarten das man dies mit einem absolut unterdurchschnittlichen Studium auch bekommt.

Also ich bin auch 4 Jahre im Job und führe Vorstellungsgespräche. Teilweise sind da auch sehr gute Bachelor-Absolventen dabei, die wir mit 23 problemlos auf Kunden los lassen können. (Ich war im Übrigen auch so einer). Man muss sich die Leute natürlich genau anschauen. Man muss guten Leuten auch was bieten wie spezielle Einstiegsprogramme, Weiterbildungen und ein vernünftiges Gehalt. Dass man bei ner kleinen Klitsche, die nur bereit ist, einen Hungerlohn von 35-39k zu zahlen, auch nur entsprechende Graupen anzieht, dürfte klar sein. Ich hätte mich jedenfalls nicht auf so eine Stelle beworben.

Also ich bin auch 4 Jahre im Job und führe Vorstellungsgespräche. >Teilweise sind da auch sehr gute Bachelor-Absolventen dabei, die wir >mit 23 problemlos auf Kunden los lassen können. (Ich war im Übrigen
auch so einer).

Das ist aber nunmal nicht die Regel und kommt auch auf die Branche an. In der SW-Beratung ist dies deutlich einfacher als im IT-Management. Wir z.B. arbeiten viel im Bereich von Unternehmen mit über 5000 MA weltweit oft auch für die DAX30 und arbeiten i.d.R. direkt für den CIO...auf dieser Ebene und der darunter klappt das eben meistens nicht. Das ist vom Prinzip auch nicht schlimm, dass muss man auch lernen, allerdings neigen sehr viele Absolventen zur chronischen Selbstüberschätzung und denken mit Ihrem Studium haben diese nun die Weisheit mit Suppenkellen gelöffelt...und wollen dann eben mit 23 und einem 2,5 B.Sc auch 45k haben...Das funktioniert nunmal nicht.

Lounge Gast schrieb:

Also ich bin auch 4 Jahre im Job und führe
Vorstellungsgespräche. >Teilweise sind da auch sehr gute
Bachelor-Absolventen dabei, die wir >mit 23 problemlos auf
Kunden los lassen können. (Ich war im Übrigen
auch so einer).

Das ist aber nunmal nicht die Regel und kommt auch auf die
Branche an. In der SW-Beratung ist dies deutlich einfacher
als im IT-Management. Wir z.B. arbeiten viel im Bereich von
Unternehmen mit über 5000 MA weltweit oft auch für die DAX30
und arbeiten i.d.R. direkt für den CIO...auf dieser Ebene und
der darunter klappt das eben meistens nicht. Das ist vom
Prinzip auch nicht schlimm, dass muss man auch lernen,
allerdings neigen sehr viele Absolventen zur chronischen
Selbstüberschätzung und denken mit Ihrem Studium haben diese
nun die Weisheit mit Suppenkellen gelöffelt...und wollen dann
eben mit 23 und einem 2,5 B.Sc auch 45k haben...Das
funktioniert nunmal nicht.

Ja, das ist auch meine Erfahrung, allerdings würde ich den größten Teil der Bachelors auch in der Softwareberatung nicht auf den Kunden loslassen.

Um Endlich mal was Vernünftiges zum Gehalt zu sagen:

Es geht immer noch Unternehmen, die ordentlich Zahlen, also 36k+. Allerdings sind die Stellen rarer und es gibt viel mehr Absolventen mit niedrigerer Qualifikation als früher.

Gleichzeitig gibt es aber immer mehr neue Stellen, die deutlich weniger Zahlen. Da sind die 30k wirklich keine Seltenheit. Oft wird das auch noch als ganz tolles Traineeprogramm verkauft.

Einen Mangel gibt es nicht, höchstens einen an guten Absolventen und berufserfahrenen Cracks. Mit guten Absolventen sind nicht die Noten gemeint, denn ich habe noch nie einen Bachelor mit schlechter als 2,5 getroffen, sondern das Gesamtpaket.

Mein Fazit: Die guten Stellen mit vernünftiger Bezahlung gibt es, aber sie sind rar. Die Tendenz geht aber zu sinkenden Einstiegsgehältern oder Befristungen.

habe selber eine IT-Ausbildung genossen, knapp 10 Jahre BE und nebenbei einen Wirt-Info B.Sc. (Uni) abgeschlossen.

Das Problem ist nicht der Abschluss, sondern das Alter.
Ich kann verstehen, dass man einen 23 Jährigen erst einarbeiten muss. Der muss erstmal die wirkliche Arbeitswelt kennenlernen.

Da ich selber Vergleiche noch mit Diplomern habe, kann ich sagen, der Bachelor ist 1:1 identisch.

Gehaltstechnisch habe ich mit IT-Ausbildung bereits 30k bekommen. Je nach Region/Unt-größe sollten es schon ca. 42-45k zum Einstieg als Akademiker sein.
Und sind wir mal alle ehrlich. Das was im Master gelehrt wird, ist doch nix Besonderes mehr. Die Studenten werden einfach reifer mit dem Alter. Das ist der Hintergrund des Ganzen und nicht der Abschluss.

just my 0,1 pfennige

sorry aber das ist Unsinn ein Uni Diplom hat 300 ECTS ein b.Sc. 180 nichts mit 1 zu 1...

Ich rede von Diplom FH, nicht Uni

Hier im Threat geht es aber um einen Uni B.Sc.

Lounge Gast schrieb:

habe selber eine IT-Ausbildung genossen, knapp 10 Jahre BE
und nebenbei einen Wirt-Info B.Sc. (Uni) abgeschlossen.

Das Problem ist nicht der Abschluss, sondern das Alter.
Ich kann verstehen, dass man einen 23 Jährigen erst
einarbeiten muss. Der muss erstmal die wirkliche Arbeitswelt
kennenlernen.

Da ich selber Vergleiche noch mit Diplomern habe, kann ich
sagen, der Bachelor ist 1:1 identisch.

Gehaltstechnisch habe ich mit IT-Ausbildung bereits 30k
bekommen. Je nach Region/Unt-größe sollten es schon ca.
42-45k zum Einstieg als Akademiker sein.
Und sind wir mal alle ehrlich. Das was im Master gelehrt
wird, ist doch nix Besonderes mehr. Die Studenten werden
einfach reifer mit dem Alter. Das ist der Hintergrund des
Ganzen und nicht der Abschluss.

just my 0,1 pfennige

Ich bin der Beitragsschreiber, der eine realistische Darstellung der heutigen Situation (-> Tendenz zu niedrigeren Gehältern) abgegeben hat und möchte dir massiv widersprechen:

Fakt ist nicht nur, dass ein Bachelor-Studiengang weniger Semester hat, sondern leider auch, dass das Niveau so heruntergesetzt wurde, dass sich seit der Einführung die Anzahl der Studenten mal eben verdoppelt hat. Wenn du in der IT-Branche bist, weißt du ja bestimmt, wie schwer es ist, wirklich gute Azubis zu bekommen, weil einfach fast alles heute lieber studieren geht und das auch kann, weil die Anforderungen herunter sind.

An manchen Hochschulen wurden die Vereinfachungen übrigens sofort und radikal vorgenommen. Andere haben die Inhalte Stück für Stück in den Jahren 2007 bis 2012 "umgebaut". Mag schon sein, dass an deiner Hochschule der Bachelor für deinen Jahrgang noch teilweise identisch war. Das ist heute aber nicht mehr so.

Creditpoints finde ich als Argument dafür oder dagegen sinnlos, da niemand weiß, ob 10 Punkte von heute gestern auch 10 Punkte gewesen wären. Das ist, wie wenn ich behaupte, dass die Kaufkraft eines Euros heute die gleiche wäre wie 2003, weil es ja immer ein Euro wäre.

Was ich damit sagen will: Der Markt ändert sich gerade gewaltig. Wir haben ein gigantisches Heer von mäßig ausgebildeten Absolventen ohne Berufserfahrung in sehr jungen Jahren. Die vielen neuen Jobs um die 30k sind das Ergebnis dieser Entwicklung und das sollte jeder wissen, der ein Studium aufnimmt.

Zwar gibt es auch noch gutbezahlte Einstiegsstellen, aber die sind weniger geworden und genügen nur für einen Bruchteil. Herzlichen Glückwunsch, wenn ihr so eine bekommt. Der Rest muss leider damit leben, dass die goldenen Zeiten vorbei sind.

also nochmal zum Mitschreiben:
B.Sc. (Uni/FH) = früheres Diplom FH
M.Sc. (Uni/FH) = früheres Diplom Uni

die realistische Situation sieht so aus:

1. Firmen meinen, es sich leisten zu können, keine jungen Akademiker einzustellen.
2. man wartet auf den 100% Kandidaten und möchte diesen dann mit 36k abspeisen.
3. das wird auf Dauer nicht gut gehen
4. IT ist der Bereich, der in Zukunft noch massiv wachsen wird (siehe z.B. Industrie 4.0, Robotik, KI etc.).

Das kann ich so unterschreiben. Ich habe im WS 2007/2008 mein Studium in Wirtschaftsinformatik (Bachelor) aufgenommen. Der Inhalt zum Diplom war 1:1. Die meisten Leute wurden nach 8-12 Semestern fertig. Wenn sie es überhaupt schafften. Regelstudienzeit war 6 Semester. Von uns die 2007 angefangen haben, haben rund 30% den Abschluss geschafft.

Ich hatte vor kurzem nochmal den heutigen Bachelor in Winfo an meiner Uni angeschaut. Wir mussten damals noch incl. BA Arbeit 34 "Scheine" bestehen. Heute sind incl BA noch 20. Bei gleichen Creditpoints.

Im grunde bin ich noch froh den alten BA Abschluss gemacht zu haben, obwohl weitaus schwieriger. Aber irgendwie kommt man sich im nachhinein schon ein wenig veralbert vor.

Lounge Gast schrieb:

An manchen Hochschulen wurden die Vereinfachungen übrigens
sofort und radikal vorgenommen. Andere haben die Inhalte
Stück für Stück in den Jahren 2007 bis 2012
"umgebaut". Mag schon sein, dass an deiner
Hochschule der Bachelor für deinen Jahrgang noch teilweise
identisch war. Das ist heute aber nicht mehr so.

Lounge Gast schrieb:

Das kann ich so unterschreiben. Ich habe im WS 2007/2008 mein
Studium in Wirtschaftsinformatik (Bachelor) aufgenommen. Der
Inhalt zum Diplom war 1:1. Die meisten Leute wurden nach 8-12
Semestern fertig. Wenn sie es überhaupt schafften.
Regelstudienzeit war 6 Semester. Von uns die 2007 angefangen
haben, haben rund 30% den Abschluss geschafft.

Ich hatte vor kurzem nochmal den heutigen Bachelor in Winfo
an meiner Uni angeschaut. Wir mussten damals noch incl. BA
Arbeit 34 "Scheine" bestehen. Heute sind incl BA
noch 20. Bei gleichen Creditpoints.

Im grunde bin ich noch froh den alten BA Abschluss gemacht zu
haben, obwohl weitaus schwieriger. Aber irgendwie kommt man
sich im nachhinein schon ein wenig veralbert vor.

Lounge Gast schrieb:

An manchen Hochschulen wurden die Vereinfachungen übrigens
sofort und radikal vorgenommen. Andere haben die Inhalte
Stück für Stück in den Jahren 2007 bis 2012
"umgebaut". Mag schon sein, dass an deiner
Hochschule der Bachelor für deinen Jahrgang noch teilweise
identisch war. Das ist heute aber nicht mehr so.

Deine Geschichte ist aber nicht die Regel:

• ca. 70% der Hochschulen haben den Bachelor so ab 2007 sofort neu strukturiert und da war er von Anfang an auf niedrigem Niveau. Das wurde im Lauf der Jahre immer weiter heruntergesetzt. Der harte Schnitt war am Anfang.

• bei ca. 30% war es so wie du. Man hat erstmal alles gleich gelassen und dann über die Jahre alles erleichtert. Radikal dann so ab 2011/2012. Die Qualität des Bachelors ging schleichend verloren.

Ob das für dich ein Vorteil war? Für dein Wissen bestimmt. Im Berufsleben hast du den Einstieg schon geschafft. Für das Image? Na ja, dein Bachelor wird immer mit den heutigen in einen Topf geworfen. Da wäre Diplom besser gewesen.

Lounge Gast schrieb:

also nochmal zum Mitschreiben:
B.Sc. (Uni/FH) = früheres Diplom FH
M.Sc. (Uni/FH) = früheres Diplom Uni

die realistische Situation sieht so aus:

1. Firmen meinen, es sich leisten zu können, keine jungen
   Akademiker einzustellen.
2. man wartet auf den 100% Kandidaten und möchte diesen dann
   mit 36k abspeisen.
3. das wird auf Dauer nicht gut gehen
4. IT ist der Bereich, der in Zukunft noch massiv wachsen
   wird (siehe z.B. Industrie 4.0, Robotik, KI etc.).

Da brauch ich nicht mitschreiben. Heute gibt es diese komischen Punkte einfach für weniger Qualität und Niveau. Die Inhalte eines Bachelors sind sehr dürftig und wurden im Lauf der Zeit immer mehr zusammengestrichen. Kenne das von meiner Hochschule. Ein Jahr war der Stoff identisch, aber die Prüfungen einfacher, dann wurde Stück für Stück immer mehr herausgenommen und jetzt ist das nur noch lachhaft.

Lounge Gast schrieb:

Deine Geschichte ist aber nicht die Regel:

• ca. 70% der Hochschulen haben den Bachelor so ab 2007
  sofort neu strukturiert und da war er von Anfang an auf
  niedrigem Niveau. Das wurde im Lauf der Jahre immer weiter
  heruntergesetzt. Der harte Schnitt war am Anfang.

• bei ca. 30% war es so wie du. Man hat erstmal alles gleich
  gelassen und dann über die Jahre alles erleichtert. Radikal
  dann so ab 2011/2012. Die Qualität des Bachelors ging
  schleichend verloren.

Ob das für dich ein Vorteil war? Für dein Wissen bestimmt. Im
Berufsleben hast du den Einstieg schon geschafft. Für das
Image? Na ja, dein Bachelor wird immer mit den heutigen in
einen Topf geworfen. Da wäre Diplom besser gewesen.

Das das die Regel ist meinte ich auch nicht, aber es war halt in einigen Fällen so. Vorteile gibt es nur für mich persönlich, wie du schon sagtest. Nachteile gab/gibt es aber mehrere.

Die meisten Personaler schauen denke ich nicht auf die ganzen Kurse wo man durch musste. Teilweise "Siebfächer". Kann mich einen Prof. erinnern, der mal zu seinen Klausuren, wo immer 90% durchfielen, sagte: "Ich will gar nicht das jeder von euch den Abschluss erhält, sonst ist es ja nichts mehr besonderes."
Über die Regelstudienzeit studieren war völlig normal. Nur wenige Ausnahmen schafften die 6. Semester. Was ich mir bei verschiedenen Vorstellungsgesprächen auch schon anhören musste. Habe 9 Semester gebraucht mit nem 2,6 Schnitt. Auch da wurde ich immer drauf angesprochen. Kaum jemand bei uns schaffte die 1,X als Abschluss.

Nun gut, trotz allem hab ich den Einstieg bei einem Mittelständler geschafft, auch waren bei uns die Leute nicht lange auf Jobsuche. Kenne niemanden der länger als 6 Monate gebraucht hat um den Einstieg zu schaffen. Auch mit "schlechten" Noten.

Waren halt die Versuchkanninchen. Jetzt schaffen die Leute wohl locker einen 1,X Abschluss in der Regelstudienzeit. Mit denen wird man natürlich in einen Topf geschmissen. Daher stimme ich dir schon zu das der Bachelor verfällt, nur gibt es schon noch einige die einen Bachelor haben, für den man was tun musste. Diplom gabs damals schon nicht mehr als Option.

Hallo,
wie schätzt Ihr denn die Chancen für einen Bachelor von der Dualen Hochschule ein? Unser Sohn hat da gerade 2 Semester mit sehr guten Noten hinter sich (Praktika macht er bei einer Sparkasse). Je länger ich mich mit den heutigen Abschlüssen beschäftige komme ich immer zu der Meinung, dass ein Bachelor auf Dauer nicht ausreicht und er doch noch ein Master-Studium dranhängen sollte.

da gibt es doch aktuell eine Studie dazu. Bachelor reicht eig. aus, es sei denn, man ist erst 22/23

Meistens werden die dualen Studenten ja vom ausbildeten Betrieb übernommen. Je länger er nach dem Studium arbeitet, desto weniger insteressiert später der Abschluss.

Lounge Gast schrieb:

Hallo,
wie schätzt Ihr denn die Chancen für einen Bachelor von der
Dualen Hochschule ein? Unser Sohn hat da gerade 2 Semester
mit sehr guten Noten hinter sich (Praktika macht er bei einer
Sparkasse). Je länger ich mich mit den heutigen Abschlüssen
beschäftige komme ich immer zu der Meinung, dass ein Bachelor
auf Dauer nicht ausreicht und er doch noch ein Master-Studium
dranhängen sollte.

Hallo zusammen,
ich muss mal hier was zu euren Einstiegsgehältern sagen. Erst mal meine Story:
Abi Wirtschaftsgymnasium Schnitt 3.3 - Katastrophe
Studium VWL nach 4 Semestern abgebrochen-> war klar in Bonn, vergleichbar mit Mathestudium
2 Jahre im Ausland Sprachen lernen bisschen rumkommen bevor zu alt dafür
zurück Übersetzungswissenschaften/ Orientalistik studiert -> 2,6 Bachelor of Arts
29 j. Job im Übersetzungsbüro -> 34k

Also mit meinem verklausten Lebenslauf und 5 Jahren Rückstand bin ich damit eingestiegen, was meint ihr denn was einer der trocken Informatik oder Wirtschaftsinformatik durchzieht als Einstiegsgehalt verlangen kann?
Da ich auch einen coolen Arbeitgeber habe der mein Fernstudium (ratet mal was) zahlt, würde ich mal jedem Absolventen raten sich niemals unter Wert zu verkaufen.
ich kenne Ingenieure(family and friends) die sich für unter 60k morgens nicht die Schuhe zubinden mit 1 (in Worten einem) Jahr Berufserfahrung.

Ich habe 2 Jahre nach einem B.Sc. in WirtInfo 60k im öD bekommen...